Zu was Unmengen Pampe auf die Platine schmotzen?

Ich bin mal so frei, so wird ein Schuh draus:

Hannes schrub:
> Nein, man will verhindern dass Teile [..] aufgrund von Vibrationen und
> Erschütterungen abbrechen.

Nix für ungut.

g457 schrieb:
> so wird ein Schuh draus:

Im wahrsten Sinne des Wortes, wenn die Transporteure die Sendungen wie 
Fußbälle behandeln.

Bei einem deutschen Hersteller gab es mal ein Problem, dass auf dem 
Transport Elkos aus Leiterplatten gerissen sind. Da hätte etwas Kleber 
geholfen, eine sinnvolle Auslegung der Lötaugen und Bohrdurchmesser war 
für die nächste Serie aber der günstigere Weg.

Ich habe mal in einem Produkt einer Firma die feinmechanische Meßgeräte 
herstellt in deren Auftrag für einen Kunden eine Universalplatine mit 
Rechnerchen und einem kleinen 0,5VA Printtrafo nachgerüstet. Das Gerät 
wog
aus Gründen der Stabilität mehr als 20Kg und wurde in einer Holzkiste 
mit Spedition versandt. Beim Kunden angekommen war der Printtrafo aus 
der (Hartpapier-)Platine gerissen, die Platine war zerbrochen.
Unmengen solcehn Schmodders hätten das vielleicht verhindert..

Printtrafo schrieb:
> Beim Kunden angekommen war der Printtrafo aus
> der (Hartpapier-)Platine gerissen, die Platine war zerbrochen.
> Unmengen solcehn Schmodders hätten das vielleicht verhindert..

Vermutlich nicht, Hartpapier-Platinen sind bei Profis seit Jahrzehnten 
nicht mehr im Einsatz. Klebemasse verhindert Rausfallen auf Zug, 
gebrochene Platine resultiert aus der anderen Richtung.

Noch besser: Man verwendet einen Trafo mit Anschraubflanschen, dreht die 
Schrauben nach der Lötung ein und beklagt anschließend 'fehlerhafte' 
Lötstellen.

> Wärmestau provozieren (eine neue Form der geplanten Obsoleszenz?) oder

Fuehlst du dich verfolgt wenn du dich umschaust?

Mal was fuer alle Leute die immer glauben das die Hersteller immer gegen 
einen sind. Das aufbringen solcher Klebestellen, Verguss oder Coating 
ist teuer! Man muss das Zeug bezahlen, es ist ein zusaetzlicher 
Arbeitsschritt und man muss die Platinen vor der weiterverarbeitung auch 
etwas rumliegen lassen. All das macht man NICHT um die Kunden zur 
aergern sondern weil es einen Sinn hat. Auch wenn den nicht jeder sofort 
versteht. Einer kann Vibration sein, ein anderer kann Mindestabstaende 
sein, oder auch Ex/Atex, Schutz vor Feuchtigkeit usw...

Olaf

Olaf schrieb:
>> Wärmestau provozieren (eine neue Form der geplanten
> Obsoleszenz?) oder
>
> Fuehlst du dich verfolgt wenn du dich umschaust?
>
> Mal was fuer alle Leute die immer glauben das die Hersteller immer gegen
> einen sind. Das aufbringen solcher Klebestellen, Verguss oder Coating
> ist teuer! Man muss das Zeug bezahlen, es ist ein zusaetzlicher
> Arbeitsschritt und man muss die Platinen vor der weiterverarbeitung auch
> etwas rumliegen lassen. All das macht man NICHT um die Kunden zur
> aergern sondern weil es einen Sinn hat.

+1

Die Vibrationsbeständigkeit kann durch solche "Kleckse", wenn man es 
richtig macht enorm verbessert werden.
Hab selbst mal einen Aufbau für Vibrationstest gemacht (30g 
Beschleunigung , viele Stunden, bis 2 kHz). Die Prüflinge haben das gut 
überstanden, aber die Elektrik zur Überwachung innerhalb der 
Prüfvorrichtung ist gestorben wie die Fliegen; abgebrochene Kabel, 
Bauteilanschlüsse, ständig musste der Test unterbrochen werden.
Ein paar gut platzierte Heiskleberpunkte an den Hotspots, und es läuft.
Es scheint wichtig zu sein, dass der Kleber leicht elastisch&fest ist 
und Schwingungsenergie abbauen kann, damit Resonanzen gedämpft werden.

Arno Nym schrieb:
> Es scheint wichtig zu sein, dass der Kleber leicht elastisch&fest ist
> und Schwingungsenergie abbauen kann, damit Resonanzen gedämpft werden.

Bei 'nem kleinen Akkuladegerät für 39,95 Euro muss man Resonanzen 
bedämpfen? Habe hier einige Ladegeräte (von klein bis groß), da ist 
keines mit Pampe zugeschmotzt.

Dafür ist das kleine Akkuladegerät für 39,95 Euro für Temperaturprobleme 
bekannt (man verbrennt sich die Finger daran), denn bei angenommenen 80% 
Wirkungsgrad müssen knapp 40 Watt Verlustleistung abgeführt werden. Und 
das ohne Lüfter. Nicht umsonst ist im Deckel ein Alublech eingelassen, 
damit das obere Teil des Kunstoffgehäuses nicht schmilzt. Bei welcher 
Temperatur schmilzt nochmal Kunststoff?

Hier brauche ich nicht mal einen Lüfter anflanschen, denn der reichlich 
aufgebrachte Rasierschaum verhindert eine vernüftige Kühlung 
zuverlässig. Deshalb erneuere ich meinen dringenden Verdacht auf 
geplante Obsoleszenz.

Olaf schrieb:
> Mal was fuer alle Leute die immer glauben das die Hersteller immer gegen
> einen sind.

Du hast es dir in deiner Filterblase sehr bequem eingerichtet.
Alles ist gut. Träum was schönes.

Arno Nym schrieb:
> Hab selbst mal einen Aufbau für Vibrationstest gemacht (30g
> Beschleunigung , viele Stunden, bis 2 kHz). Die Prüflinge haben das gut
> überstanden, aber die Elektrik zur Überwachung innerhalb der
> Prüfvorrichtung ist gestorben wie die Fliegen; abgebrochene Kabel,
> Bauteilanschlüsse, ständig musste der Test unterbrochen werden.

Das erinnert mich an unsere Samsung-Waschmaschine: wenn die schleudert 
dann hört man allerlei Geräusche von innen - ich habe zur Dämpfung eine 
Plastikwanne draufgeklebt und Flüssigwaschmittel und Weichspüler 
reingetan. Es klang ungedämpft stark nach baldigem Defekt.

Manfred schrieb:
> Hartpapier-Platinen sind bei Profis seit Jahrzehnten
> nicht mehr im Einsatz

Oh jeh .

Ich habe hier einige Cockpitinstrumente rumliegen. Was glaubst Du
wohl aus welchem Material die Platinen gefertigt sind?.....

> kann mir jemand sagen wie man diesen Klebstoff nennt?

Das gibt es bergeweise. Such mal nach "Coating" oder "potting compound".

Oder kuck mal hier:

https://www.peters.de/de/produkte/elpecast-vergussmassen

> Oder ist das weiße Silikonfugendichtmasse?  :-)

Nein. Das Zeug zerstoert sicher deine Schaltung weil es Essigsaeure 
abgibt.

Olaf

Kevin K. schrieb:
> In meinem Industriebereich sind wir auf Grunde exessiver Vibrationen auf
> solche Verfahren angewiesen, undzwar bei schon sehr viel flacheren und
> leichteren Bauteilen, als Elkos.

Es geht nicht nur um Vibrationen, sondern auch darum, was das Netzteil 
aushalten muss, wenn es herunterfällt.
Ein seriöser Hersteller macht dazu auch Angaben, welche G Kräfte das 
Netzteil aushält. Meist gibt es dafür das Allgemeine Datenblatt und ein 
erweitertes Datenblatt.
Wenn der Kunde ein Netzteil fordert, das 10G aushält, dann ist es so, 
als ob jemand das Netzteil aus 10 Metern Höhe auf den harten Boden 
fallen lässt.
Das habe ich selbst schon getestet, das halten die aus.

@ Paul F.
Jetzt kannst Dir mal vorstellen, was mit den Übertragen passiert, wenn 
die nicht zusätzlich verklebt sind.
Die würden von der Leiterplatte abgerissen werden.
Möglich ist auch eine Vorschädigung, die zum späteren Ausfall führen.
Der Extremfall wäre dann, wenn es zu einer Berührung zwischen Primär und 
Sekundär Wicklung kommen würde.
Es hat schon seinen Sinn mit der Klebemasse.
Eine Reparatur ist auch nicht vorgesehen.

Paul F. schrieb:
> Dafür ist das kleine Akkuladegerät für 39,95 Euro für Temperaturprobleme
> bekannt (man verbrennt sich die Finger daran), denn bei angenommenen 80%
> Wirkungsgrad müssen knapp 40 Watt Verlustleistung abgeführt werden. Und
> das ohne Lüfter. Nicht umsonst ist im Deckel ein Alublech eingelassen,
> damit das obere Teil des Kunstoffgehäuses nicht schmilzt. Bei welcher
> Temperatur schmilzt nochmal Kunststoff?
>
> Hier brauche ich nicht mal einen Lüfter anflanschen, denn der reichlich
> aufgebrachte Rasierschaum verhindert eine vernüftige Kühlung
> zuverlässig. Deshalb erneuere ich meinen dringenden Verdacht auf
> geplante Obsoleszenz.

Wenn du dir am Kunststoffgehäuse die Finger verbrennst heißt das, daß 
die Wärmeleitung bis zum Gehäuse halbwegs funktioniert. Das Kühlkonzept 
mag zwar insgesamt mangelhaft sein, ich halte es jedoch für gut möglich 
daß die Pampe Wärme besser leitet als die nichtbewegte Luft im Gehäuse.
Möglicherweise war die weiße Pampe darin sogar der Versuch, ein 
vollkommen vergeigtes Wärmeproblem zu einem zwar immer noch vergeigten, 
aber halbwegs verkäuflichen Gerätes zu retten.
Vielleicht war der Einkauf/Controller einfach überzeugender als der 
Entwickler, vielleicht ist es überhaupt erst aufgefallen als die 
Großserienproduktion bereits lief, vielleicht war es was anderes. 
Vielleicht war hat man in aller Hast und Eile das noch irgendwie 
versucht dahinzubiegen, daß vielleicht nur die Hälfte der Geräte als 
Rückläufer wiederkommt anstatt alle. Vielleicht war es aber auch ganz 
anders.

Jedenfalls sieht es so aus, als wäre das Zeug händisch in aller Eile 
raufgepappt worden, das war ganz sicher kein sonderlich billiger 
Arbeitsschritt. Obsoleszenz erreicht man anders einfacher.

Sven B. schrieb:
> Aber wohin? Die Oberfläche der Pampe ist wieder nur mit der
> nichtbewegten Luft im Gehäuse gekoppelt ...

Ich dachte da z.B. an die Leiterkarte.


Sven B. schrieb:
> Auch die Orte, wo das aufgetragen ist, passen dazu nicht. Warum würde
> man das oben auf diese Widerstände drauf pappen? Nene, das ist bestimmt
> zur zusätzlichen mechanischen Befestigung gedacht.

Ich sage nur, daß es sein könnte. Nicht, daß es so ist. Eigentlich ging 
es mir eher um das Thema Obsoleszenz.
Ich sehe das allerdings durchaus auch, daß Wärmeleitung zumindest nicht 
in allen Bildern plausibel ausieht, das trifft auf mechanisch 
Befestigung allerdings genauso zu, ich glaube nicht daß der Klecks vor 
den Elkos (im gleichen Bild wo deine zwei vertikal montierten 
Widerstände sind) irgendwelchen Befestigungszwecken dient.

Und es ist ein Consumer-Billigstprodukt. Beschleunigungstests o.ä. mußte 
das Ding bestimmt nicht überstehen.

Ralf X. schrieb:
> Um die Speed mit 10g wieder auf null zu bringen, brauchst Du einen
> Bremsweg von 1m.
> Eine Abbremsung innerhalb von 1mm (harter Boden und Bremsweg durch
> Gehäuse?) bedeutet 10.000g!

Hier liegen Theorie und Praxis weit auseinander!
Wenn so ein Teil aus 10 Metern Höhe auf einen Steinboden aufschlägt, 
dann ist es doch nicht so dass das Teil einfach so zum Stillstand kommt.
Es wird immer zurückprallen, z.B. seitlich weg springen was auch Energie 
verbraucht.

So mit habt ihr beide nicht Recht.
Deshalb werden solche Tests gemacht, Praxisbezogen, nicht Theoretisch 
abgehandelt.

Wühlhase schrieb:
> Und es ist ein Consumer-Billigstprodukt. Beschleunigungstests o.ä. mußte
> das Ding bestimmt nicht überstehen.

Das gab es auch noch nie, das ein Laptop Netzteil vom Tisch gefallen 
ist.
Deshalb haben auch die billigsten China Knaller den Kleber drin.

Flexwell schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Und es ist ein Consumer-Billigstprodukt. Beschleunigungstests o.ä. mußte
>> das Ding bestimmt nicht überstehen.
>
> Das gab es auch noch nie, das ein Laptop Netzteil vom Tisch gefallen
> ist.
> Deshalb haben auch die billigsten China Knaller den Kleber drin.

Das glaubst du doch wohl selber nicht.

Wühlhase schrieb:
> Deshalb haben auch die billigsten China Knaller den Kleber drin.
>
> Das glaubst du doch wohl selber nicht.

Da hast aber schon verstanden, worum es hier geht.