Ich bin im Amateurfunk tätig. Ich möchte einen Drehko von meiner Funkbude zu an einem 20m entfernten Magnetic Loop fernsteuern. Ich habe mich über verschiedene Varianten informiert zb. Funkfernsteuerungen oder Pulsweitensteuerungen mit teuren Schritt- und Getriebemotoren etc. alles zu aufwendig und teuer. Meine Frage: Ich habe mal irgendwo gelesen, das man dazu nur zwei Gleichstrommotoren und ein NF-IC (das man dazwischen schaltet) braucht. Der eine Motor (in der Funkbude) mit Scala dient als Generator der andere als Stellmotor an der Antenne. Ich habe zwei Graupner Speed 400 Gleichstrommotoren in der Bastellkiste. Die bringen bei sehr langsamen drehen 0.002 Volt. Kann das funktionieren? Hochachtungsvoll Jana
Was spricht gegen billige 5€ Servo Motoren Eventuell einfach Motor mit Getriebe und altes Servo kombinieren Servo Signal Ansteuerung lässt sich einfach realisieren. Wie viel Drehmoment brauchst du? Wie viel Umdrehungen? Was für eine Achse? Wie schnell soll verfahren werden? Welche verfahr Genauigkeit?
Wie viel Drehmoment brauchst du? ist zu vernachlässigen, Drehko dreht sehr leicht Wie viel Umdrehungen? +/- 180 Grad (vor und zurück) Was für eine Achse? 4mm Durchmesser Wie schnell soll verfahren werden? sehr langsam Welche verfahr Genauigkeit? hoch Antenne steht 24h und 360d draußen. Deswegen muß die Steuerung einfach und robust sein. Hochachtungsvoll Jana
Jana B. schrieb: > Meine Frage: Ich habe mal irgendwo gelesen, das > man dazu nur zwei Gleichstrommotoren und ein NF-IC > (das man dazwischen schaltet) braucht. Das geht nicht ohne erheblichen Aufwand mit normalen Gleichstrommotoren, sondern mit sog. Synchros. Diese Technik ist hochgradig robust, eigentlich sehr simpel aufgebaut und wird/wurde im Flugzeugbau eingesetzt. Wirklich interessant ist dabei, dass die Übertragung der Drehbewegung und des Drehmoments völlig symmetrisch ist, d.h. man spürt beim Drehen des Gebers, wenn der Aktor gegen den Poller fährt. Dreht man am Aktor, folgt der Geber. Allerdings benötigt man einen recht kräftigen Sinusgenerator. Für größere Drehmomente kommt noch ein dreikanaliger Verstärker hinzu; sobald man einen Verstärker einsetzt, gibt es natürlich keine haptische Rückmeldung mehr. Einer der wichtigsten Gründe, warum man in sehr viele Flugzeugen ein Stromnetz mit 400 Hz findet, besteht darin, dass die meisten Synchros für 400 Hz ausgelegt sind. https://de.wikipedia.org/wiki/Drehmelder http://www.nasco.co.jp/cms/mark/pdf/AMETEK_Muirhead/Synchros.pdf Bevor Du aber nach Preisen für Synchros suchst, solltest Du Dir ein paar Beruhigungstabletten einwerfen und gut sitzen. > Antenne steht 24h und 360d draußen. Deswegen muß die Steuerung > einfach und robust sein. Dann wäre ein Schrittmotoren besonders gut geeignet, weil er im Gegensatz zu einem normalen Gleichstrommotor keine Bürsten hat. Außerdem kann man einen Schrittmotor im Rahmen seiner Schrittweite beliebig langsam laufen lassen. Aber egal, was Du verwendest: wenn der Motor nicht drehen soll, wäre es sehr sinnvoll, eine in der Antenne befindliche Elektronik nicht zu bestromen. Ein kleiner ungeschirmter Microcontroller dürfte da doch ein ordentliches Störspektrum erzeugen.
In der Antenne ist nur der Drehko zu Abstimmung und der Motor sowie natürlich der PL-Anschluß des loop. Ich arbeite im QRP - Bereich, das heißt max. 20 Watt HF Sendeleistung.(mit digitalen Modi geht es Weltweit) Hochachtungsvoll Jana
Hast Du überhaupt verstanden, was ich da geschrieben habe? Welchen ganz konkreten Einfluss soll z.B. die von Dir genannte Sendeleistung haben? Bei den Störungen durch die Motoransteuerung geht es doch hauptsächlich um den Empfangsbetrieb.
Die Sendeleistung keine. Das war nur nebenbei geschrieben. Die Motoransteuerung ist 20m weg von der Antenne. Zur Antenne führen nur 3 Kabel. 1 Kabel für die Antenne und zwei zum Motor. Hochachtungsvoll Jana
PS.: Falls ich mich nicht richtig ausgedrückt habe. Der Loop besteht nur aus Kupferrohr, einem Drehko und dem Motor. Mehr elektrische/elektronische Bauteile sind nicht vorhanden und sind auch nicht nötig bei dieser Antennenart. Der Nachteil einer Magnetischen Loop ist die extreme Schmalbandigkeit. Deswegen der Drehko weil bei jedem Frequenzwechsel nachgestimmt werden muss.
Marc E. schrieb: > Was spricht gegen billige 5€ Servo Motoren Meiner Meinung die preisgünstigste und am leichtesten zu realisierende Möglichkeit, das Potentiometer im Innenraum steuert dann einfach den Servo außen, der den Drehko bedient...
Mani W. schrieb: > das Potentiometer im Innenraum steuert > dann einfach den Servo außen, der den Drehko bedient... Natürlich mit einer kleinen Servosteuerung (Servotester)...
Gast
#6513231
Solcher Servo-Analog-Kram ist per se auf Dauer und erst recht im Aussenbereich unzuverlaessig. Nicht umsonst wird auf Gleichstommotore mit einem optischen Encoder zurueckgegriffen. Oder eben ein Schrittmotor. Ein stark untersetzendes Getriebe dahinter und ordentlich Fett rein. Das haelt dann auch Jahrzehnte. Da das ganze von einem Controller gesteuert wird, kann man sich gleich noch eine Abstimmautomatik dazu programmieren. Um Stoerungen des Empfange auszuschliessen, sollte der Controller voll statisch sein. Dann reicht ein aktives Reset. Ein interner LF-Oszillator (20-40 kHz) fuer den Takt koennte aber schon reichen.
Gast
#6513448
Jana B. schrieb: > Ich habe mal irgendwo gelesen, das man dazu nur zwei Gleichstrommotoren > und ein NF-IC (das man dazwischen schaltet) braucht. Der eine Motor (in > der Funkbude) mit Scala dient als Generator der andere als Stellmotor an > der Antenne Gelesen und die Hälfte vergessen. ENTWEDER man löst das ohne NF Verstärker mit 2 Schrittmotoren, die man ohne Stromversorgung einfach 1:1 verbindet. Dann dreht der 2. mit, wenn man am 1. schnell genug dreht, man braucht halt 4 Leitungen. ODER man braucht nur 1 Motor aber 2 Potis und einen Verstärker als Differenzverstärker geschaltet wirkt es als Servo, aber dreht nur die 270 Grad des Potis, nicht mehrfach runrum.
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Gast
#6513550
Wahrscheinlich "Dtmf steuerung servo motoren" Steuerung gemeint E-Motor ohne Untersetzung z.b. Planetengetriebe od Schneckengetriebe wird aufwendig https://www.youtube.com/watch?v=1lJO7Dwgeuo https://www.rylwy.com/diy-magnetic-loop
Gast
#6513567
für leichte Antennen https://ukamsat.files.wordpress.com/2013/12/wraps-mark-spencer-wa8sme-qst-jan-2014-copyright-arrl.pdf
Gast
#6513573
Wie eine magnetic Loop funktioniert ist schon klar. Wenn Du im Shack einen Geber mit Skala haben willst, brauchst Du ein System mit Rückmeldung oder starr vorgegebenem Spannungs zu Winkel Verhältnis. Ich würde -wenn man nicht mit Schrittmotor arbeiten will- ein Segelwinden-Servo aus dem Modellbau nehmen. Lässt sich einfach ansteuern, und es gibt einen starren Zusammenhang von Geberwinkel zu Servowinkel. Ein normales Servo hat einen zu kleinen Drehwinkel.
Stefan M. schrieb: > Ich würde ein Segelwinden-Servo aus dem Modellbau nehmen. > Lässt sich einfach ansteuern, und es gibt einen starren Zusammenhang von > Geberwinkel zu Servowinkel. Ack. > Ein normales Servo hat einen zu kleinen Drehwinkel. Man könnte ja auch zusätzlich zwei Zahnräder verwenden. Passende Teile findet man beim Modellbauladen/versand. Wie bereits gesagt nimmt man zur Ansteuerung einen sog. Servotester. Die Stellung des Potis im Servotester ist direkt proportional zum Winkel des Servos.
Unter den Begriffen "Nachlaufsteuerung Schaltung Servo" findet Gockel z.B. so etwas: https://www.multiplex-rc-history.de/technische_beschreibung_-101.htm Funktioniert bereits ab 5V und soagr mit 6 Transen...
Gast
#6514046
Jana B. schrieb: > Funkfernsteuerungen oder Pulsweitensteuerungen mit teuren Schritt- und > Getriebemotoren etc. alles zu aufwendig und teuer. Hast du überhaupt eine Vorstellung, wie teuer die Ansteuerung eines Schrittmotors für diesen Zweck würde? Bei der Antenne reichen: Motortreiber A4988, z.B. ebay 221921771439 RS-485 Treiber für 2 Kanäle, z.B. ebay 254714078531 Im Shack im wesentlichen Ein Drehgeber, z.B. ebay 392878965464 RS-485 Treiber für 2 Kanäle, s.o. und für den Komfort vielleicht noch ein µC Arduino Nano, z.B. ebay 283932008665 p.s. Was hat die Fernsteuerung eines Motors eigentlich mit dem Titel zu tun?
Wolfgang schrieb: >> Funkfernsteuerungen oder Pulsweitensteuerungen mit teuren Schritt- und >> Getriebemotoren etc. alles zu aufwendig und teuer. > > Hast du überhaupt eine Vorstellung, wie teuer die Ansteuerung eines > Schrittmotors für diesen Zweck würde? Sicherlich teurer als eine Steuerung per Modellbauservo.
Früher gabs sowas auch für effe Fernsehantennen. Sicher nicht so robust, wie die aus der Flugtechnik, aber solide. Vielleicht findet sich da ja noch was bezahlbares in der Bucht. Die konfortableren hatten sogar Positionsrückmeldung...glaube ich... Gruß Rainer
Anbei ein paar Typen als Beispiel: 5 Euro Mikroservo FS90R 360 Grad Kontinuierliche Rotation FEETECH | A-000000-03980 https://www.generationrobots.com/de/403266-mikroservo-fs90r-360-grad.html 17 Euro Segelwinde 4805-2 PA, Klingmax, analog, 2 Wdg. https://www.bauer-modelle.com/epages/Bauer_Uwe46269592.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Bauer_Uwe46269592/Products/4.4880#
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