Hi.
Ich wollte experimentell eine Apparatur bauen, mit der ich dauerhaft für
einige Stunden ca 10 Watt elektrische Leistung erzeugen kann.
Ich würde gerne leicht verfügbare Stoffe als Energielieferant verwenden.
Salatöl, Ethanol (Brennspiritus), Kerzenwachs oder sowas.
Diese Stoffe dann verheizen und mit einem Peltier Element oder Stirling
Motor Strom erzeugen. Peltir Elemente sind ja leicht verfügbar. Stirling
Motoren leider nicht.
Vielleicht könnte man auch irgendwas mit einem Modellbau-Motor oder
Rasenmähermotor machen.
Denkbar wäre auch ein galvanisches Element aus leicht verfügbaren
Stoffen zu bauen. Also irgendwas mit Kupfer, Alu usw, und als Elektrolyt
Kochsalzlösung oder Natronlauge.
Sven schrieb:> Ich würde gerne leicht verfügbare Stoffe als Energielieferant verwenden.> Salatöl, Ethanol (Brennspiritus), Kerzenwachs oder sowas.
Eine kleine Dampfmaschine mit kleiner Turbine als geschlossenes System
mit Wasserrückgewinnung wäre dann die Lösung.
Sven schrieb:> Ich wollte experimentell eine Apparatur bauen, mit der ich dauerhaft für> einige Stunden ca 10 Watt elektrische Leistung erzeugen kann.
10 Stunden sind nicht wirklich dauerhaft. es tut ein 100Wh Akku, das ist
mit LiIon kein Hexenwerk.
Wenn doch mehr Leistung über längere Zeit erforderlich sind, ist ein
Motor an einem Generator sinnvoller, denn die Energiedichte von
Flüssigtreibstoffen ist viel höher. Braucht man keine hohe
Standfestigkeit, tut es ein Modellbaumotor an einem BLDC Motor der als
Generator geschaltet wird. Hier bis 2kW:
https://hackaday.com/2019/07/20/designing-compact-gasoline-generator-prototype-for-drone-use/
Sven schrieb:> Ich wollte experimentell eine Apparatur bauen, mit der ich dauerhaft für> einige Stunden ca 10 Watt elektrische Leistung erzeugen kann.
Eine improvisierter Dampfkessel und eine improvisierte Dampfturbine und
ein neuzeitlicher BLDC-Motor (als Generator verwendet) dürfte wohl in
etwa das sein, was dem mit Hobby-Mitteln erreichbarem energetischen
Optimum am Nächsten kommt.
Nunja, es ist kein Zufall, dass das verdammt an das erinnert, was auch
bei kommerzieller Stomerzeugung die normale Lösung ist...
Du darfst schlicht nicht vergessen: das stecken viele Mannjahre
Ingenieursarbeit drin. Also Arbeit, geleistet von Leuten, die viel
schlauer und erfahrener sind als irgendwelche "Maker", die eigentlich
von nix irgendeine Ahnung haben...
Dampfmaschinen Stirlingmotor ohne weiteres Zubehör:
Für 37 Euro:
https://www.real.de/product/351862162/
Wäre mal interessant, was für eine Ausgangsleistung so ein Teil hätte.
Profi Stirlingmotor Heißluftmotor Stirling Maschine mit Glühbirne
https://www.real.de/product/343344588/
75 Euro
1 Set Stirlingmotor Modell (mit 12V 5W Lampe)
Letzteres wäre schon nahe dran an der Leistung, die der TO bräuchte.
Im Grunde ist es ja nur eine Spielerei. Sonst könnte man einfach eine
Bleibatterie nehmen, Solarpanel dran und zumindest im Sommer
funktioniert das.
Das mit der Kupfer-Alu-Salz Batterie ist wohl nicht praktikabel.
Aber so eine kleine Dampfmaschine / Stirling Motor wäre echt ein toller
Blickfang auf der nächsten Gartenparty.
Dieter D. schrieb:> Für 37 Euro:> https://www.real.de/product/351862162/
Verkäufer:
Zhuozhoushizhongjiwenhuachuanmeiyouxiangongsi
Zhuozhoushimatouzhenbeilucunnan
Baoding
Hebei 072759
China
> Profi Stirlingmotor Heißluftmotor Stirling Maschine mit Glühbirne> https://www.real.de/product/343344588/
Verkäufer:
shenzhen shangren keji youxian gongsi
nanshanqu langshanlu16hao huahankejiCzuo505
518000 Shenzhen
China
Also schön vorsichtig: real ist ein Marktplatz, kein Direktanbieter.
Ob sich real im Falle von Problemen um den Käufer kümmert, weiß ich
nicht - es gab aber schon Internetbeiträge, die Zweifel aufkommen
lassen.
Es ist auch recht interessant, die AGBs von
Zhuozhoushizhongjiwenhuachuanmeiyouxiangongsi zu lesen ... ich würde
dort nichts kaufen.
Sven schrieb:> Diese Mini Modell Stirling Motoren habe ich bei eBay auch schon öfter> gesehen. Aber ob man damit 10 W Elektrische Ausgangsleistung schafft?
Höchstens ne Handvoll Watts.
https://www.ebay.de/itm/254060397325?mkevt=1&mkcid=28&chn=ps
Es scheint noch etwas größere, ohne LIMA, zu geben. Aber 10W, eher nich.
2-3 davon vielleicht.
Jochen F. schrieb:> Ein Peltier-Element mit Teelicht drunter
War auf der Maker-Messe zu sehen. Teelicht hat ca. 100W und erzeugte
rund 1W für eine LED. Die LED war mehr Licht als das Teelicht.
Na und?
Aus einer niedrigen Energiestufe kann man immer eine höhere machen.
Im TV kam jetzt, da haben welche Keramiktöpfe entwickelt, wo man mit
Teelichtern eine Ente braten konnte.
Mach das mal mit dem Licht von LED.
Dieter D. schrieb:> Jochen F. schrieb:>> Ein Peltier-Element mit Teelicht drunter>> War auf der Maker-Messe zu sehen. Teelicht hat ca. 100W und erzeugte> rund 1W für eine LED. Die LED war mehr Licht als das Teelicht.
Wie war denn der Energietransfer von der Kerze gestaltet? Mit einem
guten Kupfer-Wärmetauscher, der dann bündig am Peltier-Element anliegt,
sollte man den Großteil der Wärme an das Element abgeben können. Dann
muß man nur noch für eine optimale Kühlung sorgen auf der Gegenseite,
also auch wieder Kupfer. Damit müßte es gehen, von 100 Watt gehe ich
auch aus als Kerzenleistung.
Man könnte vielleicht so was wie einen "Kamin" machen. (2
Rippenkühlkörper aneinander) und die Abgase da durch leiten. Peltir da
dran und aussen dann die Kühlkörper für die Kühlung.
Ist es eine Option 10h lang 24W zu erzeugen? Und dann 14h lang gar nix?
24W Solar kriegt man auch bei bedecktem Himmel im Winter zusammen. Dann
gibt das im Schnitt 10Wh/h. D. H. Bei ausreichendem Puffer kann man
jederzeit 10h lang 10W entnehmen.
Hat ausserdem den Vorteil, dass im Sommer noch VIEL mehr Leistung zur
Verfügung steht.
Es gibt doch diese Kleinen Balkonkraftwerke, deren Zellen kann man im
Winter für das 10W Projekt anzapfen, und im Sommer über den WR
einspeisen.
Teo D. schrieb:> Höchstens ne Handvoll Watts.> Ebay-Artikel Nr. 254060397325
Wenn du erwartest, dass die LED Lampe hell leuchtet, hast du dich aber
geirrt. Das ist nur Show!
Stefan ⛄ F. schrieb:> Teo D. schrieb:>> Höchstens ne Handvoll Watts.>> Ebay-Artikel Nr. 254060397325>> Wenn du erwartest, dass die LED Lampe hell leuchtet, hast du dich aber> geirrt. Das ist nur Show!
Was ich da erwarte sind da 2-3Watt....?-/
Irgend wann, nach der 3.Flasch Wein... eventuell.... Bestell ich mir son
hübscheres (Leistung egal) Dekoteil. Dann meld ich mich und gib Raport.
;)
Manfred schrieb:> real ist ein Marktplatz, kein Direktanbieter.
und auch noch ein besonderer:
"Hallo ************-real@yahoo.com,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Ihr Interesse an unseren Produkten freut uns sehr. Gern möchten wir Sie
als Neukunden begrüßen.
Sie hatten sich am 26.09.2019 wegen Hürden beim Login bzw. bei der
Registrierung bei uns gemeldet. Wir haben daraufhin eine interne
Nachfrage veranlasst.
Eine Prüfung Ihrer E-Mail-Adresse ergab folgendes:
"The mail address is provided by a disposable email address service.
Disposable addresses only work for a limited amount of time, or for a
limited amount of messages."
Das bedeutet, unser System geht hier von einer temporären oder
Einweg-Email-Adresse aus. Daher ist eine Registrierung leider nicht
möglich. Wir bitten, dies zu entschuldigen.
Vielleicht probieren Sie es mit einer anderen E-Mail-Adresse aus."
Wer das nicht möchte:
"Ihre Beweggründe können wir gut nachvollziehen. Selbstverständlich
respektiert real den Wunsch der Kunden nach Privatsphäre mit besonderem
Hinblick auf personenbezogene Daten. Wenn wir Sie als neuen Kunden
gewinnen, stellen wir sicher, dass wir Ihre Daten stets diskret
handhaben. Jegliche Verwendung geschieht innerhalb der rechtlichen
Rahmenbedingungen - darauf geben wir Ihnen unser Wort."
Ja nee is klaar, es kommen ja nie nie nie irgendwelche Kundendaten
weg...
User schrieb:> Fahrrad mit Dynamo
Hast Du das schon mal ausprobiert? Fahren und dann den Dynamo
hinzuschalten?
Stellst du den Unterschied fest? Dabei hat die Birne vorne nur ca. 2
Watt.
Und dann jetzt 10 Watt abstrampeln? Viel Vergnügen.
Beinahe real-Kunde schrieb:> Jegliche Verwendung geschieht innerhalb der *rechtlichen*> Rahmenbedingungen - darauf geben wir Ihnen unser Wort."
Rechtlich dürfen die Daten an alle Partnerunternehmen weitergegeben
werden?
Teo D. schrieb:> Dann meld ich mich und gib Raport.
Tu das, ich bin gespannt.
Ich habe die kleinere Version mit nur einem Zylinder. Diese hatte so
gerade eben genug Drehzahl aufbauen können, um die mitgelieferte 5mm
Farbwechsel-LED zu betreiben.
Wegen der starken Vibration habe ich stattdessen eine rote LED
eingebaut, sie bewirkt eine deutlich niedrigere Drehzahl. Die
Stromstärke ist weit unter 20mA, also keine 40 Milliwatt!
Hübsch anzusehen ist das Ding auf jeden Fall, macht sich gut im Regal.
Sven schrieb:> Man könnte vielleicht so was wie einen "Kamin" machen. (2> Rippenkühlkörper aneinander) und die Abgase da durch leiten. Peltir da> dran und aussen dann die Kühlkörper für die Kühlung.
Ja, hat BMW auch mal für seine Autos entwickelt, war aber nichts:
https://www.heise.de/autos/artikel/Strom-aus-Abwaerme-Der-thermoelektrische-Generator-von-BMW-452089.html
Wenn du noch einen Vorschlag für eine möglichst ineffiziente
Energieerzeugung suchst: Man könnte mit einer großen Spule, die einfach
in der Gegend steht, Strom aus der Änderung des Erdmagnetfelds erzeugen.
Oder mit der Kontinentaldrift geht sicher auch noch was.
Lothar M. schrieb:> Jochen F. schrieb:>> von 100 Watt gehe ich auch aus als Kerzenleistung> Das muss dann aber schon eine der Größeren sein: ....
Angegeben war dort rund 100W. Läßt sich natuerlich schwer erkennen, da
für die doppelte Leistung die Flamme nur rund 1,3 fachen Durchmesser und
Höhe hat.
Teo D. schrieb:> Dann meld ich mich und gib Raport. ;)
Bin schon, wie viele hier, voller Erwartung. Wird aber nix mehr vor
Weihnachten.
ach du grüne neune schrieb:> Hast Du das schon mal ausprobiert? Fahren und dann den Dynamo> hinzuschalten?
Da merke ich genau gar keinen Unterschied bei meinem Nabendynamo. Dass
man bei dem Vorhaben hier nicht unbedingt ’ne Konstruktion nehmen
sollte, die einen großen Teil der reingesteckten Energie selbst
verheizt, sollte einleuchten.
"Normale" Thermoelemente haben einen viel zu geringen Wirkungsgrad. Für
Leistungen von einigen Watt geht der einfachste Weg über Bewegung und
einen Generator. Klingt erst mal kompliziert, aber 1967 wurde von
Cooke-Yarborow ein "Thermo-Mecanical-Generator" entwickelt. Es ist im
Prinzip ein Stirlingmotor, bei dem der Kolben durch eine Membrane
ersetzt wird und der Generator als Linearmotor (feststehende Spulen mit
einem von der Membrane angetriebenen Magneten) ausgeführt ist. Als
bewegtes Teil ist im Brennraum nur noch der mechanisch unkritische
Verdränger, der an einer Feder aufgehängt ist, die von der Membrane
angetrieben wird. Die nötige Phasenverschiebung zwischen der Bewegung
der Membrane und der des Verdrängers liefert das aus Feder und
Verdrängermasse gebildete Feder-Masse-System automatisch. Eine Skizze
von diesem Gerät ist abgebildet unter:
https://conservancy.umn.edu/bitstream/handle/11299/119845/1/Goldberg-IREE-SSH-TMG-A.pdf
. Solch ein Generator wurde "früher" als Energiequelle für Bojen
eingesetzt. Die Wärmequelle wurde dabei durch den Zerfall von
Radionukleiden gebildet. Dafür würde man hier die Verbrennung eines
beliebigen Brennstoffs oder Sonnenlicht, das durch Spiegel gebündelt
wird, verwenden können.
Günni schrieb:> Sonnenlicht, das durch Spiegel gebündelt wird
Bis zu dem Punkt hätte ich den Post fast für durchdacht gehalten.
Statt einer aufwendigen Spiegelkonstruktion tun es auch PV-Zellen -
dann kann man sich aber den Rest praktisch auch schenken, denn so
interessant das alles sein mag, alles macht mehr Aufwand und (wie
ich erst nach fundierten Vergleichsrechnungen anzuzweifeln bereit
bin) bringt weniger als PV + MPPT Wandler + Akku-Speicherelement.
Anders eventuell bei Einbringung von Brennstoffen (ich hatte nur
das mit dem "Spiegelkonstrukt" als einigermaßen absurd darstellen
wollen).
Beinahe real-Kunde schrieb:> Ja nee is klaar, es kommen ja nie nie nie irgendwelche Kundendaten> weg...
Ich find Analyse, Beschreibung und Empfehlung aber ziemlich gut gemacht.
Natürlich will ich als Verkäufer niemanden beliefern, der mir schon vor
dem Kauf die Tür vor der Nase zuschlägt.
Aber real online ist eh tot. Genau so wie bedauerlicherweise Real, nun
haben wir nur noch ein 4-Parteien Oligopol im Einzelhandel, die allesamt
sowieso nur denselben "Marken"müll verkaufen..
Dieter D. schrieb:> Teelicht hat ca. 100W
Scheint mir deutlich zuviel. Die Hälfte ist
realistischer (Wikipädie spricht von 30 bis 40
Watt).
Kann man auch nachrechnen; Masse ist WIMRE 20g,
Summenformel ist in guter Näherung (CH2)n; Brennzeit
sind 4h.
Dieter D. schrieb:> Egon D. schrieb:>> Scheint mir deutlich zuviel.>> Siehe:
???
Dort steht exakt die Zahl (ohne nachvollziehbare
Quelle), die ich für DEUTLICH zu hoch halte.
Silberstreif schrieb:> Bis zu dem Punkt hätte ich den Post fast für durchdacht gehalten.
War es auch. Die "Spiegelkonstruktion" wurde in Entwicklungsländern
(abgelegende Gegenden Indiens, Afrika)eingesetzt. Wenn abends die Sonne
weg war oder bei bedecktem Himmel wurde ein Feuerchen angemacht. Das
sparte den oft seltenen und teuren Brennstoff.
Marc E. schrieb:> modellbau motoren sind keine dauerläufer
Also meiner Info nach werden diese Motoren teils bis zu 7 1/2 Stunden am
Tag (Modellfluglehrer zb.) Laufen lassen. Selbst wenn da mal eine
Unterbrechung zum nachtanken bei ist.
Falls es nur um Kühlung und Schmierung geht kann er das natürlich
nachrüsten bzw. einfach ein Gemisch mit mehr Öl benutzen. Abgesehen
davon scheint es Motoren mit Trockensumpf/Umlauf-schmierung auch im
Modellbau zu geben.
Für die Kühlung kann er zusätzlich eine kleine Wasserpumpe bzw.
Flügelrad mit antreiben. Für so kleine motorennist da schon einiges an
Dampf hinter.
Ich hab durch Zufall bald auch einen verbrenner (weihnachten) dann werde
ich mich noch mehr mit dem Thema auseinandersetzen.
Was halt nicht so besonders gut geht ist Ethanol (Spiritus) als
Treibstoff. Weniger zündfreudig, weniger Motorleistung, schlechtere
kühleigenschaften...
Zumindest wird das in den Foren so geschrieben. Methanol ist wegen der
Giftigkeit schwer zu bekommen und teuer. (Kein Versand, nur vom
Fachhändler mit "Giftliste") Aber es gibt Alternativen
Ethanol/Methanol/Nitro (Gemisch) Treibstoff der auch versandfähig zu
sein scheint.
Also, so einen kleinen Verbrennungsmotor kann man theoretisch mit wenig
Aufwand zu einem Generator umbauen der eben nur geringe Leistung bringt.
10W sollten aber machbar sein.
Kilo S. schrieb:> so einen kleinen Verbrennungsmotor kann man theoretisch mit wenig> Aufwand zu einem Generator umbauen
Praktisch bekommt man in jeden Baumarkt Generatoren, die weniger kosten,
länger laufen und viel mehr Leistung abgeben.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Praktisch bekommt man in jeden Baumarkt Generatoren, die weniger kosten,> länger laufen und viel mehr Leistung abgeben.
Was er ja nicht will. Also irrelevant.
Außerdem sind die baumarkt Generatoren ziemlich schlecht!
Besser was ordentliches von Rotek.
Kilo S. schrieb:> Außerdem sind die baumarkt Generatoren ziemlich schlecht!
Immer schön alles in einen Topf werfen.
Mich hat man eindringlich vor KFZ Starterbatterien aus dem Baumarkt
gewarnt. Ich habe trotzdem eine vom Praktiker Baumarkt gekauft kurz
bevor der Laden pleite ging. Die Batterie ist immer noch gut. Wie lange
ist das jetzt her, sind es schon 10 Jahre? Im Gegensatz dazu war die
vorherige Batterie vom Original-Ausstatter schon nach 3 Jahren am Ende.
Einige Generatoren von Honda haben einen sehr guten Ruf, nun rate mal,
welche Marke man unter anderen in Baumärkten findet...
Stefan ⛄ F. schrieb:> unter anderen in Baumärkten findet...
Ja genau... unter anderem.
Und der Honda kostet dann wie viel mehr?
Doch wieder mehr als der Billige Eigenmarken Generator.
An den häng doch mal ne Flex, Handkreissäge, Stichsäge die mehr kann als
drei Schnitte bevor sie erst mal abkühlen muss um nicht kaputt zu gehen.
Wir reden von "Baumarkt Generatoren" ... nur weil da auch andere Marken
verkauft werden heißt das nicht das diese auch (geiz ist ja geil und
so...) gekauft werden.
Honda ist übrigens im vergleich zu Rotek auch schon wieder ein
deutlicher Qualitätsunterschied.
Wir hatten auf der Baustelle deutlich mehr Probleme mit einem Honda als
mit Rotek. Und wir haben da alles dran gehabt! Vom Kompressor bis hin zu
Ladegeräten... sogar das Büro (Container) vom Bauleiter vollständig.
Laptop, Licht, Kaffeemaschine, Kühlschrank. Alles gleichzeitig und im
täglichen 14 Stunden Dauerbetrieb! Der honda machte das genau 7 Tage
mit, Generator Platt! Reparatur zwar möglich aber so teuer da hätte man
gleich nen neuen kaufen können!
Stefan ⛄ F. schrieb:> keine 40 Milliwatt!>> Hübsch anzusehen ist das Ding auf jeden Fall, macht sich gut im Regal.
Jo... ähähm... Danke, ein Staubfänger weniger im Regal.... :/
Kilo S. schrieb:> Wir hatten auf der Baustelle deutlich mehr Probleme mit einem Honda als> mit Rotek. Und wir haben da alles dran gehabt! Vom Kompressor bis hin zu> Ladegeräten... sogar das Büro (Container) vom Bauleiter vollständig.> Laptop, Licht, Kaffeemaschine, Kühlschrank. Alles gleichzeitig und im> täglichen 14 Stunden Dauerbetrieb! Der honda machte das genau 7 Tage> mit, Generator Platt! Reparatur zwar möglich aber so teuer da hätte man> gleich nen neuen kaufen können!
Sollen wir jetzt einfach annehmen, Du habest von zwei Generatoren
gleicher angegebener Nenn- und Spitzenbelastbarkeit gefaselt, ...?
Das ist doch wohl das wichtigste Vergleichskriterium hierzu?
Günni schrieb:> Silberstreif schrieb:>> Bis zu dem Punkt hätte ich den Post fast für durchdacht gehalten.>> War es auch. Die "Spiegelkonstruktion" wurde in Entwicklungsländern> (abgelegende Gegenden Indiens, Afrika)eingesetzt. Wenn abends die Sonne> weg war oder bei bedecktem Himmel wurde ein Feuerchen angemacht. Das> sparte den oft seltenen und teuren Brennstoff.
Bitte verzeih meine unpassende Formulierung, ersetze "hätte fast"
durch "habe". Ehrlich, mir ging es einzig um die Spiegelsache, die
im aktuellen Fall kaum paßt (was Du aber doch als eine Alternative
dargestellt hattest).
Alles zuvor paßte voll und ganz, Prinzip ist völlig schlüssig.
Ich war etwas abgelenkt beim Schreiben, momentan geht es rund bei
uns im Hause (bei uns und zwei der Nachbarn Besuch in diversen
Altersstufen, insg. 8 Kinder machen Action ohne Ende... argh...).
Nix für ungut, bitte vergiß das.
