Warum kann Motordrehzahl 4500 UpM sein?

Ist das eine Kommutatormaschine?

Hp M. schrieb:
> Wird ein Nebenschlussmotor sein.

Ist aber ein Hauptschlussmotor.


> Hauptschlussmotoren (=Universalmotoren) hingegen zeigen eine sehr starke
> Abhängigkeit der Drehzahl von der Belastung, und deshalb kann die
> Drehzahl im Leerlauf gefährlich ansteigen.

Das Kühlgebläse verhindert letzteres.

Hp M. schrieb:
> Wird ein Nebenschlussmotor sein.
> Dort ist die Leerlaufdrehzahl konstruktiv festgelegt und kaum von der
> Spannung abhängig.

Stimmt, die sind aber eben nicht fuer Wechselspannung tauglich.

wendelsberg

Armin X. schrieb:
> Bitte die ganze Maschine zeigen.

Alles klar?

Abend!

In der Zeichung erkennt man unter Nr. 65 den Rotor (inkl. Kühlgebläse 
und Kommutator) und unter Nr. 71-75 die Kohlebürsten +Anschlusslitzen.

Es handelt sich also um keinen Induktionsmotor (bei dem die Drehzahl 
entsprechend f_elektr/n_pol ist), sondern um einen Universalmotor 
(Reihen oder Nebenschluss).


mfG Thomas

thomas_at schrieb:
> Universalmotor (Reihen oder Nebenschluss).

Reihenschluss - Nebenschlussmaschinen sind fuer Wechselstrom nicht 
geeignet.

wendelsberg

wendelsberg schrieb:
> thomas_at schrieb:
> Universalmotor (Reihen oder Nebenschluss).
>
> Reihenschluss - Nebenschlussmaschinen sind fuer Wechselstrom nicht
> geeignet.
>
> wendelsberg

Danke für die Aufklärung  ;-)
Das haben die von Elektra Bekum, Vati und ich  nicht gewusst, also 
müssen wir, jetzt nach 21 Jahren Nutzungsdauer, die Kappsäge in den 
Elektroschrottcontainer werfen ;-)

Der Mythos der Hummel
Die Hummel wiegt 4.8 Gramm, hat eine Flügelbreite von 1,45 cm²
bei einem Flächenwinkel von 6 Grad.
Nach den Gesetzen der Aerodynamik kann die Hummel daher gar nicht 
fliegen, weil die Flügel der Hummel im Verhältnis zu ihrem pummeligen 
Körper viel zu klein sind.
Und was macht die Hummel? Ihr ist das egal. Sie weiß das nicht und 
fliegt trotzdem.

wendelsberg schrieb:
> Reihenschluss - Nebenschlussmaschinen sind fuer Wechselstrom nicht
> geeignet.

Elektra Bekum weiß das nicht, die bauen Maschinen mit Reihenschluss - 
Nebenschluss und die Maschinen laufen trotzdem!

Arthur Fleck schrieb:
> Elektra Bekum weiß das nicht, die bauen Maschinen mit Reihenschluss

Richtig.

wendelsberg

von wendelsberg schrieb:
>thomas_at schrieb:
>> Universalmotor (Reihen oder Nebenschluss).

>Reihenschluss - Nebenschlussmaschinen sind fuer Wechselstrom nicht
>geeignet.

Mein Staubsauger ist eine Reihenschlußmaschine und ich habe
in mein Haus 230V Wechselspannung 50Hz und der Staubsauger
funktioniert wunderbar.

Bei solchen Maschinen gibt es keine abhängigkeit von der
Frequenz, die können in jeder Drehzahl laufen.

So wie "von thomas_at" schon schrieb.
>Es handelt sich also um keinen Induktionsmotor (bei dem die Drehzahl
>entsprechend f_elektr/n_pol ist), sondern um einen Universalmotor
>(Reihen oder Nebenschluss).

Kurzschlußläufer oder Synchronmaschinen haben eine
Abhängigkeit von der Frequenz und der Polzahl.

wendelsberg schrieb:
> Reihenschluss - Nebenschlussmaschinen sind fuer Wechselstrom nicht
> geeignet.

Solange die Motoren das nicht wissen, laufen die mit Wechselstrom genau 
so gut wie mit Gleichstrom. Da bei jedem durch den Wechselstrom 
bedingten Flusswechsel im Rotor sich auch der Fluss im Stator umkehrt, 
bleibt die Kraftwirkung und -Richtung gleich.

Günter Lenz schrieb:
>>Reihenschluss - Nebenschlussmaschinen sind fuer Wechselstrom nicht
>>geeignet.
>
> Mein Staubsauger ist eine Reihenschlußmaschine und ich habe
> in mein Haus 230V Wechselspannung 50Hz und der Staubsauger
> funktioniert wunderbar.

Ja klar, da fliesst ja auch zu jedem Zeitpunkt der gleiche Strom und 
damit passen die Magnetfelder zueinander.
Das

1

>>Reihenschluss - Nebenschlussmaschinen sind...

 war nicht ganz eindeutig. So wird es eindeutig:
Reihenschluss.(PUNKT)
Nebenschlussmaschinen sind fuer Wechselstrom nicht geeignet.(PUNKT)

wendelsberg

thomas_at schrieb:

> sondern um einen Universalmotor (Reihen oder
> Nebenschluss).

Nein.
Das "oder Nebenschluss" ist falsch.

Universalmotoren (=Allstrommotoren) sind stets
Reihenschlussmaschinen.

Günni schrieb:
> Solange die Motoren das nicht wissen, laufen die mit Wechselstrom genau
> so gut wie mit Gleichstrom.

Nö, die kennen die Naturgesetze.


> Da bei jedem durch den Wechselstrom
> bedingten Flusswechsel im Rotor sich auch der Fluss im Stator umkehrt,
> bleibt die Kraftwirkung und -Richtung gleich.

Dummerweise passiert das bei der Nebenschlussmaschine nicht zur gleichen 
Zeit.

hinz schrieb:
> Günni schrieb:
> Solange die Motoren das nicht wissen, laufen die mit Wechselstrom genau
> so gut wie mit Gleichstrom.
>
> Nö, die kennen die Naturgesetze.
>
> Da bei jedem durch den Wechselstrom
> bedingten Flusswechsel im Rotor sich auch der Fluss im Stator umkehrt,
> bleibt die Kraftwirkung und -Richtung gleich.
>
> Dummerweise passiert das bei der Nebenschlussmaschine nicht zur gleichen
> Zeit.

Ich frag mal in die Runde:

Nebenschluss ist wenn Statorwicklung und Rotorwicklung parallel an Netz 
hängen?!

Reihenschluss ist wenn die Statorwicklung und die Rotorwicklung in Reihe 
geschaltet sind?!

(Ich könnte natürlich auch Wikipedia oder ein altes Lehrbuch bemühen, 
aber dann wär die Diskussion schnell zu Ende)

Arthur Fleck schrieb:

> Nebenschluss ist wenn Statorwicklung und Rotorwicklung
> parallel an Netz hängen?!

Ja.


> Reihenschluss ist wenn die Statorwicklung und die
> Rotorwicklung in Reihe geschaltet sind?!

Ja.

Arthur Fleck schrieb:
> Da bei jedem durch den Wechselstrom
> bedingten Flusswechsel im Rotor sich auch der Fluss im Stator umkehrt,
> bleibt die Kraftwirkung und -Richtung gleich.
> Dummerweise passiert das bei der Nebenschlussmaschine nicht zur gleichen
> Zeit.

Warum passiert das nicht zur gleichen Zeit?

Was kann man dagegen tun?

Abend!

Egon D. schrieb:
> thomas_at schrieb:
>
>> sondern um einen Universalmotor (Reihen oder
>> Nebenschluss).
>
> Nein.
> Das "oder Nebenschluss" ist falsch.

Zu schnell und zu spät geschrieben.

Ja, Nebenschluss funktioniert bei AC nicht.


Warum?

Der Statorstrom wäre um 90° gegenüber der Spannung verschoben 
(theoretisch ohne Verluste eine reine Induktivität), der Rotorstrom ist 
fast in Phase mit der Spannung (muss Wirkleistung erzeugen, also 
Widerstandsverhalten).

Damit würden felderzeugender (Stator) und drehmomenderzeugender Strom 
(Rotor) in der Amplitude nie aufeinander treffen, der cos phi und damit 
die Leistung geht gegen Null.

Die Erkläung stimmt hoffentlich einigermassen...


mfG Thomas

MaWin O. schrieb:
> Arthur Fleck schrieb:
> Warum passiert das nicht zur gleichen Zeit?
>
> Induktivität.
>
> Was kann man dagegen tun?
>
> Reihenschluss nutzen.

Kann ich nicht einfach einen Kondensator in Reihe mit der 
Erregerwicklung schalten?

Arthur Fleck schrieb:
> MaWin O. schrieb:
>> Arthur Fleck schrieb:
>> Warum passiert das nicht zur gleichen Zeit?
>>
>> Induktivität.
>>
>> Was kann man dagegen tun?
>>
>> Reihenschluss nutzen.
>
> Kann ich nicht einfach einen Kondensator in Reihe mit der
> Erregerwicklung schalten?

Die Phasenverschiebung ist lastabhängig.

hinz schrieb:
>> Kann ich nicht einfach einen Kondensator in Reihe mit der
>> Erregerwicklung schalten?
>
> Die Phasenverschiebung ist lastabhängig.

Wenn ich den Kondensator ausreichend klein dimensioniere, so das dieser 
der Erregerwicklung den Strom aufzwingt?! Könnte es so gehen?

Arthur Fleck schrieb:
> hinz schrieb:
>>> Kann ich nicht einfach einen Kondensator in Reihe mit der
>>> Erregerwicklung schalten?
>>
>> Die Phasenverschiebung ist lastabhängig.
>
> Wenn ich den Kondensator ausreichend klein dimensioniere, so das dieser
> der Erregerwicklung den Strom aufzwingt?! Könnte es so gehen?

Hörst du die Hühner?

hinz schrieb:
> Hörst du die Hühner?

Was willst du mir damit sagen? Wenn das ein Wink mit dem Zaunpfahl sein 
soll? Verstehe ich nicht!

Oh, was ist hier denn passiert?
Da geht man nur mal ne Stunde offline und dann sowas.

Können wir nochmal auf die Idee zurückkommen, mit einem geeigneten 
Kondensator, in Reihe mit der Erregerwicklung, ob es dann möglich ist, 
so einen Motor als Nebenschlussmotor zu betreiben?

Dank euch allen! :-)

Arthur Fleck schrieb:
> Können wir nochmal auf die Idee zurückkommen, mit einem geeigneten
> Kondensator, in Reihe mit der Erregerwicklung, ob es dann möglich ist,
> so einen Motor als Nebenschlussmotor

mit Wechselstrom zu betreiben!

Arthur Fleck schrieb:
> Können wir nochmal auf die Idee zurückkommen, mit einem geeigneten
> Kondensator, in Reihe mit der Erregerwicklung,

Willst Herrn Siemens, der vor hundert Jahren gestorben ist, Konkurrenz 
machen?