Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Orcad PSPICE vs. Pspice for TI vs LTspice.


von Simon (Gast)


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Hallo

ich habe schon ein paar Jahre keine Schaltungssimulation mehr genutzt. 
Deshalb die Frage, wie sieht da momentan der Stand bei Simulatoren aus? 
Ist da LTspice das Maß der Dinge? Worin besteht der Unterschied der 
verschiedenen SPICE Implementationen? Sind die Bauteilbibliotheken 
miteinander austauschbar/kompatibel?
Ich habe jetzt auf die Schnelle das hier gefunden:
https://www.elektroniknet.de/halbleiter/design/unterschiede-aufdecken.122100.html
https://www.flowcad.ch/cms/upload/downloads/Polyscope1510.pdf
Die Berichte sind aber auch schon ein paar Jahre alt.


Wikipedia schreibt zu LTspice:
"LTspice ist Freeware. Die Software darf nicht verändert, jedoch von 
jedermann kostenfrei genutzt werden. Halbleiterhersteller dürfen sie 
jedoch nicht im Rahmen der Vermarktung ihrer Produkte nutzen."
Heißt das, Halbleiterhersteller dürfen keine Modelle ihrer Bauteile für 
LTspice zur Verfügung stellen?


P.S.
Es gibt hier zwar schon ältere Threads zum Thema, da wollte ich mich 
aber nicht anhängen (auch wenns sinnvoll gewesen wäre) weil dann wieder 
irgendwelche Trolle rumnörgeln wenn man alte Threads ausgräbt.

von Klaus R. (klara)


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Simon schrieb:
> ich habe schon ein paar Jahre keine Schaltungssimulation mehr genutzt.

Dann bring Dich mal auf den aktuellen Stand.
http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/index_LTSwitcherCAD.html
mfg klaus

von c-hater (Gast)


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Simon schrieb:

> Wikipedia schreibt zu LTspice:
>> "LTspice ist Freeware. Die Software darf nicht verändert, jedoch von
>> jedermann kostenfrei genutzt werden. Halbleiterhersteller dürfen sie
>> jedoch nicht im Rahmen der Vermarktung ihrer Produkte nutzen."

> Heißt das, Halbleiterhersteller dürfen keine Modelle ihrer Bauteile für
> LTspice zur Verfügung stellen?

Nö, das ist nur der von LT beabsichtigte Endeffekt, Wikipedia 
vereinfacht hier etwas. Direkt verbieten kann LT das natürlich nicht, 
genausowenig wie LT die Nutzung solcher Modelle durch irgendwelche 
Endanwender verbieten kann.

Was sie allerdings verbieten können, ist die Nutzung ihrer Software zum 
Test solcher Modelle durch die Hersteller, die sie erstellen und in 
Umlauf bringen könnten. Und genau das ist der Hebel, an dem LT 
lizenztechnisch ansetzt. Denn ohne umfassende Tests ist so ein Modell 
ziemlich nutzlos. Wie man ja leider nur allzu leicht erkennen kann, wenn 
man selber versucht, z.B. ein komplexes PSpice-Modell für LT-Spice 
anzupassen...

Hier wurden halt absichtliche Inkompatibilitäten eingebaut, die das 
erschweren, einzig und allein deshalb, um am Ende jederzeit recht 
glaubhaft einen Verstoß gegen die Lizenzbestimmungen nachweisen zu 
können.

Das ist der ganze Wahnsinn des Kapitalismus und des "intellektuellen 
Eigentums" quasi in Reinkultur.

Nunja: andererseits steht es natürlich anderen Herstellern vollkommen 
frei, ihrerseits Spice-Implementierungen zu schaffen, und diese mit 
darauf optimierten Modellen zu versehen.

Aber ob das für den Endanwender wünschenswert wäre, wage ich zu 
bezweifeln. Das kann's nicht sein. Schließlich soll es durchaus 
vorkommen, dass man in einem Produkt die Erzeugnisse mehrerer Hersteller 
benutzt...

von Olaf (Gast)


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> Nunja: andererseits steht es natürlich anderen Herstellern vollkommen
> frei, ihrerseits Spice-Implementierungen zu schaffen, und diese mit
> darauf optimierten Modellen zu versehen.

Oder sogar die Modelle zu verschluesseln wie TI das macht.

> Schließlich soll es durchaus vorkommen, dass man in einem Produkt die
> Erzeugnisse mehrerer Hersteller benutzt...

Yep. Genau da liegt der grosse Haken.

Olaf

von Klaus R. (klara)


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Hallo,
ich nutze LTspice jetzt schon über 15 Jahre. Anfangs dachte ich auch 
LTspice wäre genauso proprietär wie TINA (TI) oder PSpice. LTspice ist 
total offen. Das kann man hier im Forum erleben und nachvollziehen.

Ich hatte mich lange Zeit mit TINA abgequält weil die verschlüsselte 
Modelle für ihre OPV hatten, die ich verwenden wollte. Jetzt bekommt man 
über TI PSpice. Irgendwie werde ich damit genauso wenig warm wie damals 
mit TINA.

Leider ist Helmut Sennewald dieses Jahr verstorben. Er war der absolute 
LTspice Guru. Man stößt immer wieder in den Threads auf seine tolle 
Unterstützung. Support ist eben alles.
mfg KLaus

von Alex (Gast)


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Also dass LTspice total offen ist, stimmt ja nicht. Aber ich habe mich 
dafür entschieden, weil es dazu viele gute kostenlose Tutorials gibt und 
weil man in Foren gute Hilfestellungen zu dieser Software bekommt, auch 
wenn es die Yahoo-Gruppe leider nicht mehr gibt. LTspice ist auch an 
Hochschulen zum Quasi-Standard geworden. Auch wenn es natürlich auch 
ärgerliche Nachteile gibt. So ist z.B. die Beschaffung und die 
Einbindung von Standardbauteilen extrem nervig. Warum sind 
Standardbauteile nicht einfach dabei? Warum sind die ganzen Bibliotheken 
in der Installation doppelt vorhanden? Warum kann man nicht einfach 
weitere Dateien ergänzen und dann in der grafischen Oberfläche die 
dortigen neuen Bauteile auswählen? Der Hersteller von LTspice hat kein 
Interesse, die Situation zu verbessern. Ist auch irgendwie verständlich, 
die wollen eben nur ihre eigenen Bauteile supporten.

von User (Gast)


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Alex schrieb:
> Warum kann man nicht einfach
> weitere Dateien ergänzen und dann in der grafischen Oberfläche die
> dortigen neuen Bauteile auswählen? Der Hersteller von LTspice hat kein
> Interesse, die Situation zu verbessern. Ist auch irgendwie verständlich,
> die wollen eben nur ihre eigenen Bauteile supporten.

Dann Schau mal das vorhin von Klaus R erwähnte PDF an auf Seite 43:
http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/LTSpice%20XVII%20_Tutorial_korr.pdf
hier wird gezeigt wie man ein externen Model einbindet

von Klaus R. (klara)



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Alex schrieb:
> Aber ich habe mich
> dafür entschieden, weil es dazu viele gute kostenlose Tutorials gibt und
> weil man in Foren gute Hilfestellungen zu dieser Software bekommt, auch
> wenn es die Yahoo-Gruppe leider nicht mehr gibt.

Ja, bei Yahoo gibt es die nicht mehr. Yahoo hatte lange Zeit zuvor 
nichts mehr verbessert. Am nervigsten war, man konnte nicht mehr nach 
Topics sortieren und mußte alle Details durchwühlen.

https://groups.io/g/LTspice

Es ist alles da.


Alex schrieb:
> Warum kann man nicht einfach
> weitere Dateien ergänzen und dann in der grafischen Oberfläche die
> dortigen neuen Bauteile auswählen?

Würth
https://www.we-online.de/web/de/electronic_components/produkte_pb/bauteilebibliotheken/ltspice/ltspice.php

Man hole sich von Würth eine der ZIP-Dateien. Ich habe mal die oberste
o160468v404 LTSpice_WE-CMB (rev20a).zip
geholt. Die habe ich noch nicht gehabt. Inhalt:

WE-CMB.asy
WE-CMB.lib

Bei Dir unter Dokumente sollte Dein privates Verzeichnis LTspiceXVII 
sein. Öffnen, und dann Verzeichnis lib öffnen.

In das Verzeichnis sub wird einfach die Datei WE-CMB.lib hineinkopiert.
Jetzt gehe in das Verzeichnis sym hinein. Dort ist bei Dir vermutlich 
noch kein Verzeichnis Wurth_Elektronik vorhanden. Lege das Verzeichnis 
an. Kopiere in das Verzeichnis die Datei WE-CMB.asy.

Jetzt starte LTspice neu damit die Erweiterung zu sehen ist.
Fertig!

Würth bietet zu fast allen Produkten Modelle an.
https://www.we-online.de/web/de/electronic_components/produkte_pb/bauteilebibliotheken/libraries.php

Schau Dir mal ein Bead an. Du wirst staunen, das ist nicht nur eine 
Induktivität. Bei Kondensatoren, KerKos, ist es ähnlich.

https://product.tdk.com/en/search/capacitor/ceramic/mlcc/info?part_no=C3216X7R1H105K160AB
Bietet Spice Netlist an.

https://ksim3.kemet.com/capacitor-simulation
Export Spice

https://ds.murata.co.jp/simsurfing/mlcc.html?lcid=en-us
Bietet Spice Netlist an.

mfg Klaus

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