Warum haben sich für AA , AAA , etc... Ni-MH noch nicht jeweils das entsprechende Pendant an LI-Ion durchgesetzt ?
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Gegenfrage: Warum sollten sie?
Weil sie eine andere Spannung haben, weil sie anders geladen werden müssen, weil sie gefährlicher sind. Es gibt sicher noch mehr gute Gründe.
> Warum haben sich für AA , AAA , etc... Ni-MH noch nicht jeweils das > entsprechende Pendant an LI-Ion durchgesetzt ? Weil es ebensolche nicht gibt. Und das ist gut so. HTH
14500 z.B. und bei den meisten Anwendungen benötigt man sowieso 2 Zellen und die Vorteile von LI Ion Zellen sollten wohl bekannt sein
grimesalden schrieb: > Warum haben sich für AA , AAA , etc... Ni-MH noch nicht jeweils das > entsprechende Pendant an LI-Ion durchgesetzt ? Weil sie nicht direkt austauschbar sind: verschiedene Spannung. Es gibt zwar Li-Ion mit eingebauten Wandler, die 1,5 Volt ausgeben. Aber die geben so gut wie keine Vorteile gegen NiMH in Kapazität, und außerdem unbequem: 1,5 Volt bis zu Ende und dann plötzlich aus - ohne vorher durch Spannungsabfall zu warnen, daß sie fast leer sind. Fest eigebauten Li-Ion machen auch nur Kopfschmerzen, da sie nur ein paar Jahre leben, viel weniger als das Gerät selbst. Und sehr komplizierte Austausch, oft gar nicht möglich. Man kann zwar immer noch bei Geräten mit 3 oder 6 AA 1/3 von Zellen mit passenden Li-Ion füllen und den Rest mit Attrappen. Aber dadurch bekommt man deutlich weniger Kapazität als mit 3 oder 6 handelsüblichen AA-Batterien. Dazu kommt Notwendigkeit, Schlussspannung zu beobachten, sonst wird Li-Ion-Zelle unwiderruflich tot... Also, es lohnt sich kaum.
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grimesalden schrieb: > und bei den meisten Anwendungen benötigt man sowieso 2 Zellen > und die Vorteile von LI Ion Zellen sollten wohl bekannt sein Die Nachteile sind allerdings auch sehr wohl bekannt. Insbesondere Tiefentladung ist bei Li-Akkus erheblich problematischer, und zum Laden braucht es andere Ladegeräte. Fest eingebaut haben Li-Akkus heute die NiMH-Akkus ja schon fast überall ersetzt, aber für entfernbare Akkus ist das derzeit einfach nix (wenngleich es durchaus Geräte gibt, welche sowohl 14500er Li-Akkus, als auch AA-NiMH-Akkus vertragen – aber das sind eher Ausnahmen, und Otto N. wird da einfach AA-Batterien reinstopfen und gut. Wer Li-Akkus reintut, weiß um deren Besonderheiten). Wobei die (System-)Akkupacks auch wieder meist mit Li-Akkus bestückt sind, da funktioniert aber in der Regel auch nur genau das passende Ladegerät, so dass keiner da die Akkutypen verwechseln, und sich so sein Haus ankokeln kann. Was bestehende Geräte angeht: Natürlich könnte man einfach zwei Li-Zellen parallel einbauen, wo vorher zwei NiMH seriell drin waren, und hoffen, dass das Gerät die trotzdem erheblich höhere Spannung verkraftet (4,2V vs. 2,4V). Drauf wetten würde ich nicht.
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Jack V. schrieb: > Natürlich könnte man einfach zwei > Li-Zellen parallel einbauen, wo vorher zwei NiMH seriell drin waren, und > hoffen, dass das Gerät die trotzdem erheblich höhere Spannung verkraftet > (4,2V vs. 2,4V). Besser eine statt drei: 3xAA geben 3...4,5 Volt, 1x Li-Ion gibt 2,8...4,2 Volt. Aber man muß dann ins Innere von Gerät gehen, das ist oft unerwünscht. Deshalb einfacher ist, 1x Li-Ion und 2x kurzgeschlossene Attrappe. Aber hier wird 2/3 von Raum für Energiespeisung nicht benutzt, deshalb hilft auch bessere Energiedichte von Li-Ion nicht.
grimesalden schrieb: > Warum haben sich für AA , AAA , etc... Ni-MH noch nicht jeweils das > entsprechende Pendant an LI-Ion durchgesetzt ? Die Frage ist auch etwas anders zu stellen. NiMH hätten eigentlich AA und AAA Batterien ersetzten sollen. Das hat oft nicht funktioniert. Wegen der Spannung von NiMH. Was den AA und AAA am nächsten gekommen ist waren Nickel Zink Akkus, selbst die haben sich nicht durchgesetzt. Warum auch immer. Wie soll das dann mit LiIon Akkus funktionieren. Solange es Geräte gibt, die für AA, AAA Batterien ausgelegt sind, ist auch keine Lösung in Sicht. Da wären erst mal die Gerätehersteller gefragt. Oder sollen wir wieder warten, bis eine Verordnung aus der EU kommt. Batterien werden verboten. Mich stört auch der ganze Batterie Abfall, nur was soll ein Akku in einer kleinen Uhr, wenn die Batterie 3 Jahre hält und der Akku alle 3 Monat leer ist.
Paul_GW schrieb: > Oder sollen wir wieder warten, bis eine Verordnung aus der EU kommt. > Batterien werden verboten. Lieber eine deutsche Verordnung: EU wird verboten. Diese Verbotsfrauen aus Brüssel haben schon alles verboten, was sie nur ausdenken könnten. Das geht so nicht lange weiter. Irgendwann ist Aufstand unausweichlich.
Maxim B. schrieb: > Diese Verbotsfrauen aus Brüssel haben schon alles verboten, > was sie nur ausdenken könnten. Sie hatten aber oft Recht. Wir hätten heute noch keine gute bezahlbare LED Leuchtmittel, wenn sie das nicht erzwungen hätten. Unser neuer 600W Staubsauger ist bei der "min" Einstellung schon stärker, als der alte bei 1600W. Was mir sagt, dass wir Jahrzehntelang verarscht wurden und die Industrie immer noch auf unser Klima scheißt. Auch hier muss ich sagen: Es war nötig.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Unser neuer 600W Staubsauger ist bei der "min" Einstellung schon > stärker, als der alte bei 1600W. Je nachdem wie alt der Alte ist, sollte das normal sein. Wie hast Du das gemessen?
Maxim B. schrieb: > Diese Verbotsfrauen aus Brüssel haben schon alles verboten, > was sie nur ausdenken könnten. Ich würde mich freuen, wenn z.B. bei Werbung viel mehr verboten wäre, beispielsweise absichtlich unklare Aussagen, deren einziges Ziel es ist, Unwahrheiten zu suggerieren, ohne sie zu benennen.
S. R. schrieb: > Ich würde mich freuen, wenn z.B. bei Werbung viel mehr verboten wäre, Man sollte auch Werbung verbieten, die angezeigt wird, wenn man "aus versehen" auf eine leere Fläche geklickt hat. Heise macht das sehr oft. Gleiches gilt auch für Popups die erscheinen, wenn man auf ein "schließen" Feld geklickt hat. Nach dem Motto: Du willst dieses Popup nicht, ätsch dann blenden wir eben 5 andere ein. Und wenn diese zu schließen wagst, bekommst du 25 angezeigt. usw, bis zu freiwillig aufgibst. Werbung einblenden ist ja Ok, aber nicht mit diesen Drücker-Methoden.
Maxim B. schrieb: > Lieber eine deutsche Verordnung: EU wird verboten. Zur Zeit geht es in die Richtung noch mehr EU. Sonst bin ich deiner Meinung. Ein riesiges EU Parlament und unser Bundestag wird auch immer Fetter. Und wir sind damit Einverstanden.
Jetzt meine Frage nochmal, Warum haben sich Nickel Zink Akkus nicht als Batterie Ersatz durchgesetzt? Ich habe diese NiZn Akkus in einer Funk Maus drin, völlig problemlos und vor allem kein Batterie Abfall. Die Maus hat sonst zwei Mignon Zellen drin, läuft damit so ca. 1 Monat damit. Die NiZn Akkus halten sogar etwas länger, die habe ich jetzt schon seit über ein Jahr im Einsatz.
Paul_GW schrieb: > Und wir sind damit Einverstanden. Sind wir nicht, aber uns fragt niemand. Selbst die Politiker im Bundestag, die deutlich ihr Ablehnung gezeigt haben wurden mehrfach übergangen.
Paul_GW schrieb: > Warum haben sich Nickel Zink Akkus nicht als Batterie Ersatz > durchgesetzt? Schau dir die Nachteile auf Wikipedia an, dann hast du es. Wobei das mit dem "sehr steiler Spannungsabfall zum Ende der Kapazität" je nach Anwendungsfall ein Vorteil oder ein Nachteil sein kann, finde ich.
Paul_GW schrieb: > Warum haben sich Nickel Zink Akkus nicht als Batterie Ersatz > durchgesetzt? Als Batterie? Als Ersatz? Oder doch als Batterieersatz? [scnr] On-Topic: als die Dinger marktreif wurden, hatte sich NiMH schon länger etabliert, samt Drumherum (Ladegeräte waren verbreitet, die Verbraucher kamen mit der geringeren Spannung klar, etc.), so dass so NiZn mit ihrem höheren Preis, ihrer geringeren Kapazität, ihrem Bedarf an wieder anderen Ladegeräten und ihrer geringeren Zyklenfestigkeit allenfalls noch mit einer geringeren Selbstentladung hätten punkten können – allerdings gab es die LSD-NiMH-Akkus auch schon eine Zeit lang. Bleiben wohl nur Nischenanwendungen, bei denen die noch verbliebenen Vorteile zum Tragen kommen würden. Das dürfte in erster Linie das Kälteverhalten sein.
Ein schöner Artikel zu den Vor- und Nachteilen der NiZn Akkus. Für mich ist die höhere Spannungslage ein KO Kriterium. Das ist einfach zu viel. Ich müsste meine Gerät vorher analysieren um herauszufinden, ob ich diese Akkus einsetzen darf. Das kann man einem Normalverbraucher nicht zumuten.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Sie hatten aber oft Recht. Wir hätten heute noch keine gute bezahlbare > LED Leuchtmittel, wenn sie das nicht erzwungen hätten. Was man bei LED mit Strom spart, gibt man mit dem Preis für LED aus. Null-Geschäft. Außerdem: glaubst du wirklich, daß nur dank Bürokraten aus Brüssel technische Progress zu Stande kommt? Ein Bürokrat kann bremsen und verbieten, sonst nichts. Paul_GW schrieb: > Ein riesiges EU Parlament und unser Bundestag wird auch immer Fetter. Bürokratie produziert Bürokratie. Sie kann nichts Anderes produzieren.
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Maxim B. schrieb: > Außerdem: glaubst du wirklich, daß nur dank Bürokraten > aus Brüssel technische Progress zu Stande kommt? Wie gesagt: Ohne die Vorgabe hätten wir immer noch Staubsauger mit unnötigen 1000 bis 2400 Watt. Das macht sich in der jährlichen Abrechnung auch deutlich bemerkbar. Zumal die "neuen" 600W Sauger weder schlechter noch teurer sind.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wie gesagt: Ohne die Vorgabe hätten wir immer noch Staubsauger mit > unnötigen 1000 bis 2400 Watt. Warum unnötigen? Staubsauger 2400 W ist besser als nur 1000 W. Ich benutze auch heute noch Staubsauger mit 2000 W. Es gibt Regulator, man kann auch weniger einstellen. Aber mit vollen 2000 W saugt er besser.
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Maxim B. schrieb: > Außerdem: glaubst du wirklich, daß nur dank Bürokraten > aus Brüssel technische Progress zu Stande kommt? Nicht nur, sondern auch. Wenn der Bürokrat gegen eine Lobby bzw. ein Kartell arbeitet, kann er nämlich die Bremse ausbremsen - und damit den Fortschritt ermöglichen. Oder glaubst du wirklich, dass die deutschen oder europäischen Autohersteller von selbst auf den Gedanken gekommen wären, vielleicht weniger zu bescheißen und stattdessen mal elektrische Konzepte auszuentwickeln? Wer den Markt kontrolliert und Konkurrenz unterdrücken kann, braucht keine Innovation.
Ähhh, mich nerven die 3AAAs in meiner Taschenlampe. Mit Cartridge .... WAS NE SCHEIßE soll das den. "Weil die Leute Batterien..." Zum Teufel noch mal "DAS SIND KEINE BATTERIEN!" Das ist einmal Wegwerfscheiß, 1000 mal schlimmer als ein Coffee to Go für verschissene 6€ im Plaste Becher. Glühlampen verbieten, aber zwei Dutzend Knopfzellen im Blister für 99ct an der Discounter-Kasse sind OK..... Wir sollten alle zum Teufel gehen. (Nur ein Vorschlag! Eine rein freiwillige Entscheidung... aber Jeder nur ein Kreuz!) Frohes Fest auch noch......
Paul_GW schrieb: > Die Frage ist auch etwas anders zu stellen. > NiMH hätten eigentlich AA und AAA Batterien ersetzten sollen. > Das hat oft nicht funktioniert. Wegen der Spannung von NiMH. Nicht nur wegen der Spannung. Primärzellen sind nicht durch Akkus zu ersetzen. Die gibt es an jedem Kiosk in der ganzen Welt. Alte raus und neue rein. Maxim B. schrieb: > Aber mit vollen 2000 W saugt er besser. Bei 1000W muß man jeden Fussel einzeln mit der Pinzette in das Ansaugrohr schmeißen :-)
Hatte ich zur Grundfrage vergessen. Die sind doch längst abgelöst. Es gibt kaum noch Neugeräte mit NiMh.
S. R. schrieb: > Oder glaubst du wirklich, dass die deutschen oder europäischen > Autohersteller von selbst auf den Gedanken gekommen wären, vielleicht > weniger zu bescheißen und stattdessen mal elektrische Konzepte > auszuentwickeln? Ich finde alten mit der Zeit geprüften Diesel gut. Ich brauche keine Elektro. Bürokraten brauche ich auch nicht: sie bekommen ihr Geld umsonst.
Maxim B. schrieb: > Ich finde alten mit der Zeit geprüften Diesel gut. Und ich finde saubere Luft eine recht angenehme Sache. Irgendwie sind wir ja auch den Kohlenstaub losgeworden... und es war gut so.
Nee! Ist mir in letzter Zeit aufgefallen bei Hochdruckwetter und tiefstehender Sonne. Wenn man die im Auto von vorn hat, ist sie furchtbar krell. In alter Zeit war die vernebelter und erträglicher. Kohleheizungen hatten doch was gutes.
michael_ schrieb: > Die sind doch längst abgelöst. Es gibt kaum noch Neugeräte mit NiMh. Dafür kann man den Akku nich mehr tauschen..... Juhu, was ein Fortschritt.
Aber Dank der Chinesen sind die Teile so billig, da kann man wegwerfen und neu kaufen. Und sind auch noch klein. Ich habe hier MP-3 Player für 1,80 ohne Display und 3EUR mit Display. Erstere sind kleiner und billiger als so ein AA-Akku.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wie gesagt: Ohne die Vorgabe hätten wir immer noch Staubsauger mit > unnötigen 1000 bis 2400 Watt. Das macht sich in der jährlichen > Abrechnung auch deutlich bemerkbar. Vielleicht misst Du mal die tatsächliche Leistungsaufnahme im Betrieb, das ist ein rein theoretisches Problem, der Motor zieht nur selten die angegebene Leistung. S. R. schrieb: > Oder glaubst du wirklich, dass die deutschen oder europäischen > Autohersteller von selbst auf den Gedanken gekommen wären, vielleicht > weniger zu bescheißen und stattdessen mal elektrische Konzepte > auszuentwickeln? Wer seit Jahrzehnten nicht in der Lage war, kultiviert laufende Verbrener zu entwickeln (VW), schwenkt nun großkoztig auf Elektrobastelei um. Überteuerte Kisten mäßiger Ausstattung mit begrenztem Nutzwert - das will der Kunde nicht und hat leider keine Handhabe gegen die EU-Lügner. Teo D. schrieb: > Ähhh, mich nerven die 3AAAs in meiner Taschenlampe. Mit Cartridge > .... WAS NE SCHEIßE soll das den. Es steht Dir frei, eine Taschenlampe mit Li-Akku zu kaufen, gibt es seit sehr vielen Jahren. Gibt es aber nicht für 2,95€ bei Pearl!
Manfred schrieb: > Gibt es aber nicht für 2,95€ bei Pearl! Ach nein, was du nicht schreibst. Genau das ist doch dass Problem! Ich bin halt nun mal der "Jedermantrotel" kein bisschen besser, kein bisschen schlechter... Oder was machst du dir so vor?
michael_ schrieb: > Aber Dank der Chinesen sind die Teile so billig, da kann man wegwerfen > und neu kaufen. Ja. Und statt der Kohle größere Müllberge verbrennen, schon kehrt die dunstverklärte Vergangenheit wieder! michael_ schrieb: > furchtbar krell Jaja, in der Sahara blendet die Sonne bei Sandstürmen auch weniger. Schau genau hin, dann kannst Du Dir die Augen 'rausfräsen lassen - Problem(e) erledigt. Und bitte zerstöre nicht bedenkenlos den guten Ruf von Pong Krell... ...G'ELL?
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Paul_GW schrieb: > NiMH hätten eigentlich AA und AAA Batterien ersetzten sollen. > Das hat oft nicht funktioniert. Wegen der Spannung von NiMH. Das Problem ist nur, dass viele nicht glauben, dass es funktioniert. Weil dummerweise bei Primärzellen 1,5V als Nennspannung angegeben ist, bei NiMh-Akkus aber 1,2V. In der Praxis sieht es aber anders aus: Die 1,5V gibt es bei Primärzellen nur im Neuzustand, dann fällt die Spannung schnell ab. Vollgeladene NiMh haben etwa 1,4V und dafür über lange Zeit etwa 1,3V und können dabei außerdem noch höhere Ströme liefern. Also haben nach kurzer Zeit NiMh-Akkus mehr Spannung als Primärzellen.
sandstrahltriebwerk schrieb: > michael_ schrieb: >> Aber Dank der Chinesen sind die Teile so billig, da kann man wegwerfen >> und neu kaufen. > > Ja. Und statt der Kohle größere Müllberge verbrennen, > schon kehrt die dunstverklärte Vergangenheit wieder! Wenn mal der AA-Akku entsorgt werden muß, ist der Müllberg größer. Und die Kohle, wenn die nicht vor Millionen Jahren nicht deponiert worden währe, sondern in CO2 umgewandelt worden ist. Es hätte die Menschen nicht gegeben. Und ohne die Kohle hätte es die technische Revolution mit all den jetzigen Luxus nicht gegeben. Etwas mehr Andacht für die Vergangenheit. Sonst würden wir heute den letzten Baum im letzten Meiler zu Kohle machen.
Jobst Q. schrieb: > Vollgeladene NiMh haben etwa 1,4V und dafür über lange Zeit etwa 1,3V > und können dabei außerdem noch höhere Ströme liefern. Also haben nach > kurzer Zeit NiMh-Akkus mehr Spannung als Primärzellen. Ja, sicher. Und das sind erst mal auch Vorteile. Exakte Spannungs-Lage und auch -Konstanz könnten jedoch auf Primärzellen abgestimmte Meß-/Erkennungs- Schaltungen aushebeln (Extrem evtl. @ "Delta-U").
Da muss man sich eben entscheiden, was wichtiger ist. Lange Zeit genug Spannung zu haben oder früh zu merken, dass das Ende naht. Ähnliches gilt für LiFePO4 gegenüber anderen Li-Ion Akkus. In den meisten Fällen bevorzuge ich die Spannungskonstanz.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Sie hatten aber oft Recht. Wir hätten heute noch keine gute bezahlbare > LED Leuchtmittel, wenn sie das nicht erzwungen hätten. Es war reiner Zufall das in Japan jemand das Verfahren für hocheffiziente LED's entdeckt hatte. Die EU hat auf Leuchtstofflampen gesetzt, in jedem Schlafzimmer eine Quecksilberquelle. War denen völlig egal, Hauptsache Osram, Philips und Konsorten bekamen eine "Kompensation" für die auslaufende Patente. Eine simple Verordnung welche die Lebenszeit der Glühlampen z.B. verdoppelt hätte genügt. Einer Wertung dieser Vorgänge enthalte ich mich lieber.
S. R. schrieb: > Und ich finde saubere Luft eine recht angenehme Sache. Dann sollte Brüssel Verkauf von Sauerstoff in Aldi befehlen :) > Irgendwie sind wir ja auch den Kohlenstaub losgeworden Ohne Kohlenstoff gibt es kein Leben.
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michael_ schrieb: > Es hätte die Menschen nicht gegeben. > Und ohne die Kohle hätte es die technische Revolution mit all den > jetzigen Luxus nicht gegeben. Das ist mir klar. > Etwas mehr Andacht für die Vergangenheit. Die fehlt mir keineswegs. (Ich vermute, Du zogst wg. "P. K." falsche Schlüsse bzgl. meines Lebensalters und allg. m. "Gesetztheit".) Ich weiß auch, daß v. D. o. g. sozusagen scherzhaft zu verstehen war (hatte ebenso Contra geben wollen). Jobst Q. schrieb: > bevorzuge ich die Spannungskonstanz Ich ja auch. Und auch bei Taschenlampen, ich meine solche, die nicht nur als Funzel dienen sollen, um das Schlüsselloch (besser) finden zu können. (Eine "Anzeige des Ladezustands" muß doch gar nicht unbedingt über Leuchtkraft- bzw. bei anderen Sachen eben Leistungs-Reduktion funktionieren...? Man kann sich doch alles so bauen, wie man will - naja, wenn man kann, halt.) Teo D. schrieb: > Manfred schrieb: >> Gibt es aber nicht für 2,95€ bei Pearl! > > Ach nein, was du nicht schreibst. Genau das ist doch dass Problem! > Ich bin halt nun mal der "Jedermantrotel" kein bisschen besser, kein > bisschen schlechter... Oder was machst du dir so vor? Naja, nicht für 2,95€ ... aber: https://www.pearl.de/a-NC6884-3340.shtml Jede TaLa, die mit 3 Primärzellen (Serienschaltung) versorgt wird, über keinerlei Schaltwandler verfügt (bei "billig" definitiv so), kann prinzipiell auch an einer Parallelschaltung 3er (UVLO - geschützter) LiIon-Zellen (oder falls mech. passend 1er 1zigen) betrieben werden, würde ich sagen? Jetzt sag' bloß nicht, daß die pot. MOD dafür Dich überfordert? ;) Höchstens noch: "Zu friemelig für Uropa Teo!" - oder sowas...? Mechanisch deutlich_gröber wohl nur bei den Dingern für 3 serielle Monozellen (große z.B.(Fake*)MaG-Lites (*"Fakes"/günstige werden einem teils nachgeworfen)). Sag mal, wie "trotelig" soll/st jeder/Du sein? ;) Diese Idee muß Dir doch selbst gekommen sein - nein? MosFeratu schrieb: > in jedem Schlafzimmer eine Quecksilberquelle. Ui. Wie ertragreich haben die denn wohl gesprudelt? War die effiziente Gewinnung möglich? (Ohne Witz: Sollte da Gefahr irgend einer Art bestanden haben? Ohne die Röhre zu zerdeppern meine ich selbstverst. Ich bin gespannt auf Infos - m.W. war's gefahrlos.) Maxim B. schrieb: >> Irgendwie sind wir ja auch den Kohlenstaub losgeworden > Ohne Kohlenstoff gibt es kein Leben. Da ist a.) nicht erwiesen, b.) hierbei irrelevant. Gute Nacht (mit LSR im SZ)...
sandstrahltriebwerk schrieb: >> Ohne Kohlenstoff gibt es kein Leben. > > Da ist a.) nicht erwiesen, b.) hierbei irrelevant. Du bestehst selber im wesentlichen aus Kohlenstoff. Wird zu wenig CO2, dann wachsen Pflanzen kaum mehr, und du verhungerst.
sandstrahltriebwerk schrieb: >> Ohne Kohlenstoff gibt es kein Leben. > > Da ist a.) nicht erwiesen, Was heißt wohl "ist nicht erwiesen"? Sag mal... Was es nicht heißt/bedeutet: "Ich weiß so überhaupt gar nichts (davon), bitte erkläre mir diese Welt." Im weiteren: https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffchauvinismus Übrigens bestehe ich ja überwiegend aus Wasser... und das dürfte ungelogen auch auf Dich zutreffen. > b.) hierbei irrelevant. C ist "überall" auf Erden, das war aber nicht Thema? Vielleicht sollten wir alle mal etwas schlafen...?
Maxim B. schrieb: > Was man bei LED mit Strom spart, gibt man mit dem Preis für LED aus. Diese Zeiten sind lange vorbei. Zumindest für Leuchtmittel, die mehr als 10…20h in ihrem Leben leuchten. Manfred schrieb: > Es steht Dir frei, eine Taschenlampe mit Li-Akku zu kaufen, gibt es seit > sehr vielen Jahren. Gibt es aber nicht für 2,95€ bei Pearl! Jup. Sieben bis zehn Münzen muss man beim Discounter dafür schon hinlegen. Davon habe ich ’ne Stirnlampe und eine Handlampe hier: die Dinger sind via USB-Buchse zu laden, und haben je eine 18650er Li-Ion-Zelle verbaut, die am Ende der Lebensdauer leicht gewechselt werden könnte. Die Handlampe hat den Nachteil, dass bei leerem Akku dieser nicht on the fly gewechselt werden kann – allerdings dürfte das für die meisten Szenarien heute auch nicht notwendig sein. Wenn doch, muss man die sieben bis zehn Euro halt bei etwa Amazon hinterlegen – dort bekommt man dann auch diese „klassischen“ 1x18650-Lampen dafür. Mit Adapter für 3xAAA, so dass auch das Argument, dass man ja nicht mal eben überall Batterien bekäme, obsolet ist.
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Stefan ⛄ F. schrieb: > Unser neuer 600W Staubsauger ist bei der "min" Einstellung schon > stärker, als der alte bei 1600W. Was mir sagt, dass wir Jahrzehntelang > verarscht wurden Nö, Du wirst jetzt verarscht. Früher wurde der Anschlußwert angegeben, d.h. der Maximalwert. Der neue Staubsauger hat genau den gleichen Motor, nur wird durch eine Anlaufschaltung einfach nur der Spitzenwert gekappt. Man merkt es deutlich, daß er verzögert anläuft. Somit läßt sich ein kleinerer Zahlenwert aufdrucken, nachmessen wird das die Hausfrau eh nie. Und neue Staubsauger saugen immer besser, als ein jahrelang benutzter. Schmutzablagerungen und undichte Stellen verringern die Saugleistung über die Zeit.
Maxim B. schrieb: > Was man bei LED mit Strom spart, gibt man mit dem Preis für LED aus. > Null-Geschäft. Ob der Verbraucher was spart, das interessiert doch keinen. Du mußt das aus Herstellersicht betrachten, da ist da sein riesen Geschäft. Ich habe kürzlich meine letzte matte 60W Birne für 0,17€ eingeschraubt. Bei ESL und LED muß man sich erstmal umgewöhnen, daß die Decke nun im Schatten liegt. Einen fast kugelförmigen Abstrahlwinkel gibt es nicht mehr.
Peter D. schrieb: > Und neue Staubsauger saugen immer besser, als ein jahrelang benutzter. > Schmutzablagerungen und undichte Stellen verringern die Saugleistung > über die Zeit. Und jeden Tag verbessert irgendwer irgendwo Material, geometrieen, Wirkungsgrad, etc. Aber das ist alles klein gegenüber den Einflüssen des Messaufbaus: Stefan ⛄ F. schrieb: > Das merke ich bei der Benutzung anhand der Wirkung. Marke, Qualität, Volumenleistung bei verschiedenen Differenzdrücken und Düse sind fühlbar gleich, während der aktuelle Verbrauch gemäß Gehör dem Nennwert entspricht.
Maxim B. schrieb: > Staubsauger 2400 W ist besser als nur 1000 W. Wie gesagt ist meine persönliche Erfahrung genau entgegen gesetzt. Der neue 600W Sauger ist sogar stärker als der alte.
Manfred schrieb: > Vielleicht misst Du mal die tatsächliche Leistungsaufnahme im Betrieb, > das ist ein rein theoretisches Problem, der Motor zieht nur selten die > angegebene Leistung. Interessant, das habe ich direkt mal ausprobiert. Der alte Staubsauger nimmt in der Einstellung die wir normalerweise benutzten 1200W auf. Der neue Sauger nimmt für die gleiche gefühlte Saugkraft 360W auf. Mit der Einstellungen haben wir 2x die ganze Wohnung gesaugt, von daher bin ich ganz sicher dass das reicht. Ich habe bei beiden Saugern den Beutel entfernt, damit sein Füllstand keine Rolle spielt. Ich habe in beiden Fällen die Bodendüse benutzt. Beide Sauger nehmen bei 100% Einstellung ungefähr die aufgedruckte Leistung auf, also 1800 bzw. 600 Watt. Peter D. schrieb: > Nö, Du wirst jetzt verarscht. Ich glaube nicht, dass mein Energie-Messgerät mich verarscht.
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Stefan ⛄ F. schrieb: > Manfred schrieb: >> Vielleicht misst Du mal die tatsächliche Leistungsaufnahme im Betrieb, >> das ist ein rein theoretisches Problem, der Motor zieht nur selten die >> angegebene Leistung. > > Interessant, das habe ich direkt mal ausprobiert. Bin auch neugierig...
Peter D. schrieb: > Und neue Staubsauger saugen immer besser, als ein jahrelang benutzter. > Schmutzablagerungen und undichte Stellen verringern die Saugleistung > über die Zeit. Vermutlich ist das so. Ich habe den alten Sauger allerdings vor ein paar Monaten zerlegt und gereinigt, incl. neuer Motorfilter. Außerdem erinnere ich mich, dass er in der min Einstellung von 600W zu schwach war, deswegen habe ich ihn stets auf 1200-1800W gestellt. Der neue Sauger saugt schon bei 360W gut. > Man merkt es deutlich, dass er verzögert anläuft. Das war schon beim alten Staubsauger ebenso. Die haben beide eine elektronische Regelung.
Gehört zwar nicht hierher, aber muss mal gesagt werden: MosFeratu schrieb: > Eine simple Verordnung > welche die Lebenszeit der Glühlampen z.B. verdoppelt, > hätte genügt. Dieses Märchen ist eine billige Verschwörungstheorie, die sich hartnäckig bei Leuten hält, die die physikalischen Zusammenhänge nicht kennen. Bei Glühlampen besteht eine Beziehung zwischen Helligkeit, Lebensdauer und Energieverbrauch. Bevorzugung einer der 3 Grössen geht automatisch auf Kosten der anderen beiden. Langlebensdauer-Glühlampen waren handelsüblich, als es noch keine LED-Lampen gab. Ich habe noch ein paar davon rum zu liegen. Die wollte nur im Haushalt niemand haben, weil es die reinsten Funzeln waren. Nur im Treppenhaus waren sie brauchbar, weil schaltfest und langlebig. Die Hauptanwenung waren Verkehrsampeln. In einem langen Wohnungsflur bei mir hängen 6 altmodische Glühlampen, die über Dimmer sanft eingeschaltet und selten bei voller Helligkeit betrieben werden. Ich kann mich schon gar nicht mehr erinnern, wann die letzte Lampe ersetzt wurde.
Maxim B. schrieb: > und außerdem > unbequem: 1,5 Volt bis zu Ende und dann plötzlich aus - ohne vorher > durch Spannungsabfall zu warnen Warum machen die das? Liegt das an der Struktur von den Akkus?
MosFeratu schrieb: > Eine simple Verordnung > welche die Lebenszeit der Glühlampen z.B. verdoppelt hätte genügt. Einer > Wertung dieser Vorgänge enthalte ich mich lieber. Oh nein, nicht schon wieder dieser Blödsinn! Also mal ganz langsam. Die Glühlampen waren auf 1000h ausgelegt. Ja, irgendeine Lebensdauer muss man halt annehmen. Das ganz besondere Problem bei Glühlampen ist, dass die Helligkeit, also der Wirkungsgrad ganz entscheidend an die Lebensdauer gekoppelt ist. siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%BChlampe#Lebensdauer Dominierend sind doch sowieso schon die Stromkosten. 60W x 1000h x 0,20€ = 12€ für die 1000h der Glühlampe. Jetzt noch den Wirkungsgrad verringern, damit die "teure" Lampe länger lebt ist doch nicht Zielführend. Ab wann sich die LED-Lampe mit nur 10W statt 60W amortisiert, kann sich jeder selbst ausrechnen.
Johannes schrieb: > Maxim B. schrieb: >> und außerdem >> unbequem: 1,5 Volt bis zu Ende und dann plötzlich aus - ohne vorher >> durch Spannungsabfall zu warnen > > Warum machen die das? Liegt das an der Struktur von den Akkus? Weil da ein Spannungswandler drin ist, der konstante 1,5V ausgibt. Bis der Akku leer ist. Sieht so aus: https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Kentli%20AA%202800mWh%20%28Blue%29%20UK.html MfG, Arno
Arno schrieb: > Weil da ein Spannungswandler drin ist, der konstante 1,5V ausgibt. Bis > der Akku leer ist. Hat mich nicht weiter gestört, entweder läuft die Uhr (richtig) oder läuft die nicht.
Maxim B. schrieb: >> Irgendwie sind wir ja auch den Kohlenstaub losgeworden > Ohne Kohlenstoff gibt es kein Leben. Das interessiert weder den Asthmatiker noch den Kumpel mit der kaputten Lunge.
Stefan ⛄ F. schrieb: > > Wie gesagt ist meine persönliche Erfahrung genau entgegen gesetzt. Der > neue 600W Sauger ist sogar stärker als der alte. An dieser Stelle wäre es wichtig zu wissen wie die Saugkraft ermittelt wurde. Für den Hausgebrauch geht das ganz gut mit so Vakuumbeuteln in die man aufgedunsenes Zeug (Kopfkissen, Decken...) durch absaugen der Luft platzsparend verpacken kann. Ich bin dabei zu der Erkenntnis gelangt, daß der 2kW Sauger den Beutel wesentlich schneller evakuiert und das Endvolumen geschätzt auch etwas kleiner ist als bei 2 neuen Modellen. Letzteres aufgrund der unförmigkeit nicht genau gemessen. Hätte man aber in der gefüllten Badewanne erledigen können. Ich jetzt nicht mehr, der alte Sauger ist weg... Jedenfalls hatte der Sauger mit hohen Leistungsaufname trotz seines Alters eine deutlich höhere Saugleistung als die neu erworbenen. Sind/waren übrigens alles keine Nischen/NoName/Billigprodukte sondern Markengeräte großer Hersteller die zu ihrer Zeit jeweils zu den meistverkauften in Deutschland gehört haben dürften.
Hallo An die Europa (EU) Hasser: Ich rate euch mal so spätestens Mitte 2021 mal Richtung Vereinigtes Königreich zu schauen. Viele Leute mit wohl sehr ähnlicher Einstellung wie ihr, die den Schlamassel "Brexit" real werden haben lassen, sind jetzt schon am jammern - tja wir haben halt (noch) 2020 und nicht mehr 1950 - GB hat die Kolonien schon länger fort und ist schon lange keine Weltmacht mehr und ganz bestimmt nicht ein führende Industriestaat (Das Dampfzeitalter ist nun schon etwas länger her...) Deutschland (Österreich, Frankreich, Spanien,...) haben auch schon lange keine Chance mehr alleine. Zurück zu Grenzkontrollen, zu Zöllen, das was jetzt gezwungener Maßen abläuft als Dauerzustand (o.K. wohl nicht ganz so krass)? Wollt ihr das? Und ja sein wir ehrlich (da war doch was im Zusammenhang mit Covid?!) - die billigen Arbeiter aus dem "fernen Osten der EU" die den Dreck erledigen den ihr (ewig gestrigen EU Feinde und Nationalisten) niemals machen würdet bzw. dafür sorgen das ihr noch nicht mehr über "Alles wird teurer" zu kamellen habt (am besten noch mit DM Umrechnung im Kopf...) würden auch wegfallen. Nur mal so als Gedankenanstoß - wenn es uns echten Europäern und Weltbürgern nicht auch betreffen würde sollte es mal nur für euch zurück zum Nationalstaat mit all seinen Auswirkungen kommen - dann aber nicht meckern wenn der nächste Spanienurlaub plötzlich teurer wird, man wieder umtauschen muss, ein Visum nicht absolut unmöglich ist, Grenzkontrollen stattfinden, man sich blöde Fragen anhören muss, man sich an der grenze nicht willkommen fühlt (USA) usw. Auch nicht wundern wenn so manches daheim teurer wird. Das dann einige kleinere Firmen den Bach runter gehen werden dürfte auch klar sein (frag die Briten) und so manche Wahre entweder richtig teuer oder streng genommen Illegal wird (auch wenn es lächerlich klingt: Trifft wohl auf einige Käsesorten sehr bald in GB zu). Absondern und alleinegänge waren noch nie was gutes - erst recht nicht in der modernen Welt - 2020 soll das erste und letzte mal gewesen sein wo die reisefreiheit eingeschränkt wurde
Maxim B. schrieb: > Dann sollte Brüssel Verkauf von Sauerstoff in Aldi befehlen :) > > Ohne Kohlenstoff gibt es kein Leben. Maxim B. schrieb: > Du bestehst selber im wesentlichen aus Kohlenstoff. Wird zu wenig CO2, > dann wachsen Pflanzen kaum mehr, und du verhungerst. Vom Kohlestaub zu Kohlenstoff zum Grundbaustein des Lebens... Das ist nicht etwa dümmliche (Zweck-)Polemik um den ollen Diesel noch 100Jahre weiter fahren zu können? Maxim B. schrieb: > Das geht so nicht lange weiter. Irgendwann ist > Aufstand unausweichlich. Der intellektuelle Level der Aufständischen ist aufgrund vorstehender Äußerungen gut nachvollziehbar. Vielen Dank...:-)
vampyr schrieb: > An dieser Stelle wäre es wichtig zu wissen wie die Saugkraft ermittelt > wurde. Habe ich geschrieben: Durch Anwendung in meiner Wohnung. Ich könnte mir vorstellen, dass die Form der Bodendüse auch einen gewissen Einfluss hat. Was da alles zur Reduktion des Stromverbrauchs geführt hat ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal. Ich freue mich einfach darüber, dass der neue Staubsauger trotz Reduktion der Stromaufnahme auf 1/4 gut saugt. Vor der ersten Benutzung hatte ich das exakte Gegenteil erwartet. Bis dahin hatte ich mich über die EU Verordnung verärgert geäußert. Jetzt ist der alte Sauger aber an zahlreichen Stellen zerbrochen, so dass ich keine Wahl mehr hatte. Wie gesagt: Er funktioniert viel besser als befürchtet. Er funktioniert sogar richtig gut.
Hennes schrieb: > Hallo > > […] Glückwunsch: das ist in diesem Thread wohl der Beitrag mit der größten Distanz zum Ursprungsthema. Das holt keiner mehr ein. Zu dem Teil, der zwar immer noch weit, aber doch nicht ganz soweit, OT ist: ich hab auf Staubsaugern auch schon den erreichbaren Unterdruck angegeben gesehen. Das kann man auch messen, genauso, wie die Stromaufnahme. Der dritte Wert wäre der Volumenstrom – mit den drei Werten könnte man so Geräte ganz prima miteinander vergleichen.
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Peter D. schrieb: > Bei ESL und LED muß man sich erstmal umgewöhnen, daß die Decke nun im > Schatten liegt. Einen fast kugelförmigen Abstrahlwinkel gibt es nicht > mehr. Macht nichts. Heute habe ich statt drei 60W-Glühlampen fünfmal so viel 15 W LED-Lampen. Kein Schatten deshalb. :) Und dazu noch Notenpultbeleuchtungen für Orgel und Klavier. Das ist zwar auch LED, aber immer noch je 60 W Netzteil :) Früher, wenn ich ein Zimmer verlassen hatte, habe ich immer das Licht ausgemacht. Heute nicht mehr. Hoffentlich sind die Grünen und die Brüsseler mit ihrem LED-Wahn dadurch glücklich? :)
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Jack V. schrieb: > Der dritte Wert wäre der Volumenstrom – mit den drei > Werten könnte man so Geräte ganz prima miteinander vergleichen. Nicht ganz so einfach. Wenn bräuchte man einen oder mehrere Punkte die den erzielberen Unterdruck bei bestimmten Volumenstrom angeben. Denn ein hoher Volumenstrom bei wenig Unterdruck nützt je nach Situation genausowenig wie ein hoher Unterdruck, der aber schon bei wenig Volumenstrom zusammenbricht. Ich habe hier noch einen 2400W Siemens und 1600W AEG. Und einen ziemlich neuen AEG VX7 mit 550W. Der neue schlägt die alten vom Gefühl her deutlich. Allerdings könnte sein, das der Volumenstrom beim neuen etwas geringer ist. Den Boden und Teppiche machen alle drei sauber, der neue ist aber sehr deutlich leiser. Der 2400W hat einen angespritzten Stecker, der nach 10min Benutzung schon so heiss wird dass man ihn fast nicht mehr anfassen kann.
Maxim B. schrieb: > Früher, wenn ich ein Zimmer verlassen hatte, habe ich immer das Licht > ausgemacht. Heute nicht mehr. Für deine eigene Dummheit kannst du aber nicht die EU verantwortlich machen SCNR
Stefan ⛄ F. schrieb: > Der alte Staubsauger nimmt in der Einstellung die wir normalerweise > benutzten 1200W auf. > > Der neue Sauger nimmt für die gleiche gefühlte Saugkraft 360W auf. Ich schalte meinen Staubsauger immer auf 2000 W, mehr hat er leider nicht. Ich mag einfach den Klang. Saugleistung habe ich nicht gemessen: ich habe kein Gerät dafür. Udo S. schrieb: > Für deine eigene Dummheit kannst du aber nicht die EU verantwortlich > machen Warum Dummheit? Eine Notwendigkeit: LED-Lampen können zwar lange leben, aber nur wenn sie ununterbrochen arbeiten. Jeder Start macht ihr Leben kürzer. Lieber ein paar Cent mehr für den Strom zahlen, statt jeden Monat eine neue LED-Lampe zu kaufen.
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grimesalden schrieb: > Warum haben sich für AA , AAA , etc... Ni-MH noch nicht jeweils das > entsprechende Pendant an LI-Ion durchgesetzt ? Weil das der absolute Wahnsinn wäre. Dann hat man 1.2V bzw. 1.5V und 4.2V in der gleichen Zeile. Das geht genauso wenig, wie Rechts- und Linksverkehr gleichzeitig. Man müsste von heute auf morgen die alten Geräte und Batterien aus dem Markt bekommen und durch den neuen LiIon-Standard ersetzen. Das geht genauso wenig, wie man den Linksverkehr von heute auf morgen auf Rechtsverkehr umstellen kann. Deswegen werden die Engländer bis in alle Ewigkeit mit ihrem Linksverkehr leben müssen. Und heute Rechts und morgen Links ist nicht jedermanns Sache. LKW-Fahrer können ein Lied davon singen.
Maxim B. schrieb: > LED-Lampen können zwar lange leben, > aber nur wenn sie ununterbrochen arbeiten. Jeder Start macht ihr Leben > kürzer. Oh....das wußte ich nicht. Kannst du mich bitte näher in Erfahrung bringen? > Lieber ein paar Cent mehr für den Strom zahlen, statt jeden > Monat eine neue LED-Lampe zu kaufen. Fakt ist, bei mir sind seit Jahren nur noch LEDs Leuchten und bisher ist nur ein kaputt gegangen, aufgrund der fehlenden Kühlung
Maxim B. schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Der neue Sauger nimmt für die gleiche gefühlte Saugkraft 360W auf. > > Ich schalte meinen Staubsauger immer auf 2000 W, Aus Produkthaftungsgründen ist die echte Saugleistung limitiert. D.h. ein Staubsauger mit einem Drehstromanschluss für 11kW für die Hausfrau und den Hausmann darf nicht mehr kraft besitzen. Es gibt im Netz noch irgendwo eine Seite, das steht auf was für tolle Ideen Frauen, Männer und Jugendliche (auch Kinder so kommen) und die Bilder dazu. Alles was darüber geht, wird nur als Abwärme verheizt. Und das war wirklich eine Frechheit was da abgelaufen war. Die Motoren 1990 der Superleistungshausstaubsauger hatten nur noch einen Wirkungsgrad von 15%. Die Hersteller versuchten noch den gutachterlichen Trick, dass so hohe ohmsche Verluste der Motoren notwendig sei, da damit das Verhältnis des Anlaufstromes zum Betriebsstrom verbessert würde. Es gab an ein paar renommierte Hochschulen einige Professoren, die hatten sich für die Unterstützung diesen Mistes tatsächlich von der Industrie pinseln lassen. In den Ländern mit schwächeren Haussicherung, weil diese dann häufig flogen, kam auch ein Unmut auf. Wenn der Wahnsinn nicht gestoppt worden wäre...
Maxim B. schrieb: > LED-Lampen können zwar lange leben, > aber nur wenn sie ununterbrochen arbeiten. Heute ist bei vielen Lampen der limitierende Faktor Elko, der nach einer gewissen Zeit seinen LowESR verliert. Entweder verweigert die Hazart-Recognition im Chip dann den Dienst, oder der Chip legiert schneller durch durch die höheren Überschwinger. Ersteres machen zum Beispiel häufig die BP2832 und ähnliche Chips.
Teo D. schrieb: > Dafür kann man den Akku nich mehr tauschen..... Juhu, was ein > Fortschritt. Genau darum werden von der Industrie Li-Akkus favorisiert. Der Tausch wird teuer gehalten. Schnell mal die Maße ein bißchen geändert, die Anschlüsse versetzt und schon ist der Kunde wieder ausgetrixt. Wie wird das verkauft, das hier die EU noch nicht eingeschritten ist? Man schiebt die Schuld der EU zu, wenn dann das Gerät kaputt geht und dadurch der Akku verpufft, weil es zu lange Ersatzakkus gegeben hat. Ein Schelm wer dabei denkt, das habe etwas damit zu tun, dass es nach einer gewissen Zeit keine Ersatzakkus vom Hersteller mehr gibt. Jack V. schrieb: > On-Topic: ... hatte sich NiMH schon länger etabliert, .... > so dass so NiZn mit ihrem .... Hauptproblem sind die Ladegeräte für den Anwender. Die EU konnte zur Unterscheidung nicht einmal eine einheitliche Farbe für diese Zellen durchsetzen zur besseren Unterscheidung oder Kerben im Gehäuse. Ein Hauptproblem für den Anwender war auch, dass die erhältlichen Ladegeräte nicht in der Lage waren und sind, NiZn von NiMH oder NiCd zuverlässung automatisch zu unterscheiden. Man konnte sich damals auch nicht einigen, ob man einen kleinen einheitlichen Resonanzkreis für die Detektion einbauen könnte.
Udo S. schrieb: > Nicht ganz so einfach. > Wenn bräuchte man einen oder mehrere Punkte die den erzielberen > Unterdruck bei bestimmten Volumenstrom angeben. > Denn ein hoher Volumenstrom bei wenig Unterdruck nützt je nach Situation > genausowenig wie ein hoher Unterdruck, der aber schon bei wenig > Volumenstrom zusammenbricht. Absolut richtig! > Ich habe hier noch einen 2400W Siemens und 1600W AEG. Und einen ziemlich > neuen AEG VX7 mit 550W. > Der neue schlägt die alten vom Gefühl her deutlich. Allerdings könnte > sein, das der Volumenstrom beim neuen etwas geringer ist. > Den Boden und Teppiche machen alle drei sauber, der neue ist aber sehr > deutlich leiser. Nur weil Siemens mal einem China(o.ä)-Sauger die Typenbezeigung 2400W verpasst hat, hat das nichts mit der tatsächlichen maximalem Motorleistung zu tun. Viele wollten damit nur suggerieren, dass mit der maximalen Leistung von z.B. 1500 Watt das gleiche Saugergebnis erzielt wird, wie mit einem hypothetischen 2400 Watt Sauger aus den Vorkriegsjahren.. Aber einen Haushaltsstaubsauger über 2000 Watt habe ich nie erlebt, solange es sich nicht um ein Zentralsaugersystem gehandelt hat. Und die AEG-Sauger sind seit über 20 Jahren eh nur noch Teile, die aus Chinateilen dort oder in der Türkei, etc. zusammengeschraubt werden. Das heisst aber nicht, dass sich diese nicht weiterentwickelt hätten. Oft (immer?) aber auch bei weiter abnehmender Lebensdauer von allen(!) Bestandteilen. Ich habe in Haus, etc. noch ein riesiges Konvolut an alten und neueren Saugern rumstehen, teils über die 5 Wohnhaus-Etagen verteilt, oder auch gelagert. Und dazu ein Schlauchsortiment zzgl. Adaptern, etc., womit ich alles an 40mm Spiralschläuchen beliebiger Länge und Rohr/Düse betreiben kann. Der um 30 Jahre alte Miele mit max 1100 Watt schlägt alle anderen Beutelsauger von Saugleistung und Geräuschpegel. Von der Saugleistung folgt ein Siemens mit echten 2000 Watt aus den 70ern, macht aber mehr Lärm. Ausser Konkurrenz, da nicht beutellos: Ein ~40-50 Jahre alter Hitachi-Sauger mit 600(?, komm grad nicht hin) Watt. Leicht, kompakt und fast unkaputtbar. Unzählige Treppenstürze oder Stürze aus mehreren Metern schon überlebt. Und man findet in seiner Schale (fast) alles leicht wieder, was man aufgesaugt hat und nicht magnetisch ist. :-) Nur den Filter blässt man da natürlich alle naslang am besten mit 8bar aus. Und die Möglichkeit haben wenige und angenehm ist das auch nicht, wenn der Wind nicht mit mindestens 2 bf in die passende Richtung weht und man keinen anderen Ärger bekommen möchte.
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Ralf X. schrieb: > Ein ~40-50 Jahre alter Hitachi-Sauger mit 600 Ich wette du meinst so einen. Richtig? Die waren wirklich unkaputtbar. Sind sie es immer noch? Meine Eltern hatten so einen in den 90er Jahren. Ich habe ihn allerdings auch mit (für Teppich zu) geringer Saugleistung in Erinnerung.
Ich habe Staubsauger auch mal leiser gemacht. 1. Motor abmontieren und in Sperrholzkiste mit Isolation einschrauben. 2. Mit einem el. Regulator drosseln. Dann hatte ich eine relativ leise Gebläse für eine Intonierlade :) Die braucht allerdings nur 60-70 mmWS :) Ansonsten sollte ein echter Staubsauger schon recht laut sein, sonst habe ich wenig Spaß, damit zu arbeiten. Ein Staubsauger ohne Lärm, das ist so etwa wie ein Diesel ohne Rauchwolke: unglaubwürdig und verdächtig. :)
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Ein ~40-50 Jahre alter Hitachi-Sauger mit 600 > > Ich wette du meinst so einen. Richtig? man sieht die Verwandschaft des CV-300, aber bedeutend kleiner gehalten, sogar noch bedeutend gedrungener als der aktuelle kleine CV-190. Vorteil, dass der sogar auf Treppenstufen und Plattformen von Klappleitern stehen kann, also eine richtige "Knutschkugel". :-) > Die waren wirklich unkaputtbar. Sind sie es immer noch? Da mein kleiner Freund unkaputtbar ist, auch wenn man mit ihm Fussball spielt oder aus Fenster oder die Treppe runter schmeisst und auch heute noch sämtliche Gummiteile weich und dichtend sind, musste ich mir nie einen neueren für diesen Einsatzzweck anschaffen und kann also keine Aussage treffen, wie es da aussieht. :-) > Meine Eltern hatten so einen in den 90er Jahren. Ich habe ihn allerdings > auch mit (für Teppich zu) geringer Saugleistung in Erinnerung. Für einen normalen Haushalt halte ich das System auch für ungeeignet. Der (mein) mehrlagige Textilfilter filtert selbst kleinste Partikel besser, als jeder Hepafilter guter aktueller Haushaltsstaubsauger. Das Problem ist aber natürlich, dass man diese Partikel als "Hausfrau/Mann" da nie wieder rausbekommt und sich der Filter mit der Zeit innerlich(!) völlig zusetzt und den Luftstrom extrem abbremst/behindert. Da hilft auch kein Abbürsten, Ausklopfen, Absaugen mit einem anderen Sauger oder Auswaschen, sondern nur regelmässiger Austausch ODER aber regelmässiges Ausblasen per Blaspistole an ~8bar, wie ich es in gewissen Abständen mache. Und dabei können ohne weiteres auch 30 Minuten ins Land gehen und es kommt immer noch Feinststaub raus... Aber dafür ist der Filter genauso alt geworden, wie das Grundgerät aus den 70ern.
Maxim B. schrieb: > Ein Staubsauger ohne Lärm, das > ist so etwa wie ein Diesel ohne Rauchwolke: unglaubwürdig und > verdächtig. :) Ich hab einen AEG Silence 1300W gekauft. Endlich kein Lärm mehr. Ist der Filter neu, muß man ihn runter drehen, sonst saugt er sich am Teppich fest. Ich verstehe nicht, warum Frauen einen Staubsauger immer mit viel Krach kaufen müssen.
Peter D. schrieb: > Ich verstehe nicht, warum Frauen einen Staubsauger immer mit viel Krach > kaufen müssen. Warum laufen Männer mit Laub-Gebläsen ums Haus? Im Umfeld unseres Büros geht es sicher darum, dass in Anbetracht des traurigen Grünzeugs niemand auf die Idee kommen soll, die Gärtner seien inaktiv. Stattdessen blasen und trimmen sie alles weg, was nicht festgeschraubt ist.
Staubsauger nach der Leistungsaufnahme zu beurteilen ist eher ein schlechter Witz. Mein größter Sauger hat drei schaltbare 1kW Turbinen und saugt eher mäßig. Das Ding von Ortzen hat dafür eine riesen Tonne drunter. Die billigen Kärcher aus den Baumarkt sind auch solche Blender mit viel Lärm um fast nichts. Die großen neueren Kärcher saugen dagegen wie blöde und sind wirklich gut. Bei Bodensaugern habe ich früher den LG gekauft. Hohe Saugkraft und man muss nicht einmal den Fernseher lauter stellen, bis mein Frau die Beutel voll Lampe ignoriert hat und den brennenden Sauger vom Balkon geworfen hat. Leider gab es dann keine LG mehr in Deutschland. Der Nachfolger von AEG ist unwesentlich lauter saugt auch ähnlich wird aber nach der Anschaffung eines Akku Stocksaugers nur noch selten genutzt. Die Rotationsbürsten eines solchen Saugers bekommt auch aus dem frisch mit dem Bodensauger behandelten Teppich noch schnell ein Pfund Fusseln gesaugt. Nur an der Ladetechnik müssen die Jungs noch arbeiten, ohne ordentlichen Balancer wird das nichts. Mfg Michael
Abwechslungsreiches OT [Ohh Tannenbaum] Michael O. schrieb: > Bei Bodensaugern habe ich früher den LG gekauft. Hohe Saugkraft und man > muss nicht einmal den Fernseher lauter stellen, bis mein Frau die Beutel > voll Lampe ignoriert hat und den brennenden Sauger vom Balkon geworfen > hat. YMMD, das ist doch mal was wirklich besonderes! Hier bei uns fliegen gerade wieder nur brennende Weihnachtsbäume am Fenster vorbei :D
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