Hi, was genau macht ein MPPT-Solarregler und was ist der Unterschied zu einem PWM-Regler? Offenbar gibts da auch viele Fakes, d.h. Regler, die als MPPT verkauft werden, aber nur PWM sind. Wie kann ich einfach überprüfen, ob ein Regler wirklich ein MPPT ist? Wann macht es überhaupt Sinn so viel mehr Geld für einen MPPT auszugeben?
Axel schrieb: > viele Fakes, d.h. Regler, die > als MPPT verkauft werden, aber nur PWM sind. was verstehst Du unter PWM-Regler ??
Axel schrieb: > Hi, > [...], d.h. Regler, die > als MPPT verkauft werden, aber nur PWM sind. Wie kann ich einfach > überprüfen, ob ein Regler wirklich ein MPPT ist? [...] PWM wird bzw. kann verwendet werden, als Steuersignal für den Wechselrichter oder für eine Akkuladevorrichtung. MPPT ist ein Verfahren das verwendet wird um die je nach Beleuchtung, Temperatur etc. maximal mögliche Leistung aus den Solarzellen zu entnehmen. (Siehe den verlinkten Wikipedia-Artikel). Beides kann beliebig kombiniert werden. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen diesen beiden Verfahren. Also PWM und MPPT, PWM ohne MPPT, keine PWM, aber MPPT und weder PWM noch MPPT.
Theor schrieb: > PWM wird bzw. kann verwendet werden, als Steuersignal für den > Wechselrichter oder für eine Akkuladevorrichtung. > > MPPT ist ein Verfahren das verwendet wird um die je nach Beleuchtung, > Temperatur etc. maximal mögliche Leistung aus den Solarzellen zu > entnehmen. (Siehe den verlinkten Wikipedia-Artikel). Nein, in diesem Falle sind die 2 Gerätetypen bzw Verfahren von Solarreglern gemeint. Das sollte doch aus dem Eingangspost klar sein!!! Du hast dich da wohl erst noch weniger mit beschäftigt als ich. Trotzdem willst du deinen Senf dazu geben. PWM und MPPT sind übliche Begriffe aus der Solartechnik.
Axel schrieb: > Hi, > [...] Wie kann ich einfach > überprüfen, ob ein Regler wirklich ein MPPT ist? [...] Ohne Kenntnisse der Elektrotechnik kannst Du nicht feststellen, ob eine Anlage MPPT verwendet oder nicht. Vor allem nicht, wenn Du die Anlage nicht tatsächlich betreibst. Falls Du die Anlage betreibst, wäre es bei Verwendung von Messmitteln möglich, die Vorgänge zu beobachten. Ohne Messmittel wäre eine Beobachtung u.U. noch möglich, falls die Anlage ihre Zustände, Messwerte und Steuergrössen (etwa auf einem Display) ausgibt. In diesem Fall wäre es allerdings nicht auszuschliessen, dass die ausgegeben Daten vorgespiegelt sind. Ein Betrug wäre aber ohne Messmittel nicht nachzuweisen, falls bei dem Versuch des Betruges keine elementaren Fehler gemacht würden. In beiden Fällen jedoch sind nicht-triviale (andererseits aber auch nicht extrem fortgeschrittene) Kenntnisse notwendig.
Axel schrieb: > was genau macht ein MPPT-Solarregler und was ist der Unterschied zu > einem PWM-Regler? PWM Regler sind Marketing bullshit. Das ist ein ganz normaler Akkuregler, der das Solarmodul (Stromquelle) mit dem Akku verbindet, wenn der Akku noch nicht voll ist, und es deaktiviert (durch Abtrennen oder Kurzschluss) wenn er voll ist, was durch (Selbst)Entladung des Akkus zu PWM fuhrt. Ein MPPT Regler ist eine ganz andere Hausnummer. Er transformiert zwischen Solarmodul und Akku die Spannung, und zwar durch ständiges verändern und ausprobieren, genau so, dass der maximale Ertrag aus dem Solarpanel gezogen wird, auch wenn die von ihm erzeugte Spannung nicht zur Akkuspannung passt. Teurer aber effektiver und bei unpassenden Spannungsverhältnis notwendig. Er funktioniert aber nur, wenn der Verbraucher alle gelieferte Energie auch aufnehmen kann, also an einem Akku.
Axel schrieb: > Theor schrieb: >> PWM wird bzw. kann verwendet werden, als Steuersignal für den >> Wechselrichter oder für eine Akkuladevorrichtung. >> >> MPPT ist ein Verfahren das verwendet wird um die je nach Beleuchtung, >> Temperatur etc. maximal mögliche Leistung aus den Solarzellen zu >> entnehmen. (Siehe den verlinkten Wikipedia-Artikel). > > Nein, in diesem Falle sind die 2 Gerätetypen bzw Verfahren von > Solarreglern gemeint. Das sollte doch aus dem Eingangspost klar sein!!! > Du hast dich da wohl erst noch weniger mit beschäftigt als ich. Trotzdem > willst du deinen Senf dazu geben. > PWM und MPPT sind übliche Begriffe aus der Solartechnik. Falls Du Dich etwas höflicher und ohne Unterstellung ausgedrückt hättest, würde ich mein Bedauern äussern, denn da bin ich tatsächlich auf eine Bildungslücke gestossen. Ich hätte, in gutem Glauben, gedacht, dass man Solarzellen vorzugsweise kontinuierlich belasten würde. Wieder was gelernt.
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Der MPPT-Regler sucht in der Strom/Spannungskurve (blaue Kurve) jenen Arbeitspunkt Ump, bei dem die entnehmbare Leistung (rosa Kurve) ein Maximum ist.
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Axel schrieb: > Nein, in diesem Falle sind die 2 Gerätetypen bzw Verfahren von > Solarreglern gemeint. > PWM und MPPT sind übliche Begriffe aus der Solartechnik. Das stimmt so nicht. Praktisch alle Schaltregler arbeiten mit PWM > PWM und MPPT sind übliche Begriffe aus der Solartechnik. > Das sollte doch aus dem Eingangspost klar sein!!! > Du hast dich da wohl erst noch weniger mit beschäftigt als ich. Trotzdem > willst du deinen Senf dazu geben. MPPT ist eine besondere Art der Ansteuerung von "PWM-Reglern". Normale Schaltregler mit einer festen Ausgangsspannung funkti- onieren nämlich nicht an Solarpanels. Bevor Du hier andere anmotzt, solltest Du zuerst einmal die Grundlagen der Funktion von Schaltreglern lernen!
Theor schrieb: > Ich hätte, in gutem Glauben, gedacht, dass man Solarzellen vorzugsweise > kontinuierlich belasten würde. Wieder was gelernt. Wenn du die Solarzelle nicht kontinuierlich belastest, kannst du ihr in den Pausen keine Leistung entnehmen. Ziel ist es aber genau, die entnommene Leistung zu maximieren. Pause sind da kontraproduktiv.
Gerald K. schrieb: > Der MPPT-Regler sucht in der Strom/Spannungskurve (blaue Kurve) jenen > Arbeitspunkt Ump, bei dem die entnehmbare Leistung (rosa Kurve) ein > Maximum ist. Die einzig richtige Antwort hier!
Theor schrieb: > In beiden Fällen jedoch sind nicht-triviale (andererseits aber auch > nicht extrem fortgeschrittene) Kenntnisse notwendig. Wäre schön gewesen, wenn du etwas konkreter geworden wärest. So nutzt das oberlehrerhafte Gequatsche niemanden etwas. Ich habe mitlerweile einige Infos gefunden https://www.youtube.com/watch?v=nb2fjbgXLSs Youtube sei dank. Vielleicht finde ich auch noch etwas detailreicheres. Harald W. schrieb: > MPPT ist eine besondere Art der Ansteuerung von "PWM-Reglern". > Normale Schaltregler mit einer festen Ausgangsspannung funkti- > onieren nämlich nicht an Solarpanels. Bevor Du hier andere > anmotzt, solltest Du zuerst einmal die Grundlagen der Funktion > von Schaltreglern lernen! Blabla. PWM wird an vielen Stellen benutzt, hier ist aber was ganz spezielles gemeint. Ja jedes Schaltnetzteil funktioniert mit PWM. Aber hier sind eindeutig die 2 verschiedenen Reglertypen für Solaranlagen gemeint. Theor schrieb: > Falls Du Dich etwas höflicher und ohne Unterstellung ausgedrückt > hättest, würde ich mein Bedauern äussern, denn da bin ich tatsächlich > auf eine Bildungslücke gestossen. So so? Ich soll höflicher sein, wenn du mir oberlehrerhaft klar machen willst, dass ich von nix eine Ahnung habe, wenn du selber zu Dingen unqualifizierten Senf gibts wovon du selber keine Ahnung hast?
Axel schrieb: > Youtube sei dank. Vielleicht finde ich auch noch etwas detailreicheres. OMG...Unfassbar, Generation YT. Lieber bla bla bla als Fakten. Ein umfassender und inhaltlich korrekter Wikipedia-Artikel überfordert heutzutage. Armselig.
Axel schrieb: > So so? Ich soll höflicher sein, wenn du mir oberlehrerhaft klar machen > willst, dass ich von nix eine Ahnung habe, wenn du selber zu Dingen > unqualifizierten Senf gibts wovon du selber keine Ahnung hast? Na klar! Höflichkeit ist der Schlüssel zur brauchbaren Antwort! Falls du das hier meinst: Theor schrieb: > Ohne Kenntnisse der Elektrotechnik kannst Du nicht feststellen, ob eine > Anlage MPPT verwendet oder nicht. Vor allem nicht, wenn Du die Anlage > nicht tatsächlich betreibst. > > Falls Du die Anlage betreibst, wäre es bei Verwendung von Messmitteln > möglich, die Vorgänge zu beobachten. > > Ohne Messmittel wäre eine Beobachtung u.U. noch möglich, falls die > Anlage ihre Zustände, Messwerte und Steuergrössen (etwa auf einem > Display) ausgibt. In diesem Fall wäre es allerdings nicht > auszuschliessen, dass die ausgegeben Daten vorgespiegelt sind. Ein > Betrug wäre aber ohne Messmittel nicht nachzuweisen, falls bei dem > Versuch des Betruges keine elementaren Fehler gemacht würden. > > In beiden Fällen jedoch sind nicht-triviale (andererseits aber auch > nicht extrem fortgeschrittene) Kenntnisse notwendig. Ich kann hier keine Spur von Unhöflichkeit feststellen. Entspricht genau dem Kenntnisstand, den du hier im Forum vorgestellt hast.
Axel schrieb: > Harald W. schrieb: >> MPPT ist eine besondere Art der Ansteuerung von "PWM-Reglern". >> Normale Schaltregler mit einer festen Ausgangsspannung funkti- >> onieren nämlich nicht an Solarpanels. Bevor Du hier andere >> anmotzt, solltest Du zuerst einmal die Grundlagen der Funktion >> von Schaltreglern lernen! > > Blabla. PWM wird an vielen Stellen benutzt, hier ist aber was ganz > spezielles gemeint. Ja jedes Schaltnetzteil funktioniert mit PWM. Aber > hier sind eindeutig die 2 verschiedenen Reglertypen für Solaranlagen > gemeint. Dann solltest Du als erstes mal erklären, was Du unter diesen "2 verschiedenen Reglertypen für Solaranlagen" verstehst. > So so? Ich soll höflicher sein, wenn du mir oberlehrerhaft klar machen > willst, dass ich von nix eine Ahnung habe, wenn du selber zu Dingen > unqualifizierten Senf gibts wovon du selber keine Ahnung hast? Das hürt sich sehr nach Dunning-Kruger-Effekt an. :-(
Harald W. schrieb: > Das hürt sich sehr nach Dunning-Kruger-Effekt an. :-( Hab das gerade gegoogelt! Passt wie Arsch auf Eimer! Nette Art der Umschreibung, Chapeau. Gruß Bernd
Axel schrieb: > Wann macht es überhaupt > Sinn so viel mehr Geld für einen MPPT auszugeben? Das kommt auf die Auslegung der gesamten Anlage an, aber auch auf die Verbrauchswerte. Und da gibt es nun einmal unendlich viele Möglichkeiten. Axel schrieb: > Wie kann ich einfach > überprüfen, ob ein Regler wirklich ein MPPT ist? Das ist nur teilweise einfach. Bei billigen(!) PWM -Solarladereglern wird die Spannung der Solarmodule immer knapp (<1V) über der Ladespannung des Akkupacks gehalten, solange(!) noch konstant geladen wird. Bei vollem Akku setzt die Pulsweitenmodulation ein. Bei einem MPPT -Solarladeregler läuft die Modulausgansspannung je nach Einstrahlung in grossen Bereichen abseits der Akkuspannung. Hier eine gute Grundlagenerklärung zu den Unterschieden: https://prevent-germany.com/files/downloads/White-paper-Which-solar-charge-controller-PWM-or-MPPT-DE.pdf
Hallo Matthias F. schrieb: > Ich kann hier keine Spur von Unhöflichkeit feststellen. Entspricht genau > dem Kenntnisstand, den du hier im Forum vorgestellt hast. Eine Unhöflichkeit kann ich, eigentlich, auf nicht feststellen. Was ich aber meine zu erkennen ist das die Frage bzw. die doch gut zu erkennende Intuition hinter der Frage, die eben auch dadurch erkennbar ist das der TO etwas hilflos und "einfach" gefragt hat, nicht beachtet wurde. Ohne viel Phantasie kann man doch eigentlich erkennen das der TO gerne eine persönliche Erklärung hätte die tiefergehend ist aber auch dort startet wo sein anzunehmender Wissensstand ist. Ja natürlich kann eventuell ( muss aber eben auch nicht) ein Wikipediaartikel leisten - aber generell ist eine persönliche Erklärung zu den es auch Rückfragen geben kann immer besser und zielführender - auf so etwas hofft man natürlich wenn man sich an ein Fachforum wendet (und noch nicht die Realität in Foren erlebt hat - das hier das Forum eher noch negativ heraussticht ist noch so ein "Extra" was man erst man kennengelernt haben muss...). Eben das liefert so manches Youtubevideo - die Ersteller geben sich oft sehr viel Mühe Wissen Barrierefrei und unvoreingenommen zu vermitteln und sich öfter dafür auch viel Zeit (eine ganze Serie) zu nehmen. Youtubetutorials, Kurse, Lehrveranstaltungen, Wissensvermittlung... ist eines der besten und genialsten "Neuerungen" (na ja so neu ist das alles nicht mehr) in der Wissensvermittlung - und bietet einen viel leichteren und Barriere freieren Einstieg in so manches Thema wo sich viele ansonsten nicht hernwagen würden oder durch "klassische" Literatur entweder weil viel zu trivial oder auch zu akademisch abgeschreckt werden - gerade in der E-Technik gibt es gefühlt(fast) nur Bücher bzw. Literatur im klassischen Sinne wenn auch als PDF usw. die zu eines der beiden Extreme zählen. Gerade in diesen Bereich leisten Youtube die das erkannt haben und aus der Praxis kommen und dabei aber auch den theoretischen Background haben sehr viel. Man muss nur richtig hinschauen und als (leider!) ersten Qualitätsfilter auf geringe Klickzahlen schauen - bei solchen Fachthemen sind schon 5 stellige Klickzahlen ein Warnhinweis... Hennes
Wolfgang schrieb: > Pause sind da kontraproduktiv. In den Pausen läd es einen Kondensator auf. Aus Modulsicht ist die Belastung nahezu kontinuierlich.
Gott, wie immer so viel sinnloser Beiträge. Einer fragt etwas ganz klar und eindeutig und etliche finden wieder Möglichkeiten so lange darum herumzudeuten das irgend eine Info fehlt oder nicht eindeutig wäre und zeigen nur ihre Ahnungslosigkeit zu diesem Thema . Wenn ihr fitter wärt, hättet ihr mit dieser anstrengenden Art, Jurist werden können, die sind für Mitmenschen auch einfach nur anstrengend. Eine Wirkliche Unart dieses Forums
dfghdfh schrieb: > Gott, wie immer so viel sinnloser Beiträge. ... Der sinnloseste Beitrag in diesem Thread. uli schrieb: > was verstehst Du unter PWM-Regler ?? Die beste Rückfrage @Axel: falls du heute noch mal reinschaust: 1. Du bist derjenige der eine Frage stellt. Also ist es an dir deinen Thread sauber und freundlich zu halten. Wenn man dann selbst verbale Rundumschläge verteilt geht das nicht. Dann hast du verloren. 2. MaWin hat es treffend ausgedrückt. "PWM-Regler" gibt es nicht. Das ist die Erfindung irgendwelcher Marketing Fuzzies. Es kann natürlich sein, dass sich der Begriff irgendwo etabliert hat. Wenn du also ein Link auf so einen "PWM-Regler" zeigen würdest oder gar auf ein Datenblatt könnte man dir auch erklären was sich dahinter verbirgt. Ich würde annehmen ein einfacher Step-up, Step down oder sepic Wandler. Was ein MPPT Regler macht wurde schon erklärt. Edit: Sehe gerade Ralf X hat schon eine Erklärung geliefert.
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Udo S. schrieb: > 2. MaWin hat es treffend ausgedrückt. "PWM-Regler" gibt es nicht. Das > ist die Erfindung irgendwelcher Marketing Fuzzies Ja nun, diese Regler schalten zwar ein und aus, aber bei PWM geht es um konstante Frequenz und die liegt hier keineswegs vor. Der Begriff wird also von den Marketingfuzzies - aus Unkenntnis was PWM ist - falsch verwendet.
> Gott, wie immer so viel sinnloser Beiträge. > Eine Wirkliche Unart dieses Forums Fehlende Moderation. Udo S. schrieb: > 2. MaWin hat es treffend ausgedrückt. "PWM-Regler" gibt es nicht. Das > ist die Erfindung irgendwelcher Marketing Fuzzies Der hat doch immer irgend was auszusetzen. Nicht wichtig nehmen.
Das ist eine gute Antwort von Ralf0815 bzw. MaWin. Etwas einfacher: PWM-Solarregler ist nur ein Spannungskomperater ( Vergleicher) und ein Schalter. Idealerweise ein Microkontroller, der den Komperator auf verschiedene Typen und Ladezeiten von Akkus einstellt, und (MosFet)-Schalter. Kein Regler ! Zweck: Über- und Unterspannung beim Laden eines Akkus mit einem Solarmodul vermeiden. Deshalb sehr preisgünstig. Bei richtiger Dimensionierung von Solarmodul und Akku sehr wirtschaftlich. Bevorzugt bei kleinen Verbrauchern am grossem Akku. MPPT-Solarregler ist im Prinzip ein DC-DC-Wandler und ein Spannungskomperator wie oben beschrieben. Deshalb aufwendig und teuerer. Kann aus der Überspannung des Solarmoduls Strom für einen Verbraucher machen. Vorteilhaft bei einem grossem Solarmodul mit vielen Zellen und hoher Spannung und bei wenig Licht. Benötigt Verbraucher, die den Strom bei konstanter Spannung auch abnehmen ( Netz )
gwzbeuren schrieb: > Das ist eine gute Antwort von Ralf0815 bzw. MaWin. Ja, der von Ralf verlinkte Script von Victron erklärt das sehr gut. Nach Lektüre sollten eigentlich keine Fragen mehr offen sein. > PWM-Solarregler ist nur ein Spannungskomperater ( Vergleicher) und ein > Schalter. Ja, ein Komparator. Es wird einfach die Batteriespannung mir einer Referenz verglichen, oberhalb der erlaubten Ladeschlußspannung wird entweder das Modul kurzgeschlossen oder von der Batterie getrennt. Üblicherweise mit einem Mosfet. Das hat mit PWM im eigentlichen Sinne nichts zu tun. Wir hatten damals in den besseren Ladereglern einen Schaltnetzteilbaustein (SG3524 weil da so schön alles drin ist was man so braucht)eingesetzt, da kam dann tatsächlich um die Ladeschlußspannung herum soetwas wie PWM heraus, war aber eher ein Nebeneffekt. Die besseren Laderegler hatten noch eine Taste für eine Gasungsfunktion und einen Temperatursensor. > Bei richtiger Dimensionierung von Solarmodul und Akku sehr > wirtschaftlich. Ja, früher als MPP-Laderegler noch teuer waren bzw- bei sehr kleinen Systemen. > MPPT-Solarregler ist im Prinzip ein DC-DC-Wandler und ein > Spannungskomperator wie oben beschrieben. Deshalb aufwendig und > teuerer. > Kann aus der Überspannung des Solarmoduls Strom für einen Verbraucher > machen. Er passt den Verbraucher (die Batterie) optimal an den Solargenerator an. Dadurch ergibt sich ein deutlich besserer Wirkungsgrad des Systems. > Benötigt Verbraucher, die den Strom bei > konstanter Spannung auch abnehmen ( Netz ) Wir reden hier von Ladereglern, also im Inselsystem mit Batterie. Natürlich schaltet der MPPT-Laderegler bei voller Batterie mehr oder weniger intelligent ab. Netzeinspeisewechselrichter haben immer einen MPPT-Regler integriert. Ups, sehe eben erst daß der Thread uralt ist, Na Denn. Uwe
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