Forum: HF, Funk und Felder 11m (mobil) Antenne DV lang


von Stefan M. (derwisch)


Lesenswert?

Moin,

wer kennt sie noch, die "DV-lang"?
Jeder ehemalige oder noch aktive 11m Funker sicher...

Mich würde interessieren, warum es die DV-lang nicht mehr als 
Glasfieberausführung gibt.
Man kann sie noch kaufen, aber nur als Stahl oder Alu Version.
Die Stabilität der Glasfieber Version ist (war?) allerdings legendär.
Falls einer von Euch diese klassische Version im Netz (Neuware) findet, 
würde ich mich über eine Nachricht freuen.

Ich werde trotz langjähriger Amateurfunk Lizenz das Interesse am 11m 
Band nicht ganz los.
Es hatte auch seinen Charme -damals-.
Fast alles ist noch vorhanden um dort QRV zu sein, allerdings keine 
Mobilantenne mehr. Jetzt habe ich mir eine DV-27S neu bestellt, denn die 
war auch immer ganz brauchbar. Die ist mit ca. 1,40m Länge schon 
Sperrgut :-/ Das Internet macht nicht alles einfacher...
Ladengeschäfte die sowas im Sortiment haben gibt es hier leider nicht 
mehr.
Da ist es schon schade, dass sich alles aufs Internet verlagert.
Hier im Raum Hannover konnte man damals wirklich alles an CB Krempel in 
einer Einkaufstour im Stadtgebiet besorgen.
Heute gibt es nur noch das große "C", und die haben in der Filiale schon 
lange kein Funkzubehör mehr.

73
Stefan

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Stefan M. schrieb:
> Die Stabilität der Glasfieber Version ist (war?) allerdings legendär.

Ich verstehe den hype um die GFK Variante davon nicht so recht. Die aus 
Alu/Stahl dürfte der in nichts nachstehen.

Zum fahren sind sie allesamt eher schlecht geeignet.

von Ham (Gast)


Lesenswert?

Stefan M. schrieb:
> Man kann sie noch kaufen, aber nur als Stahl oder Alu Version.
> Die Stabilität der Glasfieber Version ist (war?) allerdings legendär.

Ich habe mal vor längerem eine Lambda 5/8 (2m-Betriebsfunk) auf einen
SUV montiert. Es handelte sich um ein Qualitätsprodukt von KATHREIN
und wurde ebenfalls aus GFK gefertigt.

Nach einigen Monaten war das obere Ende des Strahlers zerbröselt, weil
er regelmässig am Garagendach entlangschleifte. Mit einer Stahlrute
wäre das wohl nicht passiert. Lehrgeld gezahlt. :-(

von Ralph B. (rberres)


Lesenswert?

darf man überhaupt mit einer 2,75m langen Spargel auf dem Wagendach 
fahren? Auch wenn sie abgespannt ist? Ich meine es gibt eine Begrenzung 
der maximal zulässige Höhe eines fahrenden Fahrzeuges auf öffentlichen 
Strassen von 4m

Ich stelle mir das lustig vor mit so einer Antenne auf dem Dach eines 
LKWs unter einer 400KV Hochspannungsleitung an seiner tiefsten Stelle 
bei Hochsommerlichen Temperaturen und maximal belastete Leitung 
durchzufahren, und gleichzeitig noch mit 100W zu senden.

Könnte das nicht allmählich kritisch werden?

Ralph Berres

von Kleiner SWL (Gast)


Lesenswert?

Nein, Mut zum Risiko...😇

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Ham schrieb:
> Nach einigen Monaten war das obere Ende des Strahlers zerbröselt, weil
> er regelmässig am Garagendach entlangschleifte. Mit einer Stahlrute wäre
> das wohl nicht passiert.

Quatsch, die stahlrute hätte es ebenso abgeschliffen. Du hättest es nur 
mehr gemerkt. (Kratzen im Fahrzeug besser hörbar als bei weichen 
Materialien.)
Es hätte halt auch etwas länger gebraucht bis sie so weit 
zurechtgeschliffen gewesen wäre.

Ralph B. schrieb:
> darf man überhaupt mit einer 2,75m langen Spargel auf dem Wagendach
> fahren? Auch wenn sie abgespannt ist? Ich meine es gibt eine Begrenzung
> der maximal zulässige Höhe eines fahrenden Fahrzeuges auf öffentlichen
> Strassen von 4m

Wenn dein Auto tief genug liegt und nicht höher wie maximal 1,25m ist 
(gesamt 4m.) und die antenne durch das abspannen nicht über den Rand des 
Fahrzeugs ausschlagen kann darfst du auch damit fahren.

Gilt ja (Magnetfuß vorausgesetzt) als Ladung und nicht als 
Fahrzeuganbau. Keiner verbietet ladungen zu transportieren so lange du 
die zulässige Höhe und breite nicht überschreitest.

Mir geht's um was anderes bei dem gedanken. Die GfK Variante hatte eine 
Litze/Draht in der Mitte. Die Alu/Stahl ist vollständig leitend. Skin 
Effekt ist auf 27MHz noch zu vernachlässigen. (Eindringtiefe irgendwo 
bei 1,x mm) Da müsste doch die Massivere antenne besser sein.

: Bearbeitet durch User
von Helge (Gast)


Lesenswert?

DV-lang ist 1/4welle. Habe eine santiago 1200 und die ist gefühlt 
besser. Ist aber auch mit großem Magnetfuß nur bis 130-140 km/h 
brauchbar, irgendwann bricht die Hülle um die Fußspule.

von Mark S. (voltwide)


Lesenswert?

Kilo S. schrieb:
> Skin
> Effekt ist auf 27MHz noch zu vernachlässigen. (Eindringtiefe irgendwo
> bei 1,x mm)

meintest Du vlt um?

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Mark S. schrieb:
> meintest Du vlt um?

Ja, autokorrektur am Smartphone ist ein Graus.

Helge schrieb:
> DV-lang ist 1/4welle. Habe eine santiago 1200 und die ist gefühlt
> besser.

Die Santiago ist nicht schlecht. Aber wirklich viel besser als 
unverkürzte L/4 kann ich mir kaum vorstellen.

Ich hab zb. die ML-145 von Sirio, die wird ebenso mit 5/8 beworben wie 
die Santiago 1200.
So blöd das auch klingt, aber ich halte das für ziemlichen nonsens den 
der Hersteller bei solchen Antennen angibt.

Eine auf 2m verkürzte 5/8 kann vermutlich nichts besser oder schlechter 
als eine volle L/4.

von Helge (Gast)


Lesenswert?

Für einen direkten Vergleich bräuchte ich 2 baugleiche Geräte und 
gleichgroße Autodächer. Nacheinander am gleichen Gerät kommt mir die 
2m-5/8 besser vor, insbesondere bei größeren Entfernungen. Arlbergpass - 
UK ging mit der 5/8.

von Stefan M. (derwisch)


Lesenswert?

Ham schrieb:
> Ich habe mal vor längerem eine Lambda 5/8 (2m-Betriebsfunk) auf einen
> SUV montiert. Es handelte sich um ein Qualitätsprodukt von KATHREIN
> und wurde ebenfalls aus GFK gefertigt.
>
> Nach einigen Monaten war das obere Ende des Strahlers zerbröselt, weil
> er regelmässig am Garagendach entlangschleifte. Mit einer Stahlrute
> wäre das wohl nicht passiert. Lehrgeld gezahlt. :-(

Lehrgeld wohl eher in dem Sinne, dass man eine Antenne (egal welche 
Version) wohl auch eher vor der Einfahrt in die Garage flach legt, oder 
abmontiert.
(Faceplam...)

: Bearbeitet durch User
von Stefan M. (derwisch)


Lesenswert?

Ralph B. schrieb:
> darf man überhaupt mit einer 2,75m langen Spargel auf dem Wagendach
> fahren? Auch wenn sie abgespannt ist? Ich meine es gibt eine Begrenzung

Hallo Ralph,

Nein, ich hatte auch nicht vor, damit zu fahren.
Damals als Schüler hatte ich mal eine DV-lang auf dem 
Fahrradgepäckträger montiert. Das Mobilfunkgerät am Lenker... das ging 
richtig gut.

Den Vorzug gebe ich der GFK Version deshalb, weil sie immer exakt in die 
Ursprungsform zurückkehrt. Es sei denn, sie wird bis über die Bruchlast 
gebogen.
Das traue ich der Edelstahl und Alu Version nicht zu.
Ich erinnere mich gut daran, wie viele Alu Halbwellen oder 5/8 
Stationsantennen auf den Häusern nach einem kräftigen Sturm wie Bananen 
aussahen.
Oder anders gesagt, verstehe ich nicht, warum die Hersteller das viel 
sinnvollere GFK Modell offensichtlich aus dem Programm genommen haben.

von Stefan M. (derwisch)


Lesenswert?

@  Ham (Gast)

...oder bist Du etwa auch mit montierter Antenne in die Waschanlage 
gefahren...?

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Stefan M. schrieb:
> Den Vorzug gebe ich der GFK Version deshalb, weil sie immer exakt in die
> Ursprungsform zurückkehrt.

Ok.
Die Stahlvariante biegt sich eher nicht so leicht bei Sturm.
Bei der Alu könnte es durchaus etwas krumm werden wenn die 
Windgeschwindigkeit Stimmt.

Stefan M. schrieb:
> Oder anders gesagt, verstehe ich nicht, warum die Hersteller das viel
> sinnvollere GFK Modell offensichtlich aus dem Programm genommen haben.

GFK ist bei Kälte Spröde, es altert recht schnell, mehr Arbeitsschritte 
in der Produktion usw.

GFK is schon ein tolles Material, ich bin immer wieder erstaunt was mein 
HD 15m Mast von DX-Wire so alles aushält. Aber als Ummantelung der 
antenne selbst stelle ich mir das für den Hersteller schon "Mies" vor.
Den Draht ins GFK zu bringen und die geklebten verschraubungen zwischen 
den Elementen usw. Sowas muss schon während der Produktion geprüft 
werden ob auch alle Segmente leitend verbunden sind. (Jedenfalls sollte 
es im Rahmen der Qualitätssicherung so sein.)

Bei den Stahl/Alu Varianten geht das leichter, passende Gewinde sind 
schnell geschnitten oder eben eine passende Verschraubung aufgepresst.

Alternativ kannst du dir eine selbst bauen. Passende GFK Stange und das 
Geflecht eines Koax drüberstülpen, schrumpfschlauch drüber und dann 
passt das schon.

(Geht auch mit alten zeltstangen, hab ich selbst schon gemacht, dann 
aber draht innen und auf zug zum stabilisieren)

: Bearbeitet durch User
von Rapper B (Gast)


Lesenswert?

ISt die Aluvariante nicht nur ein NAchbau von Privat?
ICh denke die andere wird schlicht, mangels Nachfrage nicht mehr 
hergestellt.-(
Und nein, die ist KEINE Alternative, wie von jemandem hier geschrieben.
Die ist halt sehr empfinlich und bricht schnell

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Rapper B schrieb:
> ISt die Aluvariante nicht nur ein NAchbau von Privat?

Nö, wobei man sich die wirklich schnell selbst bauen kann.

http://www.winklerantennenbau.de/dv27l.htm

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


Lesenswert?

Hallo Ham.

Ham schrieb:

> Ich habe mal vor längerem eine Lambda 5/8 (2m-Betriebsfunk) auf einen
> SUV montiert. Es handelte sich um ein Qualitätsprodukt von KATHREIN
> und wurde ebenfalls aus GFK gefertigt.
>
> Nach einigen Monaten war das obere Ende des Strahlers zerbröselt, weil
> er regelmässig am Garagendach entlangschleifte. Mit einer Stahlrute
> wäre das wohl nicht passiert. Lehrgeld gezahlt. :-(

Ich habe von Mitte der 80er bis 2001 eine Lambda 5/8 für 2m aus GFK auf 
dem Autodach gehabt (zuerst R4F4 Kasten, später einen R5 Kasten). Da war 
am Ende der Rute ein dicker Gummizylinder. Der war nach einigen Jahren 
vom Garagendach oben etwas schräg "angeschliffen". Ich habe dagegen alle 
paar Jahre zwei Lagen Schrumpschlauch, oben etwas überstehend, darüber 
gezogen, und den leeren Bereich über dem Strahlerende mit Heißkleber 
verfüllt.

Mit dem Teil bin ich in Mayen im Parkhaus (der Atombunker), das in den 
unteren Etagen etwas niedrig ist, heftigst an die Leuchtstofflampen 
angestossen.
Beim OM hinter mir, der auch eine 2m Lambda 5/8 aber aus Stahl hatte, 
hat es besonders laut geknallt, weil er die Röhre zerdeppert hat. Sonst 
ist aber alles ganz geblieben. ;O)

An den meisten Lampen fehlte eine Schutzhaube von unten.

Eine "normale" DV-27 habe ich mir auf 10m umgebastelt, also theoretisch 
eine DV-28. Das habe ich gemacht, indem ich oben an der Spule, direkt 
unter der Abstimmschraube, einige Windungen entfernt habe.

Auf dem R4 hatte ich drei Antennen, 10m, 2m und 70cm, und natürlich auch 
drei Funkgeräte, aber kein Autoradio. Die Geräte waren hinter den Sitzen 
verbaut (Kasten als Zweisitzer, die meisten Funktionen der Geräte waren 
blind durch Ertasten zu bedienen, vermisse ich bei den heutigen 
Geräten). Zusammengeschaltet waren die Geräte vorne an einer 
Umschaltbox, die auch 1750Hz Tonruf, 1750Hz Auswerter und zwei 
Mikrophonanschlüsse (ein Peiker-Röhrchen, ein alter BOS Handapparat (von 
KF160?)) enthielt.
Für 2m gab es noch eine 80W Endstufe. Mit "richtig großem" Kühlkörper. 
Dauerbetrieb geeignet, nicht wie die illegalen Taxi-Endstufen.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


Lesenswert?

Hallo Kilo S.

Kilo S. schrieb:

> GFK ist bei Kälte Spröde, es altert recht schnell, mehr Arbeitsschritte
> in der Produktion usw.

Die aktuellen GFK Versionen sind da wirklich etwas empfindlich. Das Habe 
ich auch schon bemerkt.

Problematischer noch bei Kälte ist aber (gewöhnliches) Messing. Und 
Messingteile finden sich oft auch an GFK oder Edelstahlruten ohne das 
man es direkt bemerkt. :(

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Bernd W. schrieb:
> Die aktuellen GFK Versionen sind da wirklich etwas empfindlich. Das Habe
> ich auch schon bemerkt.

Ja, DX-Wire warnt sogar selbst davor das ihre Masten Kälte nicht so sehr 
mögen. Und die verwenden schon echt Top Materialien. Daher meine 
Erfahrungen.

Meine (Bestimmt 30 Jahre alte) stipprute am Balkon hingegen scheint das 
nicht zu interessieren. (Anderer Kunststoff?)

Bernd W. schrieb:
> Problematischer noch bei Kälte ist aber (gewöhnliches) Messing. Und
> Messingteile finden sich oft auch an GFK oder Edelstahlruten ohne das
> man es direkt bemerkt. :(

Absolut! Meist sind die verchromt und so erst mal überhaupt nicht als 
Messing ersichtlich.

Wobei ich noch keine schlechten Erfahrungen mit Messing und Kälte 
(Baumarkt, Rohre und Stäbe) hatte.
Wie genau meinst du das mit Problematisch?

Bei meiner L/2 (2m, 149MHz) verwende ich das Innenleben von einer 
lüsterklemme als Halterung für den Strahler.
( 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/476189/IMG-20201015-WA0014.jpeg 
)

Also was könnte mich da erwarten?

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


Lesenswert?

Hallo Kilo S.

Kilo S. schrieb:

> Meine (Bestimmt 30 Jahre alte) stipprute am Balkon hingegen scheint das
> nicht zu interessieren. (Anderer Kunststoff?)

Mein GFK Schiebemast hat ein ähnliches alter. Bisher hat es im Winter 
noch keine Probleme gegeben. Ich bin aber im allgemeinen auch nicht bei 
Sturm unterwegs.

https://www.flickr.com/photos/22208362@N03/5274039191/in/album-72157625631649346/

Es war aber an diesem Tage auch nicht sehr kalt. Temperaturen nur knapp 
unter dem Gefrierpunkt.

> Wie genau meinst du das mit Problematisch?

Selbstgebaute Doppelquad für 70cm vor Reflektorwand. Alles aus 
Messingröhrchen.
Irgendwann bei tiefen Temperaturen und einem stürmichen Wind fiel das 
Teil iinnerhalb weniger Stunden komplett auseinander. Die 
Messingröhrchen brachen
nicht an den Lötstellen, sondern daneben.
Messing wird bei Kälte spröde, und ich hörte vorher den Wind in den 
Röhrchen "singen", aber Sturm, dass das ganze schwankte wie verrückt war 
es nicht. Ich denke, die Versprödung zusammen mit dem akustischen 
Schwingen hat dem Teil den Rest gegeben.

Die Messingröhrchen waren ganz gewöhnliches Messing, kein "Gunmetal" 
oder Bronze.

> Also was könnte mich da erwarten?

Das sich das Teil zerlegt. Gerade Lüsterklemmen/Dosenklemmen mit einem 
Korpus aus Messing haben einen gewissen Ruf für Ermüdungsbrüche (sie 
reissen längst auf, meist an der der Schraube abgewandten Seite), wenn 
sie häufig auf und zu gedreht werden. Es gibt aber mittlerweile viele 
aus vermessingtem bzw. chromatisiertem oder vernickeltem Eisen. Die 
haben dann dafür eher ein Korrosionsproblem....:O)

Ich habe mir mal die Einspeisungen für Dipole aus Dosenklemmen in einer 
Feuchtraumdose hergestellt. Den Zug habe ich aber anders abgefangen. Bei 
permanenter Montage draussen war die Lebensdauer der Feuchtraumdose auf 
zwei bis drei Jahre begrenzt, dann zerbrach irgendetwas daran. Nach 
mehrmaligem Erneuern der Feuchtraumdose rissen dann bei der Montage der 
Disenklemmen diese auch auf. Also habe ich sie auch erneuert.



Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

von Stefan M. (derwisch)


Lesenswert?

Kilo S. schrieb:
> Alternativ kannst du dir eine selbst bauen. Passende GFK Stange und das
> Geflecht eines Koax drüberstülpen, schrumpfschlauch drüber und dann
> passt das schon.

Sehr gute Idee.

von Klaus B. (forrestjump)


Lesenswert?


von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Stefan M. schrieb:
> Sehr gute Idee.

Hab ich mir bei einer Amerikanerin abgeschaut auf der Suche nach einer 
guten Möglichkeit eine VHF 5/8 zu Basteln.

Ne alte GFK Angel würde auch gehen. Wenn man eine mit 4m nimmt und das 
oberste Segment entfernt könnte man das ganze sogar als Teleskop 
auslegen. Müsste man nur eine dünne Litze im inneren verwenden die sich 
im untersten und mittleren Segment gut zusammenschiebt.

Bernd W. schrieb:
> Die Messingröhrchen brachen
> nicht an den Lötstellen, sondern daneben.
> Messing wird bei Kälte spröde, und ich hörte vorher den Wind in den
> Röhrchen "singen", aber Sturm, dass das ganze schwankte wie verrückt war
> es nicht.

Ok, hätte ich nicht erwartet.

Wie lange war die draußen? Nach Jahren mit witterungseinfluss wäre das 
ja noch zu verkraften.

: Bearbeitet durch User
von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Oha... Stefan ich hoffe du hast gute Nerven...

Die Krampfader wird kommen... sowohl im anderen Forum als auch im realen 
Leben.

;-)

von Micha (Gast)


Lesenswert?

Lies Dir die StVZO Paragraph 32,Absatz 2, Satz1 durch.
Bei einer flexiblem Antenne darfst Du über 4m sein, da diese nicht 
mitberechnet wird.
Allerdings muss die DV27L so abgespannt werden, das sie nicht über die 
Fahrzeugbreite ausschlagen kann!

55/73

von Alf (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo
ich will mir eine Antenne bauen für einen Antennenfuß mit 3/8 Zoll 
Gewinde. Da soll dann ein Stahlstab von 2 oder 3mm Durchmesser 
reingeschraubt werden. Gibt es da entsprechende Adapterstücke?

von qwertz (Gast)


Lesenswert?

Alf schrieb:
> Hallo
> ich will mir eine Antenne bauen für einen Antennenfuß mit 3/8 Zoll
> Gewinde. Da soll dann ein Stahlstab von 2 oder 3mm Durchmesser
> reingeschraubt werden. Gibt es da entsprechende Adapterstücke?


"Tank Whip Edelstahl Antennenstrahler mit 3/8-Anschluss 275cm" kaufen. 
Siehe google-Suche.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.