unsere neue Samsung Soundbar Q60T sollte 180Watt (6x30)haben. So stehts zumindest in den technischen Daten. (zugegeben es steht da nur Watt, nicht welche Watt) Interessanterweise schaffen die das mit einem 40Watt Netzteil. Wahnsinn, was technisch alles möglich ist ;-) https://www.samsung.com/at/audio-devices/soundbar/5-1-ch-soundbar-black-hw-q60t-en/
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Meine LG Soundbar zieht sogar 300W RMS (nicht PMPO) aus dem 30W Netzteil ...
Marek N. schrieb: > Galileo-zuschauer wissen, dass es "Watt pro Stunde" sind. Aber bei welcher Stromspannung?
Eieiei schrieb: > Aber bei welcher Stromspannung? 13 Bierkästen auf 2 Fußballfeldern bis zum südlichen Nordpol aufeinander gestapelt, wobei jeder so groß ist wie der Kölner Dom und 16 mal in das Saarland passt.
Ich schraube die Verstärker immer auf um zu schauen was für ein Verstärker IC (Hybrid IC) dort verbaut ist und suche dann nach ein Datenblatt. Die Werte die im Datenblatt stehen weichen oftmals sehr stark von den Herstellerwerten ab! Bei Transistorendstufen stelle ich oftmals ähnliche Abweichungen fest, wenn ich Herstellerangaben und die Daten vom jeweiligen Datenblatt vergleiche.
Wichtig ist an sich, was die Boxen aushalten. Mit Heisskleber und Ziegelsteinen kann man da viel erreichen.
Peter L. schrieb: > unsere neue Samsung Soundbar Q60T sollte 180Watt (6x30)haben. > So stehts zumindest in den technischen Daten. > Interessanterweise schaffen die das mit einem 40Watt Netzteil. > Wahnsinn, was technisch alles möglich ist ;-) 6x30W mit 40W Netzteil klappt doch, wenn man das durchmultiplext. ;-) > (zugegeben es steht da nur Watt, nicht welche Watt) Doch, in deinem eigenen Link steht "Ausgangsleistung RMS (Watt)". Jens G. schrieb: > Meine LG Soundbar zieht sogar 300W RMS (nicht PMPO) aus dem 30W Netzteil Und damit willst du hier Eindruck schinden?
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Jens G. schrieb: > 300W RMS (nicht PMPO) aus dem 30W Netzteil Wenn sich das messtechnisch einigermaßen nachvollziehen lässt, zahle ich dir drölfzigmillionen dafür. Die Lautsprecher drumherum darfst du soger behalten. SCNR ;)
(prx) A. K. schrieb: > Doch, in deinem eigenen Link steht "Ausgangsleistung RMS (Watt)". RMS ohne true ist eh nix
Joachim B. schrieb: > RMS ohne true ist eh nix true oder nicht true, das macht das Kraut auch nicht fett. Aber 300W aus einem 30W Netzteil ist Schwachsinn, darüber solltest du dich aufregen und nicht über das true oder nicht true...
(prx) A. K. (prx) >Jens G. schrieb: >> Meine LG Soundbar zieht sogar 300W RMS (nicht PMPO) aus dem 30W Netzteil >Und damit willst du hier Eindruck schinden? Klar - wer hat schon solch ein Gerät mit 1000% Wirkungsgrad?
oooooh danke A.K. hab auf der Herstellerseite gar nicht genau geschaut, hab das Ding bei Mediamarkt gekauft,die haben gesagt, ich soll mich an den Hersteller wenden. Wenn mein nächstes Auto nur einen 50kW Motor eingebaut hat, obwohl es mit 200kW beworben wird, ist der Händler, der mir das Ding verkauft hat auch nicht erster Ansprechpartner?
Peter L. schrieb: > Wenn mein nächstes Auto nur einen 50kW Motor eingebaut hat, obwohl es > mit 200kW beworben wird, Man baut bereits daran. E-Motoren kann man kurzzeitig überlasten, und die Akkus mit Supercaps entlasten. Und schon hast du PMPO fürs Auto. ;-)
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Joachim B. schrieb: > RMS ohne true ist eh nix True RMS zu messen ist notwendig, damit ein höherer Wert heraus kommt. Nur 300W, aber wenn es der Endstufentransistor aushalten würde, könntest Du auch 1kW erreichen. Du müsstest nur die Elkos am Ausgang des Netzteiles oder/und im Eingang des Gerätes um das 3.5fache erhöhen. Die Eingangspannung darf dabei bis auf den niedrigsten Wert, bei dem der Verstärker noch funktioniert einbrechen und muss nur zwei Halbwellen eines bestimmten Basssignals an den Ausgang bringen. Der Klirrfaktor ist dabei egal.
Die RMS Leistung sollte aber mit rosa Rauschen gemessen werden. Vielleicht weiß das Samsung noch nicht?
Peter L. schrieb: > Wenn mein nächstes Auto nur einen 50kW Motor eingebaut hat, obwohl es > mit 200kW beworben wird, ist der Händler, der mir das Ding verkauft hat > auch nicht erster Ansprechpartner? Ja, kipp deinem Blödiamarkt den Samsung-Müll halt wieder vor die Haustür.
Eieiei schrieb: > Marek N. schrieb: >> Galileo-zuschauer wissen, dass es "Watt pro Stunde" sind. > > Aber bei welcher Stromspannung? Und welche Amperzahl haben die dann?
pnp schrieb: > Aber 300W aus einem 30W Netzteil ist Schwachsinn, darüber solltest du > dich aufregen und nicht über das true oder nicht true... Jens G. schrieb: > Klar - wer hat schon solch ein Gerät mit 1000% Wirkungsgrad? Wo seht Ihr das,Problem? Wenn das 30 W-NT eine Kondensatirbank enthält, die aufgenommene Energie speichert, während die Soundbar mit gehörfreundlichen 50 mW betrieben wird, kann man für kurze Zeit durchaus ein paar Watt mehr ziehen, bei 300 W ist dann noch lange nicht Ende der Fahnenstange. Oder andersherum: die Soundbar wird aus einer USV betrieben, die permanent mit 30 W nachgeladen wird. Auch eine Möglichkeit ... Oder stand da irgendwo etwas von Dauertonleistung? Dann allerdings könnte es dem Verstärker etwas zu warm werden. Man sollte also darauf achten, dass das NT nicht zu viel Energie speichern kann
Wer Audio kennt, weiß, dass die die integrierte Leistungsaufnahme über die Zeit extrem klein ist. Ein 40 Watt Netzteil ist daher.. Nunja... Im Normalfall kann man Netzteile kleiner auslegen als die angegebene Ausgangsleistung. Aber das ist hier doch ein größerer Faktor Unterschied. Wichtig ist für die power-supply dass sie in der Lage ist, für kurze Peaks deutlich höhere Leistungen zu liefern. Deutlich mehr würde mich interessieren, wie es mit der Power-Supply im Subwoofer aussieht. Leute die gerne Hip-Hop & co hören, wissen, dass da teilweise richtig lange Dauersinustöne im Bereich 50-60 Hz vorkommen können die sich teilweise mal auch 500ms oder länger ziehen. Hier bringt das beste Buffering nichts, wenn das Netzteil nicht in der Lage ist für die Zeit der Sinustöne die volle Leistung zu bringen.
Wir entwickeln Audioverstärker für den professionellen Bereich und bei uns gibt es eigentlich nur drei Leistungsgrössen: IHF-A -> 1kHz Burst 20ms mit 500ms Interval, das ist der Bezugslevel -> 1/8 bandbegrenztes rosa Rauschen. Entspricht normaler Musik mit gelegentlichen Eingriffen durch den Limiter. Das sollten normale Endstufen bis 45 Grad-C können. -> 1/3 bis 1/2 Sinus 1kHz 30min -> das sollten EVAC Systeme bei 55 Grad-C für 30min können. Das System des TO sind kommerzielle Systeme. Die rechnen eher mit 1/20 und beziehen ihre Nennleistung teilweise auf den Sinusscheitel - und für daheim ist das auch mehr als ausreichend. Alles andere ist overengineered bzw. Ressourcenverschwendung! Als SMPS Entwickler behaupte ich, dass die Größe der Railkapazität ganz gerne überbewertet wird. Man muss sich nur mal ausrechnen wieviel Energie in so einem 20ms Burst steckt und wie schnell dieser die Rail entladen würde. Da bewegt man sich ganz schnell in Zeitbereichen << 20ms. Ok, ich komme aber auch aus einer Welt, in der eine Class D Halbbrücke an +/-175V betrieben wird und 2,66 Ohm treibt.
EN62368-1 schrieb: > Wir entwickeln Audioverstärker für den professionellen Bereich und > bei > uns gibt es eigentlich nur drei Leistungsgrössen: > IHF-A -> 1kHz Burst 20ms mit 500ms Interval, das ist der Bezugslevel > -> 1/8 bandbegrenztes rosa Rauschen. Entspricht normaler Musik mit > gelegentlichen Eingriffen durch den Limiter. Das sollten normale > Endstufen bis 45 Grad-C können. > -> 1/3 bis 1/2 Sinus 1kHz 30min -> das sollten EVAC Systeme bei 55 > Grad-C für 30min können. > > Das System des TO sind kommerzielle Systeme. Die rechnen eher mit 1/20 > und beziehen ihre Nennleistung teilweise auf den Sinusscheitel - und für > daheim ist das auch mehr als ausreichend. Alles andere ist > overengineered bzw. Ressourcenverschwendung! > > Als SMPS Entwickler behaupte ich, dass die Größe der Railkapazität ganz > gerne überbewertet wird. Man muss sich nur mal ausrechnen wieviel > Energie in so einem 20ms Burst steckt und wie schnell dieser die Rail > entladen würde. Da bewegt man sich ganz schnell in Zeitbereichen << > 20ms. Ok, ich komme aber auch aus einer Welt, in der eine Class D > Halbbrücke an +/-175V betrieben wird und 2,66 Ohm treibt. Jetzt frage ich mich nur, für welche Firma du arbeitest, wenn du in DE Endstufen baust, die eine Railspannung von +/- 175V haben :D Da bleiben ja dann nur noch entweder Camco, Dynacord, d&b oder Hoellstern. Vielleicht habe ich noch eine vergessen aber egal. Ich komme auch aus dem PA-Bereich. Interessant fand ich immer wie unterschiedlich die PA Amps trotz "gleicher Leistung" an Subwoofern performen. Hier gibt's teilweise deutliche Unterschiede und irgendwie habe ich das Gefühl es liegt am Ende doch am Netzteil. Grad bei Veranstaltungstechnik ist es nicht unüblich, dass dort Amps gerne mal bis zum Limit "geprügelt" werden und besonders im Bass hat man das recht schnell gemerkt, welchem Amp da früher die Puste ausgeht. Für mich dann ein klares Indiz, dass das Netzteil wohl dann doch unterdimensioniert ist potentiell.
Wir tauchen in Deiner Auflistung schon auf! ;-) > Grad bei Veranstaltungstechnik ist > es nicht unüblich, dass dort Amps > gerne mal bis zum Limit "geprügelt" > werden und besonders im Bass Eben genau nicht! Echte Profis lassen min 10dB Headroom. Alle Regler voll auf machen eigentlich nur die „Semi-Professionellen“.
Jupp schrieb: > Jens G. schrieb: >> 300W RMS (nicht PMPO) aus dem 30W Netzteil > > Wenn sich das messtechnisch einigermaßen nachvollziehen lässt, zahle ich > dir drölfzigmillionen dafür. Die Lautsprecher drumherum darfst du soger > behalten. Gilt das Angebot auch für mich? Ich würde dir konkret folgendes anbieten: Eine fertig aufgebaute Schaltung, die mit einem handelsüblichen 30W-Netzteil versorgt wird und spätestens 1 Sekunde nach dem Einschalten mindestens 30 Tage¹ lang 300 W RMS² an eine ohmsche Last von 4 Ω liefert. Weil bald Weihnachten ist, würde ich statt der drölfzigmillionen nur 100000 € verlangen. ────────────── ¹) auch noch sehr viel länger, wenn die Schaltung oder das Netzteil nicht vorher kaputt gehen ²) RMS = Root Mean Square = quadratisches Mittel
EN62368-1 schrieb: > Wir tauchen in Deiner Auflistung schon auf! ;-) > >> Grad bei Veranstaltungstechnik ist >> es nicht unüblich, dass dort Amps >> gerne mal bis zum Limit "geprügelt" >> werden und besonders im Bass > > Eben genau nicht! Echte Profis lassen min 10dB Headroom. Alle Regler > voll auf machen eigentlich nur die „Semi-Professionellen“. Darf ich fragen, welche Größenordnungen Ihr bei euren kW starken Amps bzgl SNR erreicht?
Yalu X. schrieb: > Eine fertig aufgebaute Schaltung, die mit einem handelsüblichen > 30W-Netzteil versorgt wird und spätestens 1 Sekunde nach dem Einschalten > mindestens 30 Tage¹ lang 300 W RMS² an eine ohmsche Last von 4 Ω > liefert. Jetzt wird's ja interessant! Wie soll das funktionieren??
Ralf schrieb: > Darf ich fragen, welche Größenordnungen Ihr bei euren kW starken Amps > bzgl SNR erreicht? Schau Dir mal die Datenblätter der großen Endstufen auf den Internetauftritten der obigen Hersteller an. Da stehen alle nötigen Infos drin. Marktüblich sind aber Werte um die 120dB. Gerne können wir unser Gespräch vertiefen, wenn du mir einen Kontakt zukommen lassen kannst (was zwischen Gästen aber schwer sein könnte).
Ralf schrieb: > EN62368-1 schrieb: >> Wir tauchen in Deiner Auflistung schon auf! ;-) >> >>> Grad bei Veranstaltungstechnik ist >>> es nicht unüblich, dass dort Amps >>> gerne mal bis zum Limit "geprügelt" >>> werden und besonders im Bass >> >> Eben genau nicht! Echte Profis lassen min 10dB Headroom. Alle Regler >> voll auf machen eigentlich nur die „Semi-Professionellen“. > > Darf ich fragen, welche Größenordnungen Ihr bei euren kW starken Amps > bzgl SNR erreicht? S/N von 110-120dB sind in diesem Bereich keine Hexerei Hier doch wohl eher eine marginale Größe.
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EN62368-1 schrieb: > Gerne können wir unser Gespräch vertiefen, wenn du mir einen Kontakt > zukommen lassen kannst Du gehörst hier zu den wenigen mit Audio-Ahnung; deshalb wäre es schön, wenn Fragen an dich hier beantwortet werden. Dann haben alle was von.
>Interessanterweise schaffen die das mit einem 40Watt Netzteil.
PMPO ist ja nur ein "PLOP" oder noch kürzer "PLIP".
Für 1ms puffert das ein 2500µF Elko.
EN62368-1 schrieb: > Ralf schrieb: >> Darf ich fragen, welche Größenordnungen Ihr bei euren kW starken Amps >> bzgl SNR erreicht? > > Schau Dir mal die Datenblätter der großen Endstufen auf den > Internetauftritten der obigen Hersteller an. Da stehen alle nötigen > Infos drin. Marktüblich sind aber Werte um die 120dB. > > Gerne können wir unser Gespräch vertiefen, wenn du mir einen Kontakt > zukommen lassen kannst (was zwischen Gästen aber schwer sein könnte). Gerne können wir uns fachlich mal austauschen. Für solche Zwecke habe ich extra eine fake-email mit meinem nicht richtigen Namen ;-) Schreib einfach eine email an felixbrand072 [at] gmail.com - am besten mit deiner Firmen-eMail. Dann sehe ich direkt dass du der richtige bist :)
Ralf schrieb: > Interessant fand ich immer wie unterschiedlich die PA Amps trotz > "gleicher Leistung" an Subwoofern performen. Hier gibt's teilweise > deutliche Unterschiede und irgendwie habe ich das Gefühl es liegt am > Ende doch am Netzteil Aber um nochmal darauf zurück zu kommen. Da hast Du natürlich Recht. Wirkliche Vergleichbarkeit nur auf Datenblatt-Ebene ist schwer bis unmöglich. Jeder Hersteller hat da sein eigenes Rezept und Ideologie. Meist bleibt nur die Hörprobe!
>Interessanterweise schaffen die das mit einem 40Watt Netzteil. > Wahnsinn, was technisch alles möglich ist ;-) 4. Hauptsatz der Thermodynamik: Ohne Lügen - kein Erfolg. Hier könnte man fragen, haben PoltikerInnen /exxe das von den PMPO-BombastikerInnen abgeguckt, oder andersrum ...
Na und, alles kein Problem: Das machen die doch heute alles per Software :-)
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Max M. schrieb: > Na und, alles kein Problem: > Das machen die doch heute alles per Software :-) Und wenn man dann zusätzlich zum rosa Rauschen noch eine rosa Brille auf hat, ist alles paletti.
Lithium schrieb: > Eieiei schrieb: >> Marek N. schrieb: >>> Galileo-zuschauer wissen, dass es "Watt pro Stunde" sind. >> >> Aber bei welcher Stromspannung? > > Und welche Amperzahl haben die dann? Kann man die noch weiter hochskillen?
Warum regt ihr euch über sowas noch auf? Das gibts seit 30 Jahren (zu Zeiten des kalten Krieges in westlichen Staaten seit dem zweiten Weltkrieg) und wirds auch immer geben. Ganz einfach weil der Normalkunde kein Profi ist und man ein wenig Spezialwissen haben muß, um den Widerspruch zu erkennen wenn eine 300W Endstufe an einer 3W Wandwarze betrieben wird. Der steckt das Gerümpel in die Dose und wundert sich, wieso es beim Nachbarn immer noch deutlich lauter wummert, aber er weiß einfach nicht wieso. Sowas nennt man Werbung, fühlt sich für mich oft wie legalisierter Betrug an. Die Aussage "Meine Endstufe (mit 2x A210K) erreicht bis zu 5kW." z.B. ist völlig legitim, obwohl das Ding nicht ansatzweise auch nur in die Nähe kommt. Zum einen wird gar kein Messverfahren spezifiziert (wenn man das Ding an eine 110kV Freileitung anschließt, schafft es bestimmt 5kW für ganz kurz) und zum anderen sind die 2x 5Wrms oder was für den A210K realistisch ist war in "bis zu 5kW" locker enthalten. Da ist nichts Unwahres dran, leider. Oder was jetzt in diesem Jahr so in Mode gekommen ist "Entfernt 99,9% der Coronaviren." Das ist auch totaler Bullshit. Die Coronaviren sind eine Gruppe mit ich weiß nicht wieviel unterschiedlichen Exemplaren (die meisten davon ungefährlich, gibt 'ne Erkältung und das wars), nur SARS-CoV2 hat's jetzt zu erhöhter Bekanntschafft gebracht. So genau, daß man sich darauf stützen könnte, wirds aber nirgends angegeben. Dazu kommt, daß 99,9% toll klingen, aber mehr nicht. Wenn jemand ordentlich auf den Wohnzimmertisch geniest hat und ich wische da mit dem tollen Sauberzeug drüber - selbst wenn danach wirklich 99,9% der Viren hin sind, bleiben immer noch einige zehn- bis hunderttausende übrig, die für eine Infektion locker ausreichend wären. Es macht es den Viren ein wenig schwieriger, aber wenn man den gewünschten Schutz haben möchte, sind 99,9% einfach nicht gut genug. Tja wie gesagt, wirds immer geben und ich möchte eigentlich gar nicht wissen auf welche Werbeversprechen ich selbst hereinfalle, weil ich's einfach nicht besser weiß. Ist schade und nervig... aber ist so.
Eieiei schrieb: > Aber bei welcher Stromspannung? Aaahhhh, das tut weh wie das Kratzen von Fingernägeln auf der Tafel...
Ich weiss nicht was ihr damit habt. Stromspannung ist einfach sowas wie Laufgeschwindigkeit. Einfach "Geschwindigkeit" reicht ja auch nicht immer aus, es könnte sich auch um beispielsweise Saufgeschwindigkeit handeln.
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(prx) A. K. schrieb: > Ich weiss nicht was ihr damit habt. Stromspannung ist einfach sowas wie > Laufgeschwindigkeit. Is scho recht!
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