433mhz Emfpänger am Oszi angeschaut

[Patrick Z. (zuenni)]

Hallo zusammen,

ich bin dabei mir eine Schaltung mit dem 433mhz Empfänger vom Typ 
XY-MK-5V aufzubauen. In einigen Artikeln im Netz wird der "billige" 
XY-MK-5V auf grund seiner schlechten Empfangseigenschaften etc. schlecht 
geredet und eher auf einen RXB8 verwiesen. So blauäugig wie ich bin habe 
ich direkt mal einen Schwung davon besellt.
Nun sind die neuen Empfänger angekommen und wurden direkt mal ans Oszi 
angeschlossen um sie miteinander zu vergleichen. Channel 1 ist der 
XY-MK-5V und Channel 2 der RXB8. Wenn ich mir die beiden Verläufe so 
anschaue kann ich nicht ganz verstehen warum der günstige Empfänger 
nichts taugen soll, obwohl die Flanken und der gesamte Spannungsverlauf 
viel sauberer aussieht.

Hat da jemand eine plausible Antowrt für mich?

mfg Zuenni

[Gustl B. (-gb-)]

Es könnte sein, dass das Oszi nicht alle Abtastpunkte anzeigt in allen 
Bildchen außer 433mhz_geschaltet_flanken.png. Das resultiert dann in 
Lochfraß, du siehst halt dann nurnoch jeden n-ten Abtastwert.

Das DS1054Z hat ohne Zusatzoption 12 MPunkte an Speicher, also 6 
MPunkte/Kanal bei zwei Kanälen. Eigentlich sollte das aber reichen.

Die Flanken in dem Bild 433mhz_geschaltet_flanken.png finde ich gut 
genug. Aber ja, die fallenden Flanken im Kanal 2 sehen deutlich schräger 
aus.

[Max D. (max_d)]

Sicher, dass die Kanäle richtig herum sind ?
Das Rauschen im Leerlauf ist nämlich typisch für die AGC-Pendelaudion 
Anordnung der billigen 433 MHz Empfänger...

[oerks (Gast)]

Um wirklich zu vergleichen, braeuchtest du einen HF-Generator
mit Pulsmodulation und einen Specki oder Messempfaenger der
einen Pulsdemodulator hat.
Sowas hab ich zwar im Regal stehen, du aber scheinbar nicht.
Insoweit sind deine Vergleiche mangels Referenz leider nicht
viel Wert.

Die "billigen" Empfaenger sind nach dem Prinzip des Pendelaudions
aufgebaut. Die sind also durchaus empfindlich, aber der Bereich
des Empfangs ist ein Scheunentor. D.h. alles was da  im Bereich
433 MHz und ein paar zerquetschte sendet, landet am Ausgang.

Da ein Pendelaudion prinzipbedingt einen aktiven Oszillator
darstellt, stoeren sich solche Empfaenger obendrein noch.
Im Modellsport wuerdest du mit so einem Empfaenger ziemlich
schnell des Platzes verwiesen werden.

Aber trotzdem viel Erfolg mit dem Empfaengern und weiteren
Basteleien.


P.S.: Gelegentlich benutze ich die billigen Dinger auch...

[Patrick Z. (zuenni)]

Ich habe das Oszi mal auf 12M Punkte pro Kanal umgestellt. Kann aber 
keinen Unterschied erkennen. Der "billige" Empfänger ist definitiv an 
Channel 1 angeschlossen. Ich habe auch die RXB8 Module mal untereinander 
getauscht, da ich da drei Stück von habe. Bei allen Modulen sieht der 
Verlauf gleich aus.

Wenn ich mir die Verläufe so angucke würde ich sagen, dass der "billige" 
Empfänger der bessere ist. Aber ins das Thema der Pendelaudion werde ich 
mich mal ein bisschen reinlesen um die Zusammenhänge besser zu 
verstehen.

[Georg M. (g_m)]

Der Superheterodynempfänger ist empfindlicher, produziert aber Müll im 
Leerlauf.

RXB8: -114dBm
XY-MK-5V: -105dBm
(Daten aus dem Internet)

[Gustl B. (-gb-)]

Patrick Z. schrieb:
> Ich habe das Oszi mal auf 12M Punkte pro Kanal umgestellt.

Sorry, das war mein Fehler. Ich dachte das wäre ein Digitalsignal ...

Georg M. schrieb:
> produziert aber Müll im Leerlauf.

Das finde ich schon interessant, dass erstmal nach einer Übertragung 
Ruhe ist und dann der "Müll" zunimmt.

Würde es helfen das Signal Tiefpass zu filtern? Dann wären diese 
Störungen die mir eher hochfrequent aussehen weg, die im Vergleich 
länger anliegenden Bits blieben erhalten wenn auch mit verschliffenen 
Flanken.

[Experte (Gast)]

Gustl B. schrieb:
> Das finde ich schon interessant, dass erstmal nach einer Übertragung
> Ruhe ist und dann der "Müll" zunimmt.

AGC?!

[oerks (Gast)]

> Würde es helfen das Signal Tiefpass zu filtern?

Schau dir die Spektren von typischen Signalen an, mit denen
man moduliert. Das waeren vor allem Manchestercodes und ihre
nahen Verwandten. Allerdings verursachen Tiefpaesse auch
regelmaessig Phasenverzerrungen.
Im allgemeinen wird man eher auf eine Filterung verzichten.

Wichtig ist dagegen die Wahl einer sicher erkennbaren Praeambel.
Sie ist es, die wesentlich die Unterscheidung zwischen
"Rauschen" und "Daten werden uebertragen" erlaubt.