Hi,
gerne hätte ich gewusst, wieso in meinem Staubsauger eine Platine mit
einem sog. "Triac" verbaut ist (die Bezeichnung Triac habe ich bei
Google anhand des Aufdrucks gefunden).
Der Sauger verfügt über keine Saugregulierung (Schieberegler, etc).
Auch wird nirgends der Luftstrom oder die Temperatur überwacht
(zumindest gibt es kein Sensorkabel, das zur Platine mit dem Triac
führt).
Ich konnte den Sauger durch "Überbrücken" der Platine richten.
Zumindest für mein Dafürhalten tut er wie vorher.
Meine Frage ist nun also, wieso wird vom Hersteller diese Schwachstelle
eingebaut? Handelt es sich hier evtl. sogar um geplante Obsoleszenz?
D.
unbekannt schrieb:> Gibt es eine gesetzliche Vorschrift, diesen Sanftanlauf zu haben?
Nö. Sowas haben Kettensägen oder Häcksler auch nicht. Solange dein
Sicherungsautomat den Einschaltvorgang aushält, ist alles bestens. U.U.
verlierst du ein wenig Lebensdauer der Kohlen.
Ich würde die Anlaufelektronik reparieren, denn das nächste was kaputt
gehn wird, ist sicher der Einschalter - und die Kohlen wurden ja schon
erwähnt !
Wenn der Triac nicht für den Sanfanlauf sein sollte, so könnte er heute
zur Leistungsbegrenzung auf 1000W gemäß EU-Richtlinie sein?
Egal wozu, wenn Du ihn tauschen möchtest, so achte auf die Buchstaben
nach dem Typ. Das ist wichtig wegen Kühlkörper-Isolation und Gatestrom.
oszi40 schrieb:> Wenn der Triac nicht für den Sanfanlauf sein sollte, so könnte er heute> zur Leistungsbegrenzung auf 1000W gemäß EU-Richtlinie sein?
Das hatte ich echt schon!
Habe mich gewundert, wieso das Ding nicht richtig saugt. Offenbar haben
die bei einer uralten Konstruktion, welche diese irrsinnige
Motorleistung tatsächlich braucht, weil die Filter zu schwergängig sind
usw., einfach die Leistung reduziert.
Nachdem ich die "EU-Bremse" entfernt hatte, hat das Teil gleich dreimal
so laut geheult - und saugt bis zum heutigen Tage.
Wohlgemerkt handelt es sich um ein hochpreisiges "deutsches
Qualitätsprodukt".
Letztes Jahr habe ich mir einen neuen Sauger gekauft, hat etwa ein
Viertel der Leistung, ist nicht einmal halb so laut und saugt nochmals
deutlich stärker als der "ungebremste" Vorgänger - wenn man ein wenig
Hirn einsetzt, kann man also auch Sauger konstruieren, die mit deutlich
weniger Leistung auskommen.
Daher ist die Begrenzung der EU an sich nicht schlecht, aber nur, wenn
dafür ein neues Produkt entwickelt wurde und nicht ein altes beschnitten
wurde.
Da du in deinem Sauger dieses Teil vorgefunden hast: Lasse es draußen,
wenn der Schalter verschmort, ziehe halt den Stecker zum Ausschalten...
Kurz bevor die EU-Richtlinie zur Begrenzung der Leistungsaufnahme
herauskam, haben sich die Hersteller regelrecht mit Leistungsangaben
überboten. Kurz bevor die 3 KW-Grenze durchbrochen wurde, ist dann diese
Richtlinie durchgesetzt worden.
Da man aber im Kongo, mit den ollen Kamellen keinen Staat machen kann,
haben wahrscheinlich einige Hersteller ihre Oldies mit einer Bremse
versehen. Auch konnte man so die "restlichen" Motore, die noch auf Lager
lagen, verarbeiten.
Schon damals habe ich mich gefragt: Wer braucht so viel Leistung? Um ein
schwarzes Loch zu erzeugen ist es viel zu wenig Leistung und um den
hässlichen Teppich wegen Kahlschlags zu entsorgen, reicht ein
ordentlicher, nicht zu entfernender, Fleck.
Mein neuer Staubsauger hat - gefühlt - eine ähnliche Leistung.
Wahrscheinlich ist wohl etwas Grips in die Konstruktion investiert
worden.
Eigentlich lässt sich Physik nicht überlisten. Entweder haben sie
irgendwie den Luftweg optimiert oder die Staubbeutel verschlimmbessert?
Anfangs ziehen neue Staubsauger immer gut. Wenn der Beutel voll ist,
sieht die Welt dann anders aus.
oszi40 schrieb:> Eigentlich lässt sich Physik nicht überlisten.
s/Physik/Naturgesetze
> Entweder haben sie> irgendwie den Luftweg optimiert
Da ist noch mehr drin.
> oder die Staubbeutel verschlimmbessert?
Die Staubbeutelverschwörung!
> Anfangs ziehen neue Staubsauger immer gut. Wenn der Beutel voll ist,> sieht die Welt dann anders aus.
Im Teleshopping gibt es eine andere Welt!
Manfred schrieb:> hinz schrieb:>> Die Staubbeutelverschwörung!>> Wenn ich mir die Preise anschaue, haben sie von den> Tintendruckerabzockern gelernt.
Füll einfach andere Tinte in den Sauger!
unbekannt schrieb:> Ich konnte den Sauger durch "Überbrücken" der Platine richten.> Zumindest für mein Dafürhalten tut er wie vorher.
Dann ist der TRIAC vermutlich i.O.
Evtl. ist doch ein DIAC defekt, sieht aus wie eine Diode.
Meist blau.
Wer sich mit den Dingern auskennt? Die haben ja auch einen Ring, aber
vom Symbol her müsste es egal sein, wie rum die eingebaut werden. Also,
spielt die Richtung eine Rolle?
michael_ schrieb:> Dann ist der TRIAC vermutlich i.O.
Ich habe die Pins "A1" und "A2" vom Triac testweise gebrückt, dann lief
er wieder.
Dann habe ich die gesamte Platine entfernt.
Ich gehe daher schon davon aus, dass der Triac defekt ist.
Zudem war die Platine an der entsprechenden Stelle etwas dunkler.
Die Type vom Triac ist übrigens "BTB12-600BW".
unbekannt schrieb:> Ich gehe daher schon davon aus, dass der Triac defekt ist.> Zudem war die Platine an der entsprechenden Stelle etwas dunkler.
Woher hast du die Alternativen Fakten?
Da fehlt die Ansteuerung.
Defekte TRIAC haben zu 99% Kurzschluß.
Da würde dein Motor in Vollast laufen.
michael_ schrieb:> Defekte TRIAC haben zu 99% Kurzschluß.
-> Fake News! Worauf stützt sich diese Zahl?
michael_ schrieb:> Da fehlt die Ansteuerung.
hat er doch geschrieben, dass die Ansteuerung Überbrückt wurde:
unbekannt schrieb:> Ich konnte den Sauger durch "Überbrücken" der Platine richten.
@michael_ bitte keine fachliche Tiefe vorgaukeln, wenn die Antworten so
dünn sind
hinz schrieb:> Nicht wundern, wenn als nächstes der Schalter kaputt ist.
Das kann dir wirklich schnell passieren!
Ausschalten durch "Stecker ziehen" ist weder angenehm, noch aus
Sicherheitsgründen empfehlenswert.
Ich empfehle dir die Schaltung der Platine hier zu posten, falls du
diese noch hast. Auch die verbauten ICs solltest du benennen.
Hallo liebe Fachleute
Ich hätte eine ähnliche Frage: Meine Staubsaugersteuerung in einem 1400
W Zentralstaubsauger ist defekt. Wieweit wird der Lebensdauer des Motors
verringert, wenn ich es einfach direkt anschließe ? Ich habe darüber
nichts im Internet gefunden.
Peter Gaal schrieb:> Ich hätte eine ähnliche Frage: Meine Staubsaugersteuerung in einem 1400> W Zentralstaubsauger ist defekt. Wieweit wird der Lebensdauer des Motors> verringert, wenn ich es einfach direkt anschließe ? Ich habe darüber> nichts im Internet gefunden.
Ich hab im Internet gar nichts über deinen Zentralstaubsauger
gefunden...
oszi40 schrieb:> Anfangs ziehen neue Staubsauger immer gut. Wenn der Beutel voll ist,> sieht die Welt dann anders aus.
Wie denn?? Wenn der Beutel voll ist, dann saugt Sauger nicht mehr.
Möchte den Sauger sehen, bei dem das nicht so ist! Vielleicht gibts aber
auch schon Sauger, die bei Amazon einen neuen bestellen, wenn der Beutel
voll ist :-)
Gruß Rainer
Peter Gaal schrieb:> Hallo liebe Fachleute>> Ich hätte eine ähnliche Frage: Meine Staubsaugersteuerung in einem 1400> W Zentralstaubsauger ist defekt. Wieweit wird der Lebensdauer des Motors> verringert, wenn ich es einfach direkt anschließe ? Ich habe darüber> nichts im Internet gefunden.
An den Wandanschlüssen hast Du die Steuerleitung, worüber entweder ein
Schütz/Relais angesteuert wird.
Oder direkt die gesamte Steuerung.
Schon da muss man differenzieren.
Wenn Dein Zentralstaubsauger natürlich über einen Schukostecker verfügt
und die defekte Steuerung davor, einfach die Steuerung weglassen und
entweder 24/7 laufen lassen, was die Lebendauer herabsetzt, dafür aber
den Stromverbrauch erhöht, oder eine andere Möglichkeit ausdenken.
Du merkst schon, dass Deine Faulheit, bzw. Geiz mit Informationen es
schwer macht, Dir vernünftig zu helfen.
Ja, du hast Recht, ich war nicht ausführlich genug.
Ein/ausschalten kann ich mit einem entsprechenden Relais oder Schütz.
Der wird nur laufen wenn gesaugt wird. Die Sicherung im Haus macht es
mit.
Ich würde gerne wissen, ob der Motor sich zerstören kann durch zu hohe
Drehzahlen. Die Bürsten kann man wechseln.
Wie geschrieben es ist eine 1400 W Motor.
LG
Peter Gaal schrieb:> Ja, du hast Recht, ich war nicht ausführlich genug.>> Ein/ausschalten kann ich mit einem entsprechenden Relais oder Schütz.> Der wird nur laufen wenn gesaugt wird. Die Sicherung im Haus macht es> mit.>> Ich würde gerne wissen, ob der Motor sich zerstören kann durch zu hohe> Drehzahlen. Die Bürsten kann man wechseln.> Wie geschrieben es ist eine 1400 W Motor.
Alle, aber inbs. alle Bürstenmotoren unterliegen einer begrenzten
Lebensdauer.
Gewaltig davon abhängig, wie und womit sie aufgebaut wurden.
Sanftanlauf wurde u.a. dafür "erfunden", den Materialaufwand für den
Motor so gering wie möglich zu halten, auch wenn es weitere Vorteile
bringt.
Hohe Einschaltströme belasten nicht nur die Kohlen, sondern auch den
Kollektor und die Wicklungen, etc., soweit wir uns auf den Motor
beschränken.
Viele neuere Motoren, insb. ohne Sanftanlauf, versagen daher schon früh
durch defekten Kollektor oder Wicklungsschluss, während die Kohlen noch
für viele Jahre gut gewesen wären.
Ein Überdrehen des Motors hast Du (i.m.A.) nicht zu befürchten, aber
garantiert eine weitere Verringerung der (Rest-) Lebensdauer.
ICH hätte den Anspruch, die Steuerung zu reparieren oder durch eine
andere zu ersetzen.
Ggf. eine Platine aus einem kostenlosen Staubsauger von
ebay-kleinanzeigen.
Hast Du mal angefragt, was die Originalsteuerung kosten soll? :)
Danke, dann probiere ich es mit einem Elektronik aus einem anderen
Staubsauger. Ich habe diesen Typ nicht gefunden, aber die anderen waren
auch viel zu teuer.
Lg vom Balaton
Einfach einen Zentrifugalscheider einfügen dann setzt sich der Filter
nicht mehr zu. Suche mal nach Dustcommander HD o.ä. kann ich nur
empfehlen, wenn man auf der Baustelle immer so Staub vom Verputzen
Schleifen oder Fräsen hat. Seit dem ich so ein Teil habe habe ich keine
Probleme mehr das der feine Staub die Filter zusetzt.
Thomas O. schrieb:> Einfach einen Zentrifugalscheider einfügen dann setzt sich der Filter> nicht mehr zu. Suche mal nach Dustcommander HD o.ä. kann ich nur> empfehlen, wenn man auf der Baustelle immer so Staub vom Verputzen> Schleifen oder Fräsen hat. Seit dem ich so ein Teil habe habe ich keine> Probleme mehr das der feine Staub die Filter zusetzt.
Nach 15 Jahren und über 6100 Kommentaren hast Du immer noch nicht
kapiert, wozu die Zitatfunktion erfunden wurde?
Mit dem/n Grundproblemen des TE (16.01.2021) und Peter Gaal (20.04.2021)
hat Dein Kommentar jedenfalls nichts direkt(!) zu tun.
Wo sich welche Vor- oder Nachfilter lohnen könnten, ist von zig Faktoren
abhängig.
Du bist hier nicht bei Amazon, wo es Belohnungen für ggf. unsinnige
Produktempfehlungen gibt.
Rainer V. schrieb:> oszi40 schrieb:>> Anfangs ziehen neue Staubsauger immer gut. Wenn der Beutel voll ist,>> sieht die Welt dann anders aus.>> Wie denn?? Wenn der Beutel voll ist, dann saugt Sauger nicht mehr.> Möchte den Sauger sehen, bei dem das nicht so ist! Vielleicht gibts aber> auch schon Sauger, die bei Amazon einen neuen bestellen, wenn der Beutel> voll ist :-)> Gruß Rainer
hier extra für dich Ralf X.
Thomas O. schrieb:> hier extra für dich Ralf X.
Danke, aber das habe ich mir auch so gedacht.
Du beziehst Dich also auf ein absolutes Nebenthema aus Januar, was mit
beiden Lösungssuchern gar nichts zu tun hat.
Über den Sauger des TE wissen wir gar nichts, aber zu vermuten ist, dass
es sich um alten Boden-/Schlittenstaubsauger handelt.
Und dann tischt Du jetzt den "Dustcommander HD" auf, der neben seiner
eigenen (teuren?) Anschaffung weiterhin einen zusätzlichen Behälter,
möglichst mit eigenem Hepafilter plus weiterem Verbindungsschlauch
benötigt.
Und bei halbwegs normalen Anwendungen im Haushalt absosolut null zu
gebrauchen ist.
Insb. toll ist, dass so ein Zusatzteil natürlich die Saugleistung erst
einmal kräftig verringert.
PS: der Dust-HD für 100,-€ ist nur der Trichter auf dem Behälter in der
Mitte des Anhangs.. :-)
Gibt es auch grösser für z.B. 200,-€. LOL
PPS: ALLE meine Industriesauger der abgebildeten Art verfügen über einen
runden Abfallbehälter, einen Sauganschluss, der die Luft schräg nach
unten einsaugt und den "neu erfundenen" Tykloneneffekt ausnutzt, sowie
den Ewigkeits-Filter im oberen Deckel, der lediglich ab und zu
ausgeblasen werden sollte.
Schon Sauger aus den 70/80ern des letztens Jahrtausends..
Und die kommen völlig ohne zweiten Behälter und anderen Firlefanz aus.
Aber damals gab es noch keine Höhlen der Löwen, Influenzer und
Selbstdarsteller mussten sich ihre Bühne noch selber suchen.
:-) Etwas hart. Recht hast Du aber bei allem geschriebenen.
Ralf X. schrieb:> ICH hätte den Anspruch, die Steuerung zu reparieren oder durch eine> andere zu ersetzen.
Nicht nur Du. Vielleicht geht er sonst viel schneller kaputt
als der TO annehmen würde, falls dort am Ende eine Maximal-
Leistungs-Begrenzung mit drin war.
Und sei es nur eine, die volle Leistung zeitlich einschränkt
- also egal ob es eine z.B. Begrenzung des max. Steuerwinkels
einer Phasenanschnitt-Steuerung wäre oder nur ein thermisches
Sicherungselement irgend einer Art.
ich will damit nur sagen das ein verstopfen Filter den Motor stärker
belastet und einwerfen das man das mit so einem Abscheider
verhindern/-ringern kann. Welches Produkt ist völlig wurscht habe extra
"Zentrifugalkräfte" geschrieben. Wollte lediglich einen Suchbegriff
liefern und das HD wäre die Metallausführung solch eines
Zyklonabscheiders.
Viele Sauger haben extra ein Ventil das bei einem zu hohen Unterdruck
öffnet um den Motor zu entlasten damit dieser nicht zu heiss wird. Also
die höhere Belastung bei verstopftem Filter ist auf jedenfall da.
Ralf X. schrieb:> ICH hätte den Anspruch, die Steuerung zu reparieren oder durch eine> andere zu ersetzen.
Hier beziehst Du Dich aber auf den Zentralstaubsauger, oder?
Ralf X. schrieb:> Über den Sauger des TE wissen wir gar nichts, aber zu vermuten ist, dass> es sich um alten Boden-/Schlittenstaubsauger handelt.
Eben.
Ich repariere meine über 20 Jahre alten Miele Geräte (Waschmaschine,
Geschirrspüer) und würde es selbst bei meinem alten Philips
Bodenstaubsauger probieren, aber dort hätte es Grenzen. Und zwar sobald
trotz meines Eintretens für nachhaltige Verwendung erkennbar wäre, dass
die Reparatur aufwendig würde und der Spaß am Reparieren nicht mehr in
einem vernünftigen Verhältnis zu Kosten und Zeit stünde.
Rainer Z. schrieb:> Eben.
Ja, sicher. Das muß man selbst wissen bzw. entscheiden.
Aber bei noch gutem Zustand bzw. allgemein vorhandener
Motivation zum möglichst langen Erhalt sind die möglichen
Lösungswege eben genau die genannten.
Ja, ich habe es ausgebaut, aber der ist intakt. Ich dachte der könnte
beschädigt sein, da ich im eingebauten Zustand keine Ausgangsspannung
daran messen konnte.
von Jemand (Gast)21.04.2021 23:26
Der blaue Trafo da rechts im Bild gehört eigentlich auf de Steuerplatine
da vorn?
> Ja, ich habe es ausgebaut, aber der ist intakt. Ich dachte der> könnte> beschädigt sein, da ich im eingebauten Zustand keine Ausgangsspannung> daran messen konnte.
Ich habe eine Steuerung von einem anderem Staubsauger ausgebaut, dessen
Kollektor so aussieht wie auf dem Foto.
Könnte es sein, dass diese Platine auch defekt ist ?
Ich merke überhaupt kein Sanftanlauf Effekt. 10A Sicherung schaltet ab,
startet nur mit 16 A Sicherung.
Meine zusätzliche Frage wäre: Lohnt es sich für so einen Motor neue
Bürsten zu kaufen, kann man so einen Kollektor noch reparieren ?
Ralf X. schrieb:> Teo schrieb:>> "Sanft Anlauf" bei nem Staubsauger <2kW ... LOL!>> Was ist daran "LOL!"?> Es entlastet Kohlen, Schalter, ggf. auch Steckdose und LS.
früher (TM) war der Sanftanlauf bei Röhrengeräten schon mal ein NTC
sonst hats beim Einschalten die Sicherung rausgehauen, bei den heutigen
Gerätschaften die manche so installiert haben könnte es ohne Sanftanlauf
auch eng werden zumal nicht alle Wohneinheiten vollständig in der
Installation erneuert wurden!
Peter Gaal schrieb:> Ich merke überhaupt kein Sanftanlauf Effekt. 10A Sicherung schaltet ab,> startet nur mit 16 A Sicherung.> Meine zusätzliche Frage wäre: Lohnt es sich für so einen Motor neue> Bürsten zu kaufen, kann man so einen Kollektor noch reparieren ?
Kommt auf die Bezugsquelle an. Das bischen Kohle und Kupfer ist
"eigentlich" nicht mehr als ein paar Cent wert. Da kann man sich ggf.
auch was zurechtsägen und den Kollektor noch bis zuende reiten.
Bzgl. Triac, wenn der durch ist, ist der Softanlauf futsch.
Kollektor überdrehen wär zumindest nen Versuch wert, die einzelnen
Segmente sind ja genügend gross. Ohne das kannst dir neue Kohlen sparen,
die sind schneller hin, wie du die einbauen kannst.
oszi40 schrieb:> Anfangs ziehen neue Staubsauger immer gut. Wenn der Beutel voll ist,> sieht die Welt dann anders aus.
Ich weiß ja nicht, was du so für Staubsauger verwendest, aber dieses
Verhalten habe ich nur noch blass aus meiner Jugendzeit in Erinnerung.
Alle Staubsauger, die ich in den letzten 20 Jahren so hatte (alle unter
100 Euro) waren durchaus imstande, den Beutel proppevoll zu machen und
bis zum Ende gut zu saugen. Was will man denn mehr?
Und noch was: Heute saugt so ein kleiner Siemens Knubbel mit 400 Watt so
gut, wie vor 20 Jahren mit 1800 Watt. Diese EU Vorgabe war absolut
sinnvoll.
Ich habe einen anderen Elektronik von einem alten Staubsauger noch in
Reihe geschaltet , so war es am einfachsten, jetzt lauft es sanft und
mit weniger Funkenbildung an. Zum Glück gab es noch alte Staubsauger zu
Hause:)
LG
Danke, ich werde die überdrehen, erst dann die neue Kohlen einbauen. Ich
war nicht sicher, ob in diesem Zustand es noch lohnenswert ist, aber ich
probiere es. L.G.
Bin gerade wieder über die Überschrift gestolpert und hatte die Idee,
den Triac doch einfach im Staubbeutel zu suchen...
OK, ist albern, aber ich hab mich trotzdem amüsiert...
Gruß Rainer
Nach der Überschrift habe ich den Thyristor auch zuerst im Staubbeutel
vermutet und mich gefragt, welches Problem der TO hat.
Der andere Rainer
EDIT: Triac, nicht Thyristor.
