Elektronischer kWh Zähler Messzeit/Mittelwertbildung?

Hi
Quelle:
https://www.heider-energie.de/attachments/article/165/Handbuch_Norax3D.pdf
Seite 5:
"...Wird nach Start jede Sekunde aufsummiert..."

ciao
gustav

Jens U. schrieb:
> Hi,
> ist irgend wo genormt wie groß der kleinste Messintervall von den
> Elektronischer kWh Zähler sein darf?
Richtlinie 2004/22/EG des Europäischen Parlaments und des Rates vom 31. 
März 2004 über Messgeräte
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/ALL/?uri=CELEX%3A32004L0022
und die zugehörigen Durchführungsverordnungen und Standardisierungen.
EN 50470-Reihe
IEC 62052-11
IEC 62053-21
IEC 62053-23

irgendwie hatte ich auch im Ohr dass die Dinger 1...2kHz sampeln.
Die RTC läuft natürlich ungenau. Sind gerne so 5ppm.
MPE bei Innenaufstellung so 0,1%.
Alles weitere im Datenblatt des Herstellers.


> Es geht um die Leistungsreduzierung(Vollwellen PWM) von Heizstäben
> (WaMa/SpülMa) zwecks Eigenverbrauchsoptimierung.
Mehr als in kleinsten Sample Rate des Messstellenbetreibers brauchst du 
das ja nicht zu machen wenn es um Gleichzeitigkeit von Erzeugung- und 
Verbrauchsabrechnung geht.
Hier sind das 15 min bei >63 A Verbrauchern.
Kleinverbraucher wie Haushalte: 1h (sample rate: 278 nHz).
Was ist deine Postleitzahl? Welches Netz?

Detlef schrieb:
> 1h??? Wie soll das gehen,
Datenlogger und Mittelwertbildung.
Als Messstellenbeteiber lässt du dir die Zähler vom Hersteller gemäss 
den örtlichen Marktregeln einrichten.

> wenn sich die kWh-Anzeige auf dem Display
> ständig ändern kann? Zumindest öfter als 1x je Stunde.
Natürlich, da wird das letzte Sample angezeigt.
Aber als Messstellenbetreiber sammelt man nicht alle Samples in das 
Netzverwaltungs- und Abrechnungssystem. Selbst der dickste Mainframe und 
die performanteste Datenbank hat Grenzen.

Damals (R) mit Ferrariszählern gab es 1 Datensatz pro Jahr. Mit 
stundengenauen Marktdaten ist das Abrechnungssystem dann 8760mal dicker.

Würde alle Samples (1 kHz) des Zählers übertragen und verabredet wäre 
das dann nochmal 3,6 millionenfach dicker.

Jens U. schrieb:
> Sebastian L. schrieb:
>> EN ....IEC
> Danke, aber: Beuth..
do you speak English?
Deutlich günstiger als bei Beuth gibt es die Originale bei
https://www.evs.ee/en/

> Hast du mal einen Link zu einem aussagekräftigen Datenblatt?
Dort findest du die Datenblätter von Kamstrup:
https://products.kamstrup.com/?_ga=2.227824085.973364775.1612431964-1822013081.1550422875

> Sind die Startpunkte der 15 min (dcf77)synchronisiert?
DCF77 ist zu deutsch, als das es für einen Hersteller, der für den EU 
Markt produziert interessant wird.
Im Link oben findest du auch die Metoden der Zeitsynchronisation.

Hi! Hab ein 2 kW heizstab den ich mit vollwellensteuerung und Triac steuere. Mein Solarwechselrichter redet mit dem Fronius stromzähler jede Sekunde. Und ich passe dann immer an, wieviele perioden in der Sekunde eingeschaltet werden.. Laut der Froniusanzeige regele ich perfekt. Mein Stromzähler wird über Tibber überwacht- laut der Anzeige der Tibberdaten springe ich zwischen Bezug und Einspeisung hin und her. Also ist meine Regelung zu langsam zur Abtastfrequenz des Stromzählers. -> wenn man das erreichen mag kann man nicht mit ganzen perioden arbeiten, sondern muss mit IGBT arbeiten. Grüße

hinz schrieb:

Üblicherweise wird mit 2kHz abgetastet. Gefordert wird (AFAIK) 800 Hz Bandbreite.

2kHz Abtastrate ist ja wohl das Mindeste, wenn das Signal eine Bandbreite von 800Hz besitzt. Da entstehen noch genug Aliasing-Artefakte. Rechteckförmige Antialiasing-Filter wurden noch nicht erfunden.

Andi W. schrieb:

Mein Stromzähler wird über Tibber überwacht- laut der Anzeige der Tibberdaten springe ich zwischen Bezug und Einspeisung hin und her. Also ist meine Regelung zu langsam zur Abtastfrequenz des Stromzählers.

Oder die Anzeige für Bezug/Einspeisung hängt an irgendwelchen Nachkommastellen. Wenn du jede Sekunde entscheidest, kannst du bei Vollwellensteuerung nur auf 2% genau steuern.

Wenn ich es richtig verstehe bringt eine geregelte Vollwellensteuerung nichts weil der Stromzähler die Kompletten Sinuswellen positiv oder negativ zählt. Jedoch sollte mit einer unterdrückten Halbwelle und/oder einer Phasenanschnittssteuerung eine (Heizungs)Regelung möglich sein um den Energieüberschuss nicht zu verschenken. Hat jemand dafür eine einfache Lösung mit einem Mikrocontroller und Triac (bis 800W ggf. auch über mehrere Phasen 3*265W)

Andi W. schrieb:

Hi! Hab ein 2 kW heizstab den ich mit vollwellensteuerung und Triac steuere. Mein Solarwechselrichter redet mit dem Fronius stromzähler jede Sekunde. Und ich passe dann immer an, wieviele perioden in der Sekunde eingeschaltet werden.. Laut der Froniusanzeige regele ich perfekt. Mein Stromzähler wird über Tibber überwacht- laut der Anzeige der Tibberdaten springe ich zwischen Bezug und Einspeisung hin und her. Also ist meine Regelung zu langsam zur Abtastfrequenz des Stromzählers. -> wenn man das erreichen mag kann man nicht mit ganzen perioden arbeiten, sondern muss mit IGBT arbeiten.

Man muss vor allen Dingen mit Sinusdimmern arbeiten.

Ob die nun mit IGBT oder MOSFET aufgebaut sind ist zweitgangig.

Andi W. schrieb:

Mein Stromzähler wird über Tibber überwacht- laut der Anzeige der Tibberdaten springe ich zwischen Bezug und Einspeisung hin und her.

Wichtig: Springt nur die Momentananzeige hin und her, oder laufen die Summen-Zähler für Bezug und Einspeisung (1.8.0 und 2.8.0) gleichzeitig hoch?

Der Zähler muss über eine gewisse Zeit mitteln, bevor er die Abrechnungs-relevanten Stromzählerstände aktualisiert, sonst würde er Blindleistung gleichzeitig als Bezug und Einspeisung werten.

Ein einsamer Kondensator hinter'm Zähler, ganz ohne sonstige Verbraucher und Solaranlagen, produziert nur Blindleistung, und die ist für Privatkunden kostenlos. Auch wenn der Stromzähler 2000-mal pro Sekunde einen Wert misst, und die Hälfte davon Bezug und die andere Hälfte Einspeisung anzeigt.