Forum: Platinen Kicad - Wie Clearance am Platinenrand einstellen?


von Joern DK7JB .. (moin)


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Könnt ihr mir bitte erklären, wie ich bei KiCad (5.1.9)den Abstand der 
Massefläche vom Platinenrand einstellen kann. Bei mir hört die 
Massefläche ca. 0,5mm vom Platinenrand auf und ich würde gerne 0,1mm 
oder 0,2mm einstellen. Gleichzeitig möchte ich nicht den 
Isolationsabstand zwischen Massefläche und Leiterbahnen ändern.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Wenn es nicht anders geht, mach den Umriss in Edge.Cuts doch schlicht 
größer als die finale Platine sein soll, und benutze eine andere Lage 
(bspw. Eco1.User) als tatsächlichen Umriss, den du dann in den 
Gerberdaten zum Fertiger gibst.

Scheint erstmal so, als hätten sie nur eine einzige Einstellung für 
"Clearance", unabhängig von Rand oder anderen Strukturen.

von Bauform B. (bauformb)


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Joern DK7JB .. schrieb:
> Bei mir hört die
> Massefläche ca. 0,5mm vom Platinenrand auf und ich würde gerne 0,1mm
> oder 0,2mm einstellen.

Welcher Leiterplattenhersteller erlaubt denn 0.1mm? Der Versatz zwischen 
Kupfer und Kontur ist doch normal schon größer. Ändert er das dann auf 
0.5mm (oder so) oder verweigert er oder kostet das dann extra? Ja, ich 
bin neugierig.

von Joern DK7JB .. (moin)


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Nach meinen Kenntnisstand erlaubt jlcpcb 0,2mm. Bevor wir uns aber 
genauer über die genaue Breite austauschen versuche ich den Mechanismus 
von Kicad zu verstehen, damit ich am Ende das bekommen, was ich haben 
möchte.
Als "Trace to Outline" werden dort 0.2mm angegeben.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Joern DK7JB .. schrieb:
> Bei mir hört die Massefläche ca. 0,5mm vom Platinenrand auf und ich
> würde gerne 0,1mm oder 0,2mm einstellen.

Preview auf Kicad 6 (gerade mal getestet): dort gibt es nun deutlich 
mehr Einstellungen im "Board Setup", u.a. auch einen "Copper edge 
clearance". Wenn man den auf 0 setzt, dann werden auch die Füllflächen 
bis an den Rand gefüllt. Natürlich musst du dann manuell zusehen, dass 
deine Tracks weit genug weg vom Rand sind, der DRC kann das dann nicht 
mehr separat.

von Paul S. (mrpaul)


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Joern DK7JB .. schrieb:
> Könnt ihr mir bitte erklären, wie ich bei KiCad (5.1.9)den Abstand
> der
> Massefläche vom Platinenrand einstellen kann. Bei mir hört die
> Massefläche ca. 0,5mm vom Platinenrand auf und ich würde gerne 0,1mm
> oder 0,2mm einstellen. Gleichzeitig möchte ich nicht den
> Isolationsabstand zwischen Massefläche und Leiterbahnen ändern.

Ich wüsste auch gern, ob es da etwas gibt.
Ich habe die Flächen bisher einfach immer entsprechend eingerückt und 
nicht bis exakt auf den Edge-Layer gezogen (so wie bspw. bei EAGLE).

von Bernadette (Gast)


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Bei Eagle stelle ich den Abstand auf null!

Hatte nie Probleme bei den Chinesen.

B.

von Joern DK7JB .. (moin)


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Ich freue mich schon auf die Version 6, da mir in der 5er Version doch 
einige Sachen noch fehlen. Nach vier Wochen bin ich jetzt mit Kicad so 
vertraut, dass ich mich schon recht wohl fühle. Nach 20 Jahren mit Eagle 
hat der Umstieg dann doch recht schnell geklappt.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Joern DK7JB .. schrieb:
> Nach 20 Jahren mit Eagle hat der Umstieg dann doch recht schnell
> geklappt.

Glückwunsch dazu.

Eagle ist in mancher Hinsicht etwas eigenwillig konzipiert, was den 
Umstieg auf irgendein anderes EDA-Tool nicht gerade erleichtert.

Aus eigener Erfahrung muss ich dir allerdings sagen: Eagle zu bedienen 
ist hinterher nicht mehr so leicht. ;-) Ich konnte das auch mal, aber 
mittlerweile kann ich damit gar nicht mehr umgehen, während "Umschalten" 
zwischen BAE (früher privat genutzt), Kicad (jetzt privat) und Altium 
Designer (dienstlich) nicht so schwierig ist. Man vergisst natürlich 
über kurz oder lang die Tastaturkürzel, aber die Grundkonzepte zwischen 
all denen ähneln sich mehr oder minder.

Ja, Version 6 scheint schon ein paar Dinge neu gemacht zu haben, "unter 
der Haube" sowieso (anderes Datenformat), aber auch in der Bedienung. 
Habe mir vorgestern mal eine Testversion installiert.

von mkn (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Eagle ist in mancher Hinsicht etwas eigenwillig konzipiert

Da werfe ich mal Mentor Pads in die Runde.
Schlimme Sache das...
Warum tut man sowas wenn auch einfach Kicad benutzen könnte?
Ich finde keine logische Antwort darauf.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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mkn schrieb:
> Da werfe ich mal Mentor Pads in die Runde.

OK, das ist bei mir noch nicht vorbei gelaufen. ;-)

von No Y. (noy)


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Wenn man von Protel kommt fühlt man sich halt heimisch mit all den 
Problemchen :-D

Wir haben Mentor auf der Arbeit aber tja.. unsere Layouter schwören 
drauf, dass das ja so vieles kann was Altium usw. jetzt erst so langsam 
dazu bekommt..

von Martin M. (mcmaier)


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Joern DK7JB .. schrieb:
> Nach vier Wochen bin ich jetzt mit Kicad so
> vertraut, dass ich mich schon recht wohl fühle. Nach 20 Jahren mit Eagle
> hat der Umstieg dann doch recht schnell geklappt.

So ähnlich ist es bei mir auch. Habe vor ein paar Wochen mit KiCad 
angefangen und bin mit den ersten Ergebnissen recht zufrieden.

Hintergründe und meine Erfahrungen zum Umstieg hab ich auf meiner 
Homepage dokumentiert (freue mich immer über ein paar Leser ;-)
https://www.mcmaier.net/2021/01/27/eigene-leiterplatten-entwerfen-mit-kicad/

von mkn (Gast)


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No Y. schrieb:
> Wenn man von Protel kommt fühlt man sich halt heimisch mit all den
> Problemchen :-D
>
> Wir haben Mentor auf der Arbeit aber tja.. unsere Layouter schwören
> drauf, dass das ja so vieles kann was Altium usw. jetzt erst so langsam
> dazu bekommt..

PRUST ....

Ich komme ursprünglich von Orcad, kam über Eagle zu Protel, das ich 
lieben gelernt habe, nutze jetzt Kicad und bin mit Geld gefügig gemacht 
worden Mentor Pads zu nutzen.

Wenn man mir die pads Lizenz schenken würde, würde ich brav danke sagen 
und weiter Kicad nutzen.
Gerade was manuelles Layout angeht ist pads m.E. eine Zumutung.

von No Y. (noy)


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Naja wir sind bei 6-12 Lagen Designs und relativ viel Impedanz + 
Längenabgleich geroute (DDR, PCIe, MIPI usw.)

Daher verteidigen unsere Layouter Mentor bis aufs Blut.. 
Zwischenzeitlich war die überlegung auf Altium zu wechslen aber wegen 
dem Aufwand die Bibliotheken wieder umzukonvertieren und da unsere 
Layouter halt alle meinten Altium wäre schlechter als Pads für unsere 
Anforderungen und da wir dann ein "super" Angebot für Mietlizenzen 
gegenüber unserern auslaufenden/veralteten Kauflizenzen bekommen hatten 
sind wir bei Mentor "geblieben worden" :-D

von Bernd B. (Gast)


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Martin M. schrieb:
> Hintergründe und meine Erfahrungen zum Umstieg hab ich auf meiner
> Homepage dokumentiert (freue mich immer über ein paar Leser ;-)

Hallo Martin,

ich habe gerade den Bericht auf Deiner Homepage durchgelesen.
Mich irritiert eines: Du schreibst, dass zur 3D-Ansicht in KiCad die 
Installation von FreeCAD erforderlich ist. Das ist aber nicht der Fall, 
FreeCAD (und das KiCadStepUp Plugin) werden nur benötigt um mehr oder 
weniger nahtlos 3D-Modelle der Bauteile für KiCad zu erstellen, oder 
z.B. eine in KiCad erzeugte Platine in ein Gehäuse einzupassen, aber 
nicht für die reine 3D-Ansicht.

Gruß,
Bernd

von mkn (Gast)


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No Y. schrieb:
> Daher verteidigen unsere Layouter Mentor bis aufs Blut.

Nicht das wir da Äpfel mit Birnen Vergleichen.
Siemens hat ja Mentor gekauft, nachdem Mentor DDE, Intergraph und 
Viewlogig gekauft hat, das vorher pads gekauft hat.
Und so sieht Pads für mich auch aus.
Wie eine frühe Beta, die aus 5 anderen Produkten zusammengepresst wurde 
die ihren Ursprung alle in vor Gui Zeiten auf ner Sun Workstation 
hatten.

Mentor ist mehr als Pads, aber ich kenne nur Pads und finde den Workflow 
absolut grauenhaft und die zahlreichen Bugs extrem nervend.

von No Y. (noy)


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Sorry hast recht..
Wir sind nciht PADS sondern Expedition PCB und DX Designer..
Macht es aber nicht gerade besser.. :-D

von Martin M. (mcmaier)


Angehängte Dateien:

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Bernd B. schrieb:
> Das ist aber nicht der Fall,
> FreeCAD (und das KiCadStepUp Plugin) werden nur benötigt um mehr oder
> weniger nahtlos 3D-Modelle der Bauteile für KiCad zu erstellen, oder
> z.B. eine in KiCad erzeugte Platine in ein Gehäuse einzupassen, aber
> nicht für die reine 3D-Ansicht.

Hallo Bernd,
danke, habe den Hinweis auch schon per PN erhalten und werde das 
entsprechend korrigieren. Lag wohl an diesem Hinweis am Ende der 
Installation.
Aber wer lesen kann - und das gelesene auch versteht - ist klar im 
Vorteil ;-)

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