Ich habe bei TME mal 15 Stück BD139-10 und 15 Stück BD140-10 bestellt,
hab ich auch bekommen, die BD140 allerdings von CDIL und die BD139 von
Fairchild (jetzt ON).
Die Teile waren als Treiber in irgendwelchen zu bastelnden oder
reparierenden Endstufen gedacht, allerdings liegen die
Stromverstärkungen innerhalb der Gruppen beiden Typen recht weit
auseinander, ich habe deshalb die CDIL mit irgendwelchen noch
vorhandenen BD139 vermessen und verbastelt. Übrig blieb der
Stangenabschnitt von Fairchild mit den BD139-10 und zwar deshalb, weil
deren TO126 Gehäuse etwas speziell ist, es hat rückseitig kein Metallpad
sondern ist voll isoliert. Das ist auch der Grund warum die bisher
liegen geblieben sind, Fairchild meint zwar im DB das die auch 12,5W
Verlustleistung zulassen, das aber der RTha der Selbe sein soll wie bei
der Ausführung mit Metallpad halte ich für recht unwahrscheinlich. Ich
hätte gerne Transistoren die sich gleichmäßig erwärmen.
..deshalb die Frage: Wo kann ich 15 Stück BD140-10 von Fairchild kaufen?
Danke im Voraus,
TO126
danke ...aber: Zurzeit nicht verfügbar, Versand erfolgt sobald
lieferbar.
..und der abgebildete BD135 hat ein komisches Logo..weder ON noch
Fairchild.
TO126
Zu dem Logo kann ich nichts sagen, aber Du bekämest Fairchild-BJTs.
TO126 schrieb:> der abgebildete BD135 hat ein komisches Logo..weder ON noch> Fairchild.Das muß Dich nicht jucken: RS (=Distributor) verkauft Dir genau
die Teile, deren Datenblatt verlinkt ist (Abbildung eher belanglos).
RS wird sich hüten, anders zu verfahren. (Erhalt ihrer Reputation.)
Alan ("D.") Butor schrieb:> Zu dem Logo kann ich nichts sagen, aber Du bekämest> Fairchild-BJTs.>> TO126 schrieb:>> der abgebildete BD135 hat ein komisches Logo..weder ON noch>> Fairchild.>> Das muß Dich nicht jucken: RS (=Distributor) verkauft Dir genau> die Teile, deren Datenblatt verlinkt ist (Abbildung eher belanglos).>> RS wird sich hüten, anders zu verfahren. (Erhalt ihrer Reputation.)
Ja ich weiß, normalerweise bekommt man dort das was man bestellt hat,
ich bin deshalb davon ausgegangen das das Logo irgend Etwas
bedeutet..das ich noch nicht weiß (wer behält schon die Übersicht welche
Firma gerade von welcher übernommen wird oder zusammenarbeitet).
...aber die können Sowieso nicht liefern und ohne ein passendes Foto
bleibt auch noch offen ob ich da auch einen zum BD139 passenden, voll
isolierten Typ bekommen würde (das geht ja nicht mal aus dem BD139
Datenblatt von Fairchild hervor).
TO126
TO126 schrieb:> bleibt auch noch offen ob ich da auch einen zum BD139 passenden, voll> isolierten Typ bekommen würde (das geht ja nicht mal aus dem BD139> Datenblatt von Fairchild hervor).
Zeig mal deine "voll isolierten".
TO126 schrieb:> Übrig blieb der> Stangenabschnitt von Fairchild mit den BD139-10 und zwar deshalb, weil> deren TO126 Gehäuse etwas speziell ist, es hat rückseitig kein Metallpad> sondern ist voll isoliert
Kannst du davon mal ein Bild zeigen? Ich habe gerade mal in das
Fairchild-Datenblatt geschaut und da sieht das TO126 ganz normal aus. Es
steht auch nichts extra dabei oder hat ein Anhängsel a'la TO126-ISO.
Der Chip sitzt auf einer Trägerplatte aus Kupfer, die nach unten in den
Kollektoranschluß übergeht. Dann wird der Krempel von vorne mit Epoxy
umspritzt. Kann natürlich sein, daß da mal eine Maschine schlecht
eingestellt war und der Chipträger nicht flächig in der Form gelegen
hat. Dann könnten ein paar 1/10mm Epoxy drum herum gekrochen sein. Das
wäre dann aber eher ein Fall für die Tonne, denn bei Kühlkörpermontage
ist der R_th_jc mit Epoxy definitiv schlechter als ohne.
@Axel: ..nein, das ist nicht aus Versehen, die Transistoren in der
Stange liegen mit der Rückseite nach oben. Auf den Bildern kann man die
gelaserte Bezeichnung erahnen..sorry Fotos vom Handy. Das USB Kabel
meiner Kamera ist nach dem Umzug noch nicht wieder aufgetaucht...
@Gerald: ja, ich würde ggf. auch STM kaufen, mir ging es aber darum zu
den 15 Stück in der Stange ein paar von den Thermischen und elektrischen
Eigenschaften Vergleichbare anzuschaffen ...was wohl wahrscheinlich
nichts werden wird.
TO126
Du suchst BD14010STU.
Sogar Conrad hat noch ein paar. Aber auch bei Farnell, Digikey, Mouser
und RS sind die lieferbar, teilweise aber nur stangenweise.
Also sind die “ON“ von Reichelt auch Mist.
Haber vor einem Jahr mal 20 Stück bestellt.
Ich werde mal einen bearbeiten.
Mal schauen wie es drinnen aussieht.(Wie dick die Schicht ist)
Foto oben im Anhang.
Thomas B. schrieb:> Also sind die “ON“ von Reichelt auch Mist.> Haber vor einem Jahr mal 20 Stück bestellt.> Ich werde mal einen bearbeiten.> Mal schauen wie es drinnen aussieht.(Wie dick die Schicht ist)>> Foto oben im Anhang.
..wieso Mist? Das habe ich doch nicht (und eigentlich auch kein Anderer
hier) gesagt?
Ich habe Nichts gegen die Teile, denke nur das deren
Wärmeleitcharackteristik anders ausfällt, als die der "gewöhnlichen" und
deshalb wollte ich nur die passende komplementäre Hälfte kaufen...
TO126
Arno H. schrieb:> Gerald B. schrieb:>> Hm, Digikey meint, die Version von On wäre seit 2006 obsolent. Mein>> geringstes Misstrauen hätte dann STM, die den BD140 ebenfalls lieferbar>> haben.> Wegen ROHS werden logischerweise seit 2006 nur noch bleifreie gefertigt:> https://www.onsemi.com/products/discretes-drivers/general-purpose-and-low-vcesat-transistors/bd140>> Arno
Egal ob Blei oder nicht, bei Beiden wird das Gehäuse als TO225-3
spezifiziert (auch kein TO126) und das Datenblatt spezifiziert ein
Package mit rückseitigem Metall-Tab. Das ist eben nicht da Gehäuse der
Fairchild Typen...
TO126
Dein Nick ist nicht komplett, laut CASERM (Ausgabe 2000) von ONSemi ist
TO126 und TO225 das Gleiche, siehe letzte Zeile.
Das isolierte Gehäuse habe ich allerdings weder bei Fairchild noch bei
ONSemi finden können.
Arno
Vielleicht wird s ja einfacher, 139 und 140 vom gleichen, aber eben
einem anderen Hersteller zu kaufen, als ums Verrecken Fairchild/On haben
zu wollen, wenn diese kein Alleinstellungsmerkmal haben, auf das es
ankommt. Woanders werden die für sich gesehen, auch gleich laufen ;-)
TO126 schrieb:> wieso Mist? Das habe ich doch nicht (und eigentlich auch kein> Anderer hier) gesagt?
Nein, hat niemand. Nur verstehe ich @Thomas' Einwurf schon auch:
Gute Kopplung z.B. zweier Ts aneinander oder an KK ist unmöglich.
Wem fallen (nicht nur Audio-) Anwendungen ein, bei denen diese
Isolation von Vorteil ist? (Isolation nötig oder doch wenigstens
gewinnbringend/aufwandsverringernd nutzbar; P_tot geringst? ;-)
Also außer als diesbzgl. identisch aufgebautes +/- Komplement
(dabei handelte es sich ja um keine hier im Thread "neue" Idee).
Arno H. schrieb:> Dein Nick ist nicht komplett, laut CASERM (Ausgabe 2000) von ONSemi ist> TO126 und TO225 das Gleiche, siehe letzte Zeile.
Anderswo (NXP?) habe ich auch SOT32 gelesen.
> Das isolierte Gehäuse habe ich allerdings weder bei Fairchild noch bei> ONSemi finden können.
Dito.
Habe gerade bemerkt, dass Conrad oder Reichelt nur noch die Typen von ST
anbietet.
Hat da mal jemand vor kurzem etwas bestellt?
Haben die von ST hinten Metall oder ist das auch Plastikscheiße?
Danke.
Gruß Thomas
Arno H. schrieb:> Dein Nick ist nicht komplett, laut CASERM (Ausgabe 2000) von> ONSemi ist> TO126 und TO225 das Gleiche, siehe letzte Zeile.
Mein Nick?
Mach Dir darüber keine Gedanken, analog gefühlten 60% der Gäste hier ist
der beim nächsten Thema sowieso in Anderer.
> Das isolierte Gehäuse habe ich allerdings weder bei Fairchild noch bei> ONSemi finden können.>> Arno
Im Datenblatt zum BD14010STU von Fairchild
https://ru.datasheetbank.com/datasheet-download/718901/1/Fairchild/BD14010STU
ist zu lesen:
"THIS PACKAGE DOES NOT COMPLY TO ANY CURENT PACKAGING STANDARD"
(Ja, die schreien da wirklich so)
TO126
Gerald B. schrieb:> Vielleicht wird s ja einfacher, 139 und 140 vom gleichen, aber> eben> einem anderen Hersteller zu kaufen, als ums Verrecken Fairchild/On haben> zu wollen, wenn diese kein Alleinstellungsmerkmal haben, auf das es> ankommt. Woanders werden die für sich gesehen, auch gleich laufen ;-)
Och Mist. Jetzt wo ich die passenden bestellt und bezahlt habe kommst Du
damit.
Hättest Du das nicht eher sagen können?
(weiß nicht ob hier ein Smiley angebracht wäre)
Die Dinger sparen die Isolierzwischenlage und kosten das Selbe.
TO126
Alan ("D.") Butor schrieb:> TO126 schrieb:>> wieso Mist? Das habe ich doch nicht (und eigentlich auch kein>> Anderer hier) gesagt?>> Nein, hat niemand. Nur verstehe ich @Thomas' Einwurf schon auch:> Gute Kopplung z.B. zweier Ts aneinander oder an KK ist unmöglich.
Wer will nicht isolierte gute Kopplung mit gemeinsamen Kollektoren?
Auch keine Sau.
Fairchild/ON geben 12,5W Verlustleistung an wie bei den anderen Teilen
auch, also entweder verträgt das Die mehr Hitze oder das Gehäuse leitet
die Wärme nicht so schlecht wie gedacht. Eine Angabe zum Wärmewiderstand
kann ich im DB auch nicht finden.
>> Wem fallen (nicht nur Audio-) Anwendungen ein, bei denen diese> Isolation von Vorteil ist? (Isolation nötig oder doch wenigstens> gewinnbringend/aufwandsverringernd nutzbar; P_tot geringst? ;-)
Woher weißt Du das das Gehäuse schlechter funktioniert als ein
"normales" mit irgend einer Isolierzwischenlage?
>> Also außer als diesbzgl. identisch aufgebautes +/- Komplement> (dabei handelte es sich ja um keine hier im Thread "neue" Idee).
Hmm.
TO126
TO126 schrieb:> Fairchild/ON geben 12,5W Verlustleistung an wie bei den anderen Teilen> auch, also entweder verträgt das Die mehr Hitze oder das Gehäuse leitet> die Wärme nicht so schlecht wie gedacht. Eine Angabe zum Wärmewiderstand> kann ich im DB auch nicht finden.
Doch die Angabe gibt es, aber indirekt: Collector Dissipation @ TC =
25°C: 12.5 W und Tjmax = 150 °C. D.h. man kann 12.5 W verbraten, wenn
man es schafft, das Gehäuse auf 25 °C zu halten. Die Sperrschicht
erwärmt sich dann auf 150 °C.
Für Rth(Sperrschicht-Gehäuse) gilt dann: Rth=(Tj-TC)/Pv = 125 K / 12.5 W
= 10 K/W.
Bernhard D. schrieb:> TO126 schrieb:>>> Fairchild/ON geben 12,5W Verlustleistung an wie bei den anderen Teilen>> auch, also entweder verträgt das Die mehr Hitze oder das Gehäuse leitet>> die Wärme nicht so schlecht wie gedacht. Eine Angabe zum Wärmewiderstand>> kann ich im DB auch nicht finden.>> Doch die Angabe gibt es, aber indirekt
...
> Für Rth(Sperrschicht-Gehäuse) gilt dann: Rth=(Tj-TC)/Pv = 125 K / 12.5 W> = 10 K/W.
Bei anderen Herstellern (ON, NXP, ST) findet man die 10K/W im
Datenblatt. Allerdings für das normale TO-126/TO-225/SOT32 Gehäuse mit
Metallfläche. Von Siemens habe ich noch ein Datenblatt gefunden [1], das
ergänzend schreibt, daß eine 50µm Glimmerscheibe ohne Wärmeleitpaste
zusätzliche 8K/W beiträgt, mit Wärmeleitpaste immerhin noch 4K/W.
Epoxy dürfte Wärme eher schlechter leiten als Glimmer. Und dicker als
50µ wird die Schicht auch sein. Es würde mich wundern, wenn die
Transistoren des TE besser als 20K/W sein sollten.
BTW, auch die 10K/W sind ein grottenschlechter Wert. Der baugleiche
BD235 kommt auf 5K/W. Ein BD675 auf 3.2K/W.
[1]
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/44430/SIEMENS/BD136.html
@Axel:
Ja, der Wert ist schlecht, wahrscheinlich ist er aus heutiger Sicht so
schlecht, das er von jedem Hersteller locker zu unterbieten ist..das
erklärt auch warum ein BD235 so viel besser ist.
Ich denke deshalb das Fairchild dieses komische Gehäuse entwickeln
konnte bei Beibehaltung aller garantierten Parameter. Es wird einfach
das spezifiziert, was alle Anderen auch angeben, weil man relativ sicher
darunter bleibt, trotz dieses Gehäusematerials zwischen Collector Pin
und Kühlkörper. Ich denke nicht das sich ein Abnehmer darüber beschweren
würde das der Wärmewiderstand geringer als im DB angegeben ausfällt.
Das ist freilich nur eine Vermutung, aber wenn es anders wäre hätte
Fairchild das Ding nicht BD139 oder BD140 nennen können ohne sich Ärger
an den Hals zu holen.
TO126
TO126 schrieb:> Fairchild dieses komische Gehäuse entwickeln> konnte
Das hat nicht Fairchild entwickelt. Isolierte TO-126 gabs zunächst bei
ein paar wenigen japanischen Thyristoren und Transistoren. In den
letzten 20 Jahren sind mir solche aber nur in EVG von Energiesparlampen
untergekommen, als MJE13003 o.ä.
hinz schrieb:> TO126 schrieb:>> Fairchild dieses komische Gehäuse entwickeln>> konnte>> Das hat nicht Fairchild entwickelt. Isolierte TO-126 gabs zunächst bei> ein paar wenigen japanischen Thyristoren und Transistoren. In den> letzten 20 Jahren sind mir solche aber nur in EVG von Energiesparlampen> untergekommen, als MJE13003 o.ä.
Ich weiß, aber da sie selbst behaupten es würde keinem Standard
entsprechen, gehe ich von einer Eigenentwicklung aus, erscheint Dir das
unlogisch oder hatte ich mich komisch ausgedrückt?
Heute waren übrigens die 15 Transistoren von Farnell im Kasten, diesmal
passend zu den BD139, also Alles gut.
TO126
TO126 schrieb:> "THIS PACKAGE DOES NOT COMPLY TO ANY CURENT PACKAGING STANDARD"
Eine gewagte Aussage, wo doch heutzutage jeder Hersteller seine eigenen
Package-Standards hat.
