Forum: Offtopic Kriterien zur Anwendnung der 61508


von Holger M. (holger78)


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Hallo liebes Forum,

was genau schreibt die Anwendung der 61508 (Funktionale Sicherheit) vor?
Ist das irgendwo in CE-Richtlinien benannten oder sind das spezielle 
Anforderungen aus Marktsegmenten?
Wer entscheidet, dass die 61508 angewendet werden muss?
Bei der Maschinenrichtlinie wird auch eine Risikobewertung gemacht, kann 
dann bei einem hohen Risiko die 61508 als Risikominderung herangezogen 
werden?
Ich denke, es gibt so einige Maschinen / Anlagen, die nicht unbedingt 
frei von Risiken sind und durchaus Schaden anrichten können.

Warum z.B. muss ein Rasenmäher nicht nach der 61508 betrachtet werden?

Ich freue mich auf Eure Rückmeldung.
Vielen Dank im Voraus
Holger

von Erich J. (erich24)


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Die EN 61508 sagt prinzipiell: Gehe systematisch vor!!

1. Mach eine Risiko Analyse: Wie gefährlich ist der Ausfall der 
Schutzvorrichtung. Betrachte hierbei auch evtl. Umweltschäden, 
finanzieller Schaden bei Ausfall der Anlage, Auswirkung auf Menschen


Beispiel Drucksensor zur Überwachung des Max-Druck. Wenn der Sensor 
ausfällt und der Kessel explodiert können N Menschen zu Schaden kommen, 
eine Reparatur oder der Produktionsausfall in die Millionen gehen und 
evtl. auch noch die Umwelt versaut werden.

Mit Hilfe von Risiko Graphen wird das Risiko festgestellt und damit eine 
SIL Klassifizierung festgelegt. (SIL 1 -SIL 4);

2. Ja nach SIL Klasse werden dann Massnahmen gefordert, welche 
einzuhalten sind, um die Anforderungen an den bestimmten SIL Level zu 
erfüllen.

Auf alle Fälle müssen alle Schritte ( Risiko Analyse, Planung, Design, 
etc.  ) gut dokumentiert werden!!!

Gruß
Erich

von Holger M. (holger78)


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Vielen Dank für die Antwort.
Mich interessiert mehr, wer oder was schreibt die Anwendung / 
Betrachtung nach der der Funktionalen Sichert vor? Ich gehe jetzt nicht 
davon aus, dass z.B. die Schutzeinrichtung eines Rasenmähers mit der 
61508 zusammen hängt oder irre ich mich da?

Gruß Holger

von Erich J. (erich24)


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Normalerweise wünscht fordert der Auftraggeber ein SIL Zertifikat für 
die Sicherheitsanwendung. Der wird wieder von Versicherungen ( ohne SIL 
kein Vertrag) oder Anwendungsnormen gezwungen SIL anzuwenden. Besonders 
im Ausland legt man sehr großen Wert auf ein SIL Zertifikat.

Rasenmäher:
Was für ein Risio stellt ein Rasenmäher bei ordnungsgemäßem Gebrauch 
dar?
Kann ein Mensch beim Gebrauch verletzt werden?
Wie oft geschieht ein Unfall mit dem Ding?

Merke: Im Anfang steht eine Risikoanalyse!

Gruß
Erich

PS: Auszug aus EN61508

Diese Internationale Norm beschreibt einen allgemeinen Lösungsweg für 
alle Tätigkeiten während des Sicherheitslebenszyklus für Systeme, die 
aus elektrischen und/oder elektronischen und/oder programmierbaren 
elektronischen (E/E/PE) Elementen bestehen und die eingesetzt werden, um 
Sicherheitsfunktionen auszuführen.

von Zero V. (Firma: Angestellter/Freelancer) (gnd)


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Holger M. schrieb:
> was genau schreibt die Anwendung der 61508 (Funktionale Sicherheit) vor?

Produktnormen.
CE sagt halte die Produktnorm ein, die Produktnorm von z.B. Bahntechnik 
(EN 50155) sagt halte die Funktionalen Sicherheitsaspekte ein.

von Soul E. (Gast)


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Neben Produktnormen gibt es auch den "Stand der Technik". Das ist das 
was als branchenüblicher Standard angesehen wird. So z.B. bei 
Elektroinstallationen die Einhaltung der Empfehlungen des VDE, eines 
Zusammenschlusses von Herstellern von Elektroinstallationsmaterial. Da 
sind auch schonmal Dinge verpönt, die vor 20 Jahren noch absolut gängig 
waren. Wenn dieser "Stand der Technik" nicht beachtet wurde, dann gehen 
Gerichte gerne von (grober) Fahrlässigkeit aus.

Beim Rasenmäher dürfte eine Gefahrenanalyse nach ISO 26262 oder IEC 
61508 kaum gefordert sein. Sie formlos durchführen und die Ergebnisse 
gut dokumentieren kann in einem Schadenersatzprozess nach 
Personenschaden die Firma retten.

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