hi leute gewisse LED's flackern fest, andere weniger... nun hatte ich die idee das zu visualisieren - und zwar folgendendermassen: eine DC quelle (batterie?) und einen fotowiderstand in serie schalten zum oszilloskop - fertig oder hat jemand allenfalls einen besseren vorschlag? (leider ist das abgreifen direkt am leuchtmittel keine option) gruss andy
Andy Z. schrieb: > eine DC quelle (batterie?) und einen fotowiderstand in serie schalten > zum oszilloskop - fertig Im Prinzip ja, aber der Photowiderstand ist viel zu langsam. Nimm eine BPW34 und die mit einem Widerstand in Reihe an die Batterie. Dann mit dem Oszi die Spannung über dem Widerstand messen.
> Nimm eine BPW34
..oder eine Minisolarzelle aus der Grabbelkiste und einen kleinen
Lastwiderstand.
Andy Z. schrieb: > gewisse LED's flackern fest, andere weniger... Da hast du übrigens recht, man glaubt gar nicht was die alles für einen Mist verkaufen. Am schlimmsten sind nach meiner Erfahrung bzw. meinen Messungen im Baumarkt (mit Eigenbau-Flimmer-Meter), die Filament-LED-Lampen. Aber selbst LED-Röhren, in denen ja genug Platz für Glättungskondensatoren wäre, flimmern was das Zeug hält. Ganz übel hier die OSRAM SubstiTube BASIC, billigere Müller-Licht-Röhren flimmern dagegen fast nicht.
IKEA LEDARE (die dimmbaren) flackern ebenfalls nicht.
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g457 schrieb: >> Nimm eine BPW34 > > ..oder eine Minisolarzelle aus der Grabbelkiste und einen kleinen > Lastwiderstand. Selbst eine einfache LED liefert bei Beleuchtung eine Spannung ab, auch das müsste zu messen sein mit einem Skope.
Andy Z. schrieb: > oder hat jemand allenfalls einen besseren vorschlag? Messtechnisch perfekt ist eine Photodiode an einem Transimpedanzverstärker, der Photostrom in Spannung umsetzt. Praktisch ausreichend ist eine Photodiode direkt am 50 Ohm Oszilloskopeingang, keine Zusatzbauteile nötig (falls dein Oszi nicht auf 50 Ohm schaltbar ist, eben einen passenden Widerstand). Ja, die meisten LED Lampen, vir allem die mit 'dimmbar' beworbenen, flimmern mit 100Hz wie Sau. Glühlampen nur um ca. 10%.
Andy Z. schrieb: > oder hat jemand allenfalls einen besseren vorschlag? Schon mal das versucht? Am Ende des Videos sind auch Bilder von sichtbarem Licht zu sehen. http://www.afug-info.de/Schaltungen-Eigenbau/IR-Tester/
Hmm, wie genau und "belastbar" sollen denn die Messwerte werden? Mir würde es erst mal reichen, wenn ich das Flackern hörbar machen könnte. Ich dachte da an eine Schaltung a la "IR Audio Transmitter" . . . davon nur den Emfänger bauen (natürlich mit einer Photodiode für sichtbares Licht). Passt samt Batterie in ein winziges Gehäuse. Ist bestimmt praktisch wenn man im Baumarkt Leuchtmittel aussucht. Hat das schon jemand probiert! Hab grad keine Zeit für sowas, interessieren würde mich das aber schon.
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testaufbau.png
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hm... ja, jetzt sehe ich meinen überlegungsfehler! strom statt spannung messen zu wollen mit dem oszi... danke dafür! ja, dieses flackern ist echt nur mühsam - besonders in einem restaurant oder ladengeschäft LIEBE ich das so wirklich... das mit der solarzelle habe ich umgesetzt - war mir nicht sicher ob die schnell genug reagiert, aber ja, tut sie... man sieht den unterschied zwischen so einer billigen filamentled und einer mit glättung sehr gut, beim lastwiderstand bin ich so zwischen 1k und 100ohm. ich hänge mal ein paar bilder an... das mit dem transamp. werde ich weiterverfolgen um eine kleinere coolere version zu basteln :)
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BP101.jpg
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Andy Z. schrieb: > gewisse LED's flackern Ja, ich habe eine Filamentlampe vom Ali-Händler gekauft und finde sie unerträglich, liegt nun unbenutzt in der Schublade. Aufgebaut habe ich das mit einem Fototransistor BP101 am Labornetzteil - man sieht es deutlich (LED_Licht,jpg). Als Vergleich eine 15W Glühlampe "Nähmaschinenbirne" und die Ring-Leuchtstofflampe meiner Lupenleuchte. Das Problem ist, dass man es nicht auf reproduzierbare / vergleichbare Werte kalibriert bekommt, die Oszillogramme also nichts über Absolutwerte aussagen.
Manfred schrieb: > Das Problem ist, dass man es nicht auf reproduzierbare / vergleichbare > Werte kalibriert bekommt, die Oszillogramme also nichts über > Absolutwerte aussagen. Müssen sie auch nicht, dich interessiert das flimmern in %. Nulllinie und Maximalwert reichen. Ein LDR ist zu langsam, ein Phototransistor verstärkt unlinear, mit einer Photodiode bekommt ausreichend genaue Werte, der Dunkelstrom ist nahe genug an 0.
Manfred schrieb: > Aufgebaut habe ich das mit einem Fototransistor BP101 am Labornetzteil - > man sieht es deutlich (LED_Licht,jpg). Beitrag "Re: Quick&dirty - schnelle Problemlösungen selbst gebaut" :)))
Lothar K. schrieb: > Ich dachte da an eine Schaltung a la "IR Audio Transmitter" . . . davon > nur den Emfänger bauen (natürlich mit einer Photodiode für sichtbares > Licht). Passt samt Batterie in ein winziges Gehäuse. Ist bestimmt > praktisch wenn man im Baumarkt Leuchtmittel aussucht. Ich hab mir "Flimmer-Meter" entworfen und gebaut, mit denen ich auch im Baumarkt LED-Lampen "vermessen" kann. Hab davon eine rein analoge und eine digitale Version mit µC gemacht. Die zeigen mir direkt den Gleich- und Wechselanteil im Lichtstrom an, das digitale den Flimmerfaktor auch unmittelbar in %.
Elliot schrieb: > Ich hab mir "Flimmer-Meter" entworfen und gebaut, mit denen ich auch im > Baumarkt LED-Lampen "vermessen" kann. Hab davon eine rein analoge und > eine digitale Version mit µC gemacht Dazu würde ich gerne Schaltungsdetails sehen, vielleicht in Projekte & Code?
oszi40 schrieb: > Schon mal zum Test modulierte LED an langer Holzlatte geschwenkt? Ich schwenk den Kopf.... (In der Peripherie ist das Kontrast sehen, ua deutlich erhört! Gugst du Wolken am Himmel zB)
Suchbegriff
LED flackern Oszilloskop
liefert sofort:
https://www.zerobrain.info/fotokatastrophen/2015/10/17/led-flimmern-vermessen-gemessen-was-flickert-denn-da
oszi40 schrieb: > Schon mal zum Test modulierte LED an langer Holzlatte geschwenkt? Als ich die Deckenfluter am Netzkabel herumgeschleudert habe: aus dem Baumarkt rausgeworfen haben die mich!!! Mal ernsthaft: meine Augen sind auch beim Standbild extremst Flimmerempfindlich, ich mag mich dem Flimmerzeug sowieso nicht nähern. Tipp ohne schleudern oder schwenken: Einen kleinen Spiegel "aus dem Handgelenk" hin-herwackeln. Funktioniert ohne Batterien, und ohne Rauswurf aus dem Baumarkt :D
Zwar nicht mit Oszi, aber wie wär's damit: Viele Kameras in Mobiltelefonen können kurzzeitig mit bis zu 960 fps Videos aufnehmen. Also mal 'ne Sekunde die LED filmen und den Clip dann in Zeitlupe wieder abspielen....
schematic_viewer schrieb: > Also mal 'ne Sekunde die LED filmen und den Clip dann in Zeitlupe wieder > abspielen.... Hmm, da flimmernd aber auch Glühobst... Allerdings weich. Also davon nich unbedingt kirre machen lassen!
Teo D. schrieb: > Also davon > nich unbedingt kirre machen lassen! Volle Zustimmung. Hier im Thread geht es ja aber explizit darum, das Flackern der LED sichtbar zu machen.
schematic_viewer schrieb: > Volle Zustimmung. > Hier im Thread geht es ja aber explizit darum, das Flackern der LED > sichtbar zu machen. Ich kann auch Atome Sichtbar machen! https://de.wikipedia.org/wiki/Nyquist-Shannon-Abtasttheorem .... (Ein unschönes Wort das mit D beginnt)
Paul schrieb: > Suchbegriff > LED flackern Oszilloskop > liefert sofort: > https://www.zerobrain.info/fotokatastrophen/2015/10/17/led-flimmern-vermessen-gemessen-was-flickert-denn-da Bei den Leuten hier ist google unbekannt.
1 | 1kΩ |
2 | + o-----[===]----+-----------------------+ |
3 | | | |
4 | \| | Oszilloskop |
5 | Batt. | Fototransistor (V) 500mV/div DC |
6 | 1,5V </| BPW40 | 10ms/div |
7 | | | |
8 | - o--------------+-----------------------+ |
Ich habe vor 2 Tagen LED Filament Lampen fürs Wohnzimmer gekauft (Osram E14 4W 470lm 2700k CRI 80) und gerade mal aus Neugier gemessen. Kein Flimmern feststellbar, ich hätte das Oszilloskop auf AC umschalten müssen, um etwas sehen zu können. Im Gegensatz dazu konnte ich bei meiner Leselampe mit Osram E27 7W 806lm 2700k CRI 80 ein deutliches Flimmern messen. Ich kann es so gerade eben wahrnehmen, wenn ich die Lampe schnell bewege. In der Küche haben wir eine herkömmliche Leuchtstoffröhre, bei der ich erwartungsgemäß das stärkste Flimmern messen konnte. Da sieht man es auch sofort. Daraus schließe ich, dass Filament Lampen wohl nicht mehr so schlecht sind, wie ihr Ruf der ihnen noch nacheilt.
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