Hallo Zusammen ich stelle mir gerade die Frage was das Unterschreiten der Isolationsabstände im Sinne einer Funktionsisolierung aus der 60644 für (nicht) technische Konsequenzen bei kommerziellen Produkten hat. Mir kommen bisher folgende Szenarien in den Sinn: 1) Bei Sicherheitsbetrachtungen muss man bei Unterschreitung annehmen, dass hier ein Isolationsversagen (Kurzschluss) NORMAL CONDITION ist und kein Fehler. 2) Im Falle einer Gewährleistung (nach 12 Monaten) könnte man hier dem Hersteller nachweisen, das sein Produkt nicht dem Stand der Technik entspricht und es deswegen einen Defekt gegeben hat. Gibt es sicherlich häufig, dass Widerstände verwendet werden, welche zwar im Datenblatt ein Betriebsspannung x angegeben haben allerdings aufgrund ihrer Kriechstrecke nur <x eingesetzte werden dürfen. Das ganze ist mir gerade in den Sinn gekommen, da ich eine Schaltung entwickle, welche eine Spannung im Bereich 300V schaltet. Hier habe ich mir Transistoren nach ihrer Spannungsfestigkeit herausgesucht. Hier findet sich alles von SOT-23 aufwärts. Aber selbst D-PAK erfüllt die Kriechstreckenanforderung ohne Schutzlack nicht. Dann habe ich mir einfache Widerstände wie 0402 angeschaut. Betriebsspannung 50V Kriechstrecke zwischen Pads 0,35mm. Materialgruppe III da unbekanntes Material. https://www.vishay.com/docs/28705/mcx0x0xpro.pdf Das würde bei Verschmutzungsgrad 2 noch nicht mal für 10V reichen. https://mdcop.weidmueller.com/mediadelivery/asset/900_84820?_gl=1*ptaflf*_ga*MTY3MjE2NTIyLjE2MTE1MjQwMjI.*_ga_GDEZ6DHKBZ*MTYxMTUyNDAyMS4xLjAuMTYxMTUyNDAyMS4w https://www.weidmueller.de/de/produkte/verbindungstechnik/leiterplattenklemmen_und_steckverbinder/luft_und_kriechstrecken.jsp Ich gehe aber Stark davon aus, das die wenigsten sich darüber Gedanken machen. So wie ich bis jetzt. Wie seht ihr es? Habt ihr schon einmal in dem Bereich Erfahrung sammeln können?
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Verschoben durch Moderator
Was hat die DIN EN 60644 mit Fragen rund um Mikrocontroller und sonstige digitale Elektronik zu tun? Die sind für solche Spannungen gar nicht ausgelegt.
Sorry Die Beschreibung im DropDown hier am Smartphone sagt uC & Elektronik. Die Langbeschreibung ist natürlich nicht passend zur Frage. Wo würdest du es posten? Und wie kann ich den Post verschieben?
Quarksalber schrieb: > ... Kriechstreckenanforderung ohne Schutzlack nicht. Für den Schutzlack gilt eine Haltbarkeit von 5J. Daher ist das ein guter Grund ein solches Gerät nach fünf Jahren defekt wird und sich keiner mehr findet so etwas zu reparieren, wegen möglicher Haftung. So wird es vermutlich weiter laufen. Schweigen ist Gold, reden ist Silber. Aber nach dem Namen, den Du hier Dir gabst, weißt Du das sicher selber schon.
Quarksalber schrieb: > Hallo Zusammen > > ich stelle mir gerade die Frage was das Unterschreiten der > Isolationsabstände ... Das ist dann der Punkt, wo bedrahtete Bauteile ihr Daseinsberechtigung bewahren. Im Zweifel kann man eine Kriech- zur Luftstrecke machen, in dem ein 1mm Schlitz gesetzt wird. Das setzt aber voraus, dass die Kriechstrecke über das Bauteil selbst lang genug ist.
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Bearbeitet durch User
Das mit den 5J ist ein guter Punkt. Dann wird das Unterfangen hier ein ordentliches Produkt in die Welt zu setzen noch etwas schwieriger. Bisher habe ich noch gedacht mit einem kleinen Obulus fürs Beschichten was ordentliches mit einer Gebrauchsdauer größer 10 Jahre hin zu bekommen. Konsequenterweise müsste man in der Bedienungsanleitung die Gebrauchsdauer auf die Haltbarkeit des Schutzlack einschränken wenn davon die Sicherheit des Produktes abhängt. Das habe ich aber auch noch nirgendwo gesehen, obwohl es das doch zu hauf geben sollte. Müsste das dann nicht auch der nette Onkel von der UL bei der Zertifizierung fordern, wenn man Schutzlacke einsetzt?!?!
Roland E. schrieb: > Das ist dann der Punkt, wo bedrahtete Bauteile ihr Daseinsberechtigung > bewahren. Einen Transistor mit 3,2mm Kriechstrecke zu finden, ist auch in THT nicht ohne. Zumal ich ja nur 2mA schalten will. Da ist man dann in einer Liga wo der Hersteller von HighVoltage 3kV spricht. Da denk im mir das ich auf dem Holzweg bin.
Das kuriose ist, das D-PAK und Konsorten eigentlich passen würden, wenn die Hersteller den Kollektor-Leadfframe nicht rausgucken lassen würden und damit die schöne Kriechstrecke kaputt machen würden. Ich hoffe ja noch das der Geistesblitz einschlägt.
Quarksalber schrieb: > Da denk im mir das ich auf dem Holzweg bin. Richtig. Geh gefäligst den Weg des Wegwerfproduktes, wie alle die hier richtig ticken.
Dieter schrieb: > Für den Schutzlack gilt eine Haltbarkeit von 5J. Hättest du hierfür einen Verweis?
Statt eine von Haltbarkeit und Wirkung her fragwürdige Beschichtung aufzutragen, bliebe z.B. die Alternative des Vergießens. Kriechstrecken in kritischen Bereichen der Platine lassen sich z.B auch durch Schlitzfräsungen drastisch verlängern, so daß weitere Maßnahmen ggf. überflüssig werden. Das setzt natürlich voraus, daß die verwendeten Bauteile zwischen ihren Anschlüssen genügende Kriechstrecken aufweisen.
Reicht es vielleicht, wenn man das Material berücksichtigt? Leiterplatten sind mit einem CTI unter 170 eher schlecht, da wäre noch Luft drin.
Quarksalber schrieb: > Das kuriose ist, das D-PAK und Konsorten eigentlich passen würden, wenn > die Hersteller den Kollektor-Leadfframe nicht rausgucken lassen würden > und damit die schöne Kriechstrecke kaputt machen würden. Ich hab da auch gestaunt, ein MOSFET für 1500V im TO-220 mit <1mm zwischen Gate und Drain. Wie soll man den verwenden? Ich setze jetzt den SCT2750NYTB ein, der hat keinen Stummel zwischen Gate und Source. "Long creepage distance with no center lead"
Peter D. schrieb: > Ich setze jetzt den SCT2750NYTB ein Es scheint Hoffung zu geben. Muss ich wohl noch weiter suchen. Sind dir bei deiner Recherche noch mehr Typen ohne den Stummel über den Weg gelaufen? Bauform B. schrieb: > Reicht es vielleicht, wenn man das Material berücksichtigt? Bei den kleinen Spannungen macht die Materialgruppe keinen Unterschied mehr. Bei höheren Spannungen könnte man noch etwas rausholen, aber selbst Materialgruppe I mit 1,6mm sind schon hohe Anforderungen an ein Transistorgehäuse.
https://www.vishay.com/docs/92126/sihh100n60e.pdf Sowas geht schonmal in die richtige Richtung. Aber schon sehr speziell vom Package her.
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