Hallo Zusammen, bin gerade dabei mein 2 Stöckiges Haus zu renovieren. Nun wollte ich an die Träger des Hauses Außenlampen montieren. Das Haus ist gemauert und steht an der Frontseite auf 4 Betonstützen. Die Frontseite ist 13 Meter lang und Rechts und links jeweils 3 Meter gemauert. Dazwischen befinden sich die Betonstützen mit jeweils 35x45cm. Kann ich dadurch nun eine 10mm Bohrung für die Kabel setzen? Wäre auch noch durch die längere Seite (45cm) Kann man das überhaupt so pauschal sagen? Danke für eure Hilfe.
Ich kann es nicht pauschal sagen. Betonträger sind normalerweise immer statisch überdimensioniert. Die Chance, dass Du Bewährungsstahl triffst und schwächst, ist gegeben. Eindringendes Wasser im Laufe der nachfolgenden Jahrzehnte ... Es ist auch nicht der größte Spaß, mit nicht-professionellem Equipent mehrere 45cm x 10mm Löcher in Beton zu bohren. Auf der Gegenseite gibt es dann auch immer Ausbrüche. Es gibt ja viele denkbare Alternativen.
45 cm gerade bohren ist auch eine Kunst. Auf jeden Fall an der Außenseite beginnen. Für eine Lampe sollten 3x1.5m2 reichen. Bei dünnem Kabel vielleicht auch 8mm Bohrer.
Elektry schrieb: > Es gibt ja viele denkbare Alternativen. Welche denn? bingo schrieb: > Dübel in die Betonstützen, das Kabel durch die Ziegel. Das geht leider nicht, da die Stützen nur bis zum 1 Stock reichen.
Selbst wenn man da mit einer leistungstarken Hilti rangeht, hätte ich Angst, dass die Betonsäule schon beim Bohren rissig wird!
Elektry schrieb: > Die Chance, dass Du Bewährungsstahl triffst > und schwächst, ist gegeben. Eindringendes Wasser im Laufe der > nachfolgenden Jahrzehnte ... Das würde ich als eines der Hauptprobleme sehen. Ein weiteres ist die Bohrmaschine. Wir hatten mal früher in der Uni (als wissenschaftliche Hilfskraft) eine 50cm Betonwand zu durchbohren um dort ein Kabel einzuziehen. Ich meine mich zu erinnern, dass wir haben dabei drei Bohrhämmer und mehrere Bohrer zerschlissen haben. Bis die Uni dann doch das Geld für einen Spezialisten herausgerückt hat. Kabel kann man auch sehr schön in Leerrohre verlegen. Dazu sind nur kleine Dübellöcher nötig, bei denen sicherlich kein Stahl getroffen wird.
Julian G. schrieb: > Kann ich dadurch nun eine 10mm Bohrung für die Kabel setzen? > Wäre auch noch durch die längere Seite (45cm) > > Kann man das überhaupt so pauschal sagen? Ja, dazu kann man pauschal sagen: So lange Du in Höhe der neutralen Faser von Trägern bohrst, kannst Du die auch durchbohren. Ohne daß dadurch ihre Festigkeit beeinträchtigt wird. https://de.wikipedia.org/wiki/Neutrale_Faser
Julian G. schrieb: > Elektry schrieb: >> Es gibt ja viele denkbare Alternativen. > > Welche denn? Kleben statt Bohren. https://www.lugato.de/anwendungen/fassaden/anwendung/kleben-statt-bohren/
Julian G. schrieb: > Kann ich dadurch nun eine 10mm Bohrung für die Kabel setzen? Gerade Bieger schrieb: > Kleben statt Bohren. ah man klebt also die Kabel durch die Wand, wieder was gelernt!
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L. H. schrieb: > Ja, dazu kann man pauschal sagen: > So lange Du in Höhe der neutralen Faser von Trägern bohrst, kannst Du > die auch durchbohren. > Ohne daß dadurch ihre Festigkeit beeinträchtigt wird. > https://de.wikipedia.org/wiki/Neutrale_Faser Geht's hier nicht um Säulen? Vielleicht wäre mal eine Skizze sinnvoll.
Jan H. schrieb: > Vielleicht wäre mal eine Skizze sinnvoll. ja ob es um Stromversorgung oder nur Befestigung geht?
Christian H. schrieb: > Ich meine mich zu erinnern, dass wir haben dabei > drei Bohrhämmer und mehrere Bohrer zerschlissen haben. Bis die Uni dann > doch das Geld für einen Spezialisten herausgerückt hat. Was habt ihr denn damals für Bohrer und Maschinen benutzt? Durch Betonwände bohre ich mit meiner Bosch und einem vernüftigen Bohrer locker durch. L. H. schrieb: > So lange Du in Höhe der neutralen Faser von Trägern bohrst, kannst Du > die auch durchbohren. Genau. Dann bohre ich von unten nach oben durch den Träger... Gerade Bieger schrieb: > Kleben statt Bohren. Vielleicht noch ein Solarpanel drauf und dann noch einen Solarbetriebenen Scheinwerfer um das Solarpanel zu bestrahlen?
L. H. schrieb: > in Höhe der neutralen Faser von Trägern bohrst Julian G. schrieb: > 4 Betonstützen. Stützen haben üblicher Weise keine "Neuterale Faser" sondern werden im gesamten Querschnitt auf Druck belastet. Da ist ein 10mm Loch völlig unkritisch. Und bei einem 2-Stöckigen Gebäude dürfte da auch nicht soviel Eisen drinn sein dass das zu einem Problem werden sollte. Also mit genügend handwerklichem Geschick und professionellem Werkzeug ist das kein Problem.
Joachim B. schrieb: > Gerade Bieger schrieb: >> Kleben statt Bohren. > > ah man klebt also die Kabel durch die Wand, wieder was gelernt! Die Lampe auf die Säule kleben, fürs Kabel durch Ziegel bohren... aber du bist wahrscheinlich einer von den Gaschperln die sich gerne dämlich stellen um ander dumm aussehen zu lassen. Wenn dir das Kabel zu dumm ausschaut, kannst ja auch was zum Kasieren drüberpinnen, sowie dort unter den Fenstern: https://www.acker-container.com/de/referenzen/714-buerocontaineranlage-thomas-beton-heiligenhafen Nenns eben 'Kaschieren statt bohren.
Gerade Bieger schrieb: > Die Lampe auf die Säule kleben, fürs Kabel durch Ziegel bohren... aber > du bist wahrscheinlich einer von den Gaschperln die sich gerne dämlich > stellen um ander dumm aussehen zu lassen. Wenn dir das Kabel zu dumm > ausschaut, kannst ja auch was zum Kasieren drüberpinnen, sowie dort > unter den Fenstern: Also nochmal: Ich will DURCH die Säule Bohren. Das sind 45cm. Und da muss ein Kabel durch. Auf der Säule steht der nächste Stock, also nix mit Ziegel. Was sollen denn diese komischen Vorschläge durch den Ziegel zu Bohren und das Kabel zu kaschieren. Will ja nicht umsonst durch die Säule, sonst kann ichs ja gleich mit nem Kabelkanal dran tackern.
Um zusammen zu fassen, ja das geht, ohne Probleme und zwar immer. Warum, weil sich in der Realität kein Schwein darum schert ob da irgendwo ein 1cm Loch durch gebohrt wird, weil es eben sehr großzügig überdimensioniert ist, weil eben kein Schwein sich drum schert.
Max M. schrieb: > Stützen haben üblicher Weise keine "Neuterale Faser" sondern werden im > gesamten Querschnitt auf Druck belastet. Da ist ein 10mm Loch völlig > unkritisch. Klar, sind ja auch noch nie Gebäude wegen verotteter Armierung eingestürzt ... Und Frostprengung ist auch nur ein Mythos: https://sp.tirol.gv.at/tirol.gv.at/dvtwiki/pages/viewpage.action?pageId=54625067
Julian G. schrieb: > Will ja nicht umsonst durch die Säule, Julian G. schrieb: > Ich will DURCH die Säule Bohren. Meine Güte, dann bohr halt durch deine bekloppte Säule. Beschwere dich aber anschließend nicht, wenn's aus dem Ruder gelaufen ist!
Julian G. schrieb: > Ich will DURCH die Säule Bohren Dann mach doch! Dieser Thread läuft jetzt 3Std. Da hätte ich die Löcher schon drin.
Julian G. schrieb: > Auf der Säule steht der nächste Stock, also nix mit Ziegel. > Was sollen denn diese komischen Vorschläge durch den Ziegel zu Bohren > und das Kabel zu kaschieren. Naja dein Haus besteht ja sicherlich nicht nur aus Säulen sondern da sind auch Wände zwischen den Säulen?! > Will ja nicht umsonst durch die Säule, > sonst kann ichs ja gleich mit nem Kabelkanal dran tackern. Ja, manche wollen willentlich ins eigene Verderben bohren ähm rennen statt um das Problem herum eine Lösung zu suchen.
Gerade Bieger schrieb: > Naja dein Haus besteht ja sicherlich nicht nur aus Säulen sondern da > sind auch Wände zwischen den Säulen?! Wären da Wände, wären die Säulen wohl nicht da...
Pete K. schrieb: > 45 cm gerade bohren ist auch eine Kunst. Nicht gerade bohren ist bei SDS+ fast unmöglich. Du meinst den 70cm Bohrer 5 Min gerade halten, ohne dass Du die Achse biegst? Das ist natürlich eine Gefahr, weil er dann sehr warm werden und brechen kann. Hab ich aber noch nie gesehen. Man sollte ein Gefälle Richtung außen hinbekommen und das Lock gut abdichten. > Bei dünnem Kabel vielleicht auch 8mm Bohrer. 3x1.5 NYM passt normalerweise gerade so durch ein 9mm-Loch. Aber auch 9mm können bei 45mm-Beton schon frustrierend eng werden. Wenn Du direkt in der Außenlampe startest, dann darfst Du sogar NYM nehmen, sonst muss es außen im Kabelkanal verlegt werden oder anderes UV-beständiges Kabel genommen werden. Julian G. schrieb: > Elektry schrieb: >> Es gibt ja viele denkbare Alternativen. > > Welche denn? 1) Wie Du es gerne machen würdest, 2) im 45°-Winkel in die Säule rein und gleich wieder seitlich raus in und durch die Ziegelwand, dann ist das Kabel verdeckt, aber die 45cm sind nicht ganz durchbohrt, 3) Nur durch die Ziegelwand, das Reststück im Kabelkanal, 4) Von unten oder oben außen an der Wand in Kabelkanälen zu den Scheinwerfern, 5) Solar-LED-Scheinwerfer 6) ... Bei Bohrungen in der Außenwand IMMER gut und gründlich abdichten, Wasser findet seinen Weg, ist nur eine Frage von Jahren. Kann man immer wieder sehr schön bei den Bohrungen für die Haken eines Gerüsts sehen. Oft der Ausgangspunt für eine nötige Fasadenrenovierung nach 5 bis 20 Jahren.
Pete K. schrieb: > 45 cm gerade bohren ist auch eine Kunst Also im relevanten Bogen zu bohren ist mir mit meinen 60cm SDS Bohrern noch nicht geglückt. Aber durch Stahlbeton gehen die wie Butter, wenn man den Bewehrungsstahl nicht trifft. Bei aussen liegendem Beton würde ich solche Kanäle zur Bewässerung des Armierungsstahls nicht reinbohren
Säulenwanderer schrieb: > Gerade Bieger schrieb: >> Naja dein Haus besteht ja sicherlich nicht nur aus Säulen sondern da >> sind auch Wände zwischen den Säulen?! > > Wären da Wände, wären die Säulen wohl nicht da... Oben beschreibt der TO beides Träger und Wände: "Das Haus ist gemauert und steht an der Frontseite auf 4 Betonstützen. Die Frontseite ist 13 Meter lang und Rechts und links jeweils 3 Meter gemauert. Dazwischen befinden sich die Betonstützen mit jeweils 35x45cm." Also 450 Säule dann 3000 Mauerwerk, also allerhöchsten 200 Kabel bis er gefahrlos durch Mauerwerk bohren kann...
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Ich stelle mir das so vor, dass an diesen beiden Stellen die Löcher gebohrt werden sollen?
Julian G. schrieb: > Was habt ihr denn damals für Bohrer und Maschinen benutzt? > Durch Betonwände bohre ich mit meiner Bosch und einem vernüftigen Bohrer > locker durch. Ja, 10mm schafft man in beliebiger Länge mit jedem Supermarkt-SDS+-Bohrhammer. Mit besserem Equipment hat man weniger Spiel, besseren Rundlauf, funktionierende Geschwindigkeitsregelung, weniger Verschleiß, und kann letztendlich mehr solche Löcher bohren, bevor die Maschiene am Ende ist. Aber ja, bohre doch. Ich würde mir ne Markierung an den Bohrer machen, wann ich ca. 3cm vor dem Durchstoß bin und dann mit deutlich weniger Druck und Drehzahl bohren. Man wird ja bei so einer Länge normalerweise ungeduldig und drückt immer stärker... und dann platzt hinten ein 10cm-Kegel raus.
Jürgen von der Müllkippe schrieb: > Ich stelle mir das so vor, dass an diesen beiden Stellen die Löcher > gebohrt werden sollen? Und ich stell mir das mit erster von zwei Etagen als Wohnraum und nicht als Grossraumgarage wie bei der Feuerwehr vor: https://de.wikipedia.org/wiki/Feuerwehr_Dresden#/media/Datei:Feuerwehrausfahrt_in_der_Dresdener_Neustadt_DSCF0395.jpg
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Ja, so ähnlich habe ich es ja auch gemalt. Hier ist sogar schon die Lampe an.
Elektry schrieb: > Man wird ja bei so einer Länge normalerweise > ungeduldig und drückt immer stärker. Ich "drücke" bei meinem Boschhammer garnicht! Ich halte nur gegen. Drücken ist bei einem Bohrhammer mit pneumatischem Schlagwerk eher kontraproduktiv. Wenn du drücken musst taugenen Maschine u/o Bohrer nichts.
Gerade Bieger schrieb: > Die Lampe auf die Säule kleben, fürs Kabel durch Ziegel bohren... aber > du bist wahrscheinlich einer von den Gaschperln die sich gerne dämlich > stellen um ander dumm aussehen zu lassen. ne denkst du, lese doch was der TO schreibt! Julian G. schrieb: > Also nochmal: > Ich will DURCH die Säule Bohren. Das sind 45cm. Und da muss ein Kabel > durch.
Max M. schrieb: > L. H. schrieb: >> in Höhe der neutralen Faser von Trägern bohrst > > Julian G. schrieb: >> 4 Betonstützen. Thematisiert ist "Betonträger durchbohren?" > Stützen haben üblicher Weise keine "Neuterale Faser" sondern werden im > gesamten Querschnitt auf Druck belastet. Da ist ein 10mm Loch völlig > unkritisch. Ja, Betonstützen kann man deshalb bei EFH o.ä. durchbohren wo man das will. Nur mit der Einschränkung, mindestens 5cm Abstand von den (seitlichen) Oberflächen entfernt zu bohren. Weil dann nicht zu erwarten ist, daß man auf Armiereisen trifft.
Jürgen von der Müllkippe schrieb: > Ja, so ähnlich habe ich es ja auch gemalt. Hier ist sogar schon die > Lampe an. Sind halt bl* die Sachsen. Oder der eigentliche Träger ist hinter der Mauerfassade. Oder es wurde nach der Devise "Denkmalschutz vor Statik" gehandelt. Wahrscheinlich zweiteres, einfach um zu verhindern das beim möglichen Touchieren mit dem Einsatzfahrzeug nicht ne tragende Säule angeknackst wird.
Joachim B. schrieb: > Gerade Bieger schrieb: >> Die Lampe auf die Säule kleben, fürs Kabel durch Ziegel bohren... aber >> du bist wahrscheinlich einer von den Gaschperln die sich gerne dämlich >> stellen um ander dumm aussehen zu lassen. > > ne denkst du, lese doch was der TO schreibt! > > Julian G. schrieb: >> Also nochmal: >> Ich will DURCH die Säule Bohren. Das sind 45cm. Und da muss ein Kabel >> durch. Das schrieb er nicht am Anfang, und seine Titelzeile ziert ein ? und kein ! Und auch wenn er jetzt mit dem Kopf durch die Wand, aehm mit den Bohrer durchs Tragwerk will, heisst ja nicht das er mit ein bißchen nachdenken seinen geist für Alternativen öffnet und die Konsequenzen seines Tuns durchdenkt.
Wie so oft: Zeichnungen in Prosa taugen nichts. Scheint hier aber auch wiedermal nicht wichtig zu sein, der TO wollte doch nur die Genehmigung fuer seine (wahrscheinlich absurde) Idee. Abhilfe: Skizze her, dann weiss man weingistens worum es geht. wendelsberg
Gerade Bieger schrieb: > Das schrieb er nicht am Anfang mag ja sein, aber komisch ich hatte ihn verstanden und du eben nicht. So ist das mit unzureichenden Beschreibungen immer. Mal gewinnt der EINE und mal verliert der ANDERE.
Gerade Bieger schrieb: > Sind halt bl* die Sachsen. Oder der eigentliche Träger ist hinter der > Mauerfassade. Oder es wurde nach der Devise "Denkmalschutz vor Statik" > gehandelt. Ich glaube eher, dass es sich hier um einen Fall von "Waermeschutz ohne Sinn und Verstand" in Kombination mit "Waermeschutz vor Denkmalschutz" handelt. Das Kabel wird in der Waermedaemmung liegen. wendelsberg
wendelsberg schrieb: > Das Kabel wird in der Waermedaemmung liegen. oder im Putz, wer sagt denn das die da durchgebohrt haben?
wendelsberg schrieb: > Wie so oft: Zeichnungen in Prosa taugen nichts. > Scheint hier aber auch wiedermal nicht wichtig zu sein, der TO wollte > doch nur die Genehmigung fuer seine (wahrscheinlich absurde) Idee. > > Abhilfe: Skizze her, dann weiss man weingistens worum es geht. Ein Foto ist auch schnell gemacht, aber wahrscheinlich sch*t sich der TO wegen 'Schutz persönlicher Daten' ein. Aber keine große Scheu tragende Elemente anzubohren wenn die anonyme Filterblase im Internet artig abnickt ...
Joachim B. schrieb: > erade Bieger schrieb: >> Das schrieb er nicht am Anfang > > mag ja sein, aber komisch ich hatte ihn verstanden und du eben nicht. > So ist das mit unzureichenden Beschreibungen immer. Eben das ist die Frage, ob der TO sich verständlich ausgedrückt hat, ich geh jedenfalls nicht davon aus, das er in einer Garage wohnt und das das Schwächen tragender Elemente alternativlos ist.
Gerade Bieger schrieb: > Eben das ist die Frage, ob der TO sich verständlich ausgedrückt hat wieso ist das die Frage wenn wir beiden Hübschen die total diametral entgegengesetzt verstanden haben.
Joachim B. schrieb: > Gerade Bieger schrieb: >> Eben das ist die Frage, ob der TO sich verständlich ausgedrückt hat > > wieso ist das die Frage wenn wir beiden Hübschen die total diametral > entgegengesetzt verstanden haben. Weil Gerade Bieger auch einfach ein Klappspaten sein könnt der sich die Hose mit der Kneifzange zumacht. Btw. habs auch so wie du verstanden und fand die Fragestellung absolut eindeutig und nur von Vollpfosten nicht zu verstehen...
Gerade Bieger schrieb: > Eben das ist die Frage, ob der TO sich verständlich ausgedrückt hat Für Jemand der sich mit Bautechnik auskennt sollte es verständlich sein. Ich jedenfalls hab es gut verstanden.
Tim T. schrieb: > Joachim B. schrieb: >> Gerade Bieger schrieb: >>> Eben das ist die Frage, ob der TO sich verständlich ausgedrückt hat >> >> wieso ist das die Frage wenn wir beiden Hübschen die total diametral >> entgegengesetzt verstanden haben. > > Weil Gerade Bieger auch einfach ein Klappspaten sein könnt der sich die > Hose mit der Kneifzange zumacht. > Btw. habs auch so wie du verstanden und fand die Fragestellung absolut > eindeutig und nur von Vollpfosten nicht zu verstehen... Die Frage " Tragwerk anbohren oder nicht anbohren" habe ja auch alle gleich verstanden, nur sagt derselbe Verstand bezüglich der besten Antwort je nach Größe desselben etwas anderes. >> wieso ist das die Frage wenn wir beiden Hübschen die total diametral >> entgegengesetzt verstanden haben. Naja Ignorieren von Angaben wie '3m Mauerewerk zwischen den Tragsäulen' zähle ich jetzt nicht zu 'vollumfänglichen Verstehen der Aufgabenstellung'.
Gerade Bieger schrieb: > 3m Mauerewerk zwischen den Tragsäulen DAS schrieb der TO NICHT!!! Julian G. schrieb: > Die Frontseite ist 13 Meter lang und Rechts und links jeweils 3 Meter > gemauert. Dazwischen befinden sich die Betonstützen mit jeweils 35x45cm. Text lesen und verstehen! Und nun TROLL DICH!
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Gerade Bieger schrieb: > Die Frage " Tragwerk anbohren oder nicht anbohren" habe ja auch alle > gleich verstanden, nur sagt derselbe Verstand bezüglich der besten > Antwort je nach Größe desselben etwas anderes. er wollte aber sein Kabel durchbohren und irgendeiner (wer war das nur?) meinte Kabel durchkleben, da kam mein Verstand nicht mit!
Joachim B. schrieb: > er wollte aber sein Kabel durchbohren und irgendeiner (wer war das nur?) > meinte Kabel durchkleben, da kam mein Verstand nicht mit! Ja weil Du den vorhergehende Vorschlag: Lampe dübeln und Kabel durch mauerwerk daneben nicht gelesen hast. Für das Dübeln der Lampe wollte der TO Alternativen und das wäre nun kleben. Beitrag "Re: Betonträger durchbohren?" Beitrag "Re: Betonträger durchbohren?" Gerade Bieger schrieb: >> 3m Mauerewerk zwischen den Tragsäulen >DAS schrieb der TO NICHT!!! Doch so hat er es beschrieben. Und so wurde es nicht nur von mir verstanden. Julian G. schrieb: > Die Frontseite ist 13 Meter lang und Rechts und links jeweils 3 Meter > gemauert. Dazwischen befinden sich die Betonstützen mit jeweils 35x45cm. Ja da steht es doch, zwischen den Betonstützen ist Mauerwerk, oder zwischen den gemauerten Abschnitten sind die Säulen.
Gerade Bieger schrieb: >> Die Frontseite ist 13 Meter lang und Rechts und links jeweils 3 Meter >> gemauert. Dazwischen befinden sich die Betonstützen mit jeweils 35x45cm. > > Ja da steht es doch, zwischen den Betonstützen ist Mauerwerk, oder > zwischen den gemauerten Abschnitten sind die Säulen. Da fehlen eben noch 6,1 oder 6,3m. wendelsberg
wendelsberg schrieb: > Gerade Bieger schrieb: >>> Die Frontseite ist 13 Meter lang und Rechts und links jeweils 3 Meter >>> gemauert. Dazwischen befinden sich die Betonstützen mit jeweils 35x45cm. >> >> Ja da steht es doch, zwischen den Betonstützen ist Mauerwerk, oder >> zwischen den gemauerten Abschnitten sind die Säulen. > > Da fehlen eben noch 6,1 oder 6,3m. > > wendelsberg Die Angaben 3m und 13m müssen nicht stimmen, da kann man locker 0,5m Toleranz (Rundung auf volle Meter) ansetzen und die Träger ganz rechts und ganz links müßen nicht in der Ecke stehen, der TO schrieb ja auch was von "rechts und links der Stützen"
Gerade Bieger schrieb: > die Träger DA SIND KEINE TRÄGER, DAS SIND SÄULEN DU PFOSTEN!!! scnr!
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Max M. schrieb: > Gerade Bieger schrieb: >> die Träger > > DA SIND KEINE TRÄGER, DAS SIND SÄULEN DU PFOSTEN!!! Der TO schreibt Träger, richtet deinen verbalen Auswurf bitte an diesen.
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Ohjeh, da hab ich mal wieder was losgetreten hier... Jürgen von der Müllkippe schrieb: > Ich stelle mir das so vor, dass an diesen beiden Stellen die Löcher > gebohrt werden sollen? Also deine Skizze ist eigentlich genau das, was ich bei mir habe. Lediglich rechts und links sind eben die Wände von 3 Metern und zwischendrin Garagen mit den dazwischenliegenden Säulen. Exakt laut Skizze. Max M. schrieb: > Ich "drücke" bei meinem Boschhammer garnicht! Ich halte nur gegen. > Drücken ist bei einem Bohrhammer mit pneumatischem Schlagwerk eher > kontraproduktiv. Wenn du drücken musst taugenen Maschine u/o Bohrer > nichts. So und nicht anders bohre ich auch immer. Gerade Bieger schrieb: > Der TO schreibt Träger, richtet deinen verbalen Auswurf bitte an diesen. Okay, da habe ich mich oben falsch ausgedrückt. Es geht um die Senkrechten Säulen, welche zwischen den Garagen stehen. Anbei noch ein Bild. Die grünen Kreise sind die Löcher, die gebohrt werden sollen.
Julian G. schrieb: > Anbei noch ein Bild. > Die grünen Kreise sind die Löcher, die gebohrt werden sollen. Jetzt ist es klar. 45 cm Stahlbeton wuerde ich mir aber nur unter Androhung von Gewalt antun. Da wuerde ich mir was ausdenken, um das zu vermeiden, z.B. nur die beiden aeusseren Lampen in die Ziegelwand anbringen. wendelsberg
wendelsberg schrieb: > 45 cm Stahlbeton wuerde ich mir aber nur unter Androhung von Gewalt > antun. Lächerlich! Wenn man keinen Stahl trifft ist man da in 10min durch.
Max M. schrieb: > wendelsberg schrieb: >> 45 cm Stahlbeton wuerde ich mir aber nur unter Androhung von Gewalt >> antun. > > Lächerlich! Wenn man keinen Stahl trifft ist man da in 10min durch. wenn man das richtige Gerät hat und alles eingerichtet ist ... https://youtu.be/BcA7hGnZqdA?t=157
Mal wieder ein riesen Thread übers Bohren. Ein gescheiter Bohrhammer + Boher und die Sache ist in einer halben Stunde erledigt. Bei den Stützen ist es irrelevant an der Position, wenn man ein eisen durchbohrt. Viel Bewehrung ist eh nicht drin.
Julian G. schrieb: > Also deine Skizze ist eigentlich genau das, was ich bei mir habe. > Lediglich rechts und links sind eben die Wände von 3 Metern und > zwischendrin Garagen mit den dazwischenliegenden Säulen. Exakt laut > Skizze. irgendwas stimmt bei Deiner Rechnung nicht, deshalb sind alle so verwirrt... Gesamtbreite 13m Abzüglich 2 x 3m Mauer bleiben 7m Abzüglich 4 Betonsäulen - je 35cm - bleiben ca. 5,6m das auf 3 Tore verteilt - jedes hat dann ca 190 cm welches Auto soll da rein passen?
Max M. schrieb: > Es gibt keine 9mm Betonbohrer (in der Länge). Wurscht! Dann schweißt man eben ein entsprechendes Rundmaterial als Verlängerung an - Drehbank ist von Vorteil wegen Rundlauf des Bohrers...
Heinz R. schrieb: > das auf 3 Tore verteilt - jedes hat dann ca 190 cm > > welches Auto soll da rein passen? Porsche Spyder 718 hat 1801mm Breite - musste halt die Spiegel einklappen. Harley passt immer und selbst ein BMW R45 Gespann kommt nur auf 1730mm Breite ;-)
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So könnte die Bewehrung in der Säule aussehen.
Vielleicht ist auch gar kein Eisen drin. Julian G. schrieb: > Also deine Skizze ist eigentlich genau das, was ich bei mir habe. > Lediglich rechts und links sind eben die Wände von 3 Metern und > zwischendrin Garagen mit den dazwischenliegenden Säulen. Exakt laut > Skizze. Das ist aber eistöckig, und nicht zweistöckig. Und endlich mal eine Skizze. Aus der Prosa habe ich mir was anderes vorgestellt. > Max M. schrieb: >> Ich "drücke" bei meinem Boschhammer garnicht! Ich halte nur gegen. >> Drücken ist bei einem Bohrhammer mit pneumatischem Schlagwerk eher >> kontraproduktiv. Wenn du drücken musst taugenen Maschine u/o Bohrer >> nichts. > > So und nicht anders bohre ich auch immer. Dann mach das doch! Frag nicht so lange. Hast doch Erfahrung. Und warum nicht oberhalb der Säulen durch die Wand?
Christian H. schrieb: > Ich meine mich zu erinnern, dass wir haben dabei > drei Bohrhämmer und mehrere Bohrer zerschlissen haben. Bis die Uni dann > doch das Geld für einen Spezialisten herausgerückt hat. Blabla. Lidl 19,90 mit 10 Bohrern? Jungejunge, wer ernsthaft ein Haus umbaut kann sich auch mal eine gar nicht so teure Bosch GBH2600 oder so leisten. Dauert zwar noch ein bisschen aber die packt das. Da geht auch nichts kaputt, vorher geht der Bohrer in flüssigen Zustand über.
Julian G. schrieb: > Ohjeh, da hab ich mal wieder was losgetreten hier... Ja, genau so ist es leider. > ... > Okay, da habe ich mich oben falsch ausgedrückt. Es geht um die > Senkrechten Säulen, welche zwischen den Garagen stehen. Du hast Dich nicht nur im Thema (Betonträger durchbohren?) falsch ausgedrückt, sondern auch danach derartig mißverständlich, daß durchaus mehrere Interpretationen des von Dir eingangs Geschriebenen möglich sind. :) > > Anbei noch ein Bild. Das hättest Du wohl besser eingangs gleich zeigen sollen. Denn auf Grund Deiner Beschreibung wäre zumindest ich nie darauf gekommen, daß es sich so mit der Anordnung der Säulen verhält. > Die grünen Kreise sind die Löcher, die gebohrt werden sollen. Bei den Querschnitten der Säulen, mittiger Durchbohrung von ihnen und E+1 Bauart ist es doch an sich gar kein Thema, da 10mm-Durchbohrungen zu machen. Da kannst Du auch locker 12mm-Durchbohrungen vornehmen. Setz die Bohrungen am besten so, daß sie mindestens 2% (von innen nach außen) geneigt/abfallend sind. Denn dann brauchst Du Dir auch keine Gedanken mehr darüber zu machen ob da nun Wasser in die Bohrungen eintreten kann. Bei dem Gefälle brauchst Du die Bohrungen nicht mehr irgendwie abzudichten. Jürgen von der Müllkippe schrieb: > So könnte die Bewehrung in der Säule aussehen. Vielleicht in Säulen einer Tiefgarage oder einem Parkhaus. Aber bei E+1-Säulen eines Wohnhauses und den lächerlichen Spannweiten zwischen den Säulen wirklich nicht! Das wäre ja mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Oder einfach mit nem 10er Bohrer horizontal mittig durch die Säule bohren und das NYM-Kabel vorm Ende etwas mit Silikon oder Montagekleber einschmieren und anschließend ins Loch zurück ziehen. Wenn das Kabel nach der Montage der Lampe von außen sichtbar ist, hast du etwas falsch gemacht. Also so verlegen das es nicht sichtbar ist; NYY ist da nur eine Verlegenheitslösung. Mal sehen welcher Spezialist dafür jetzt auch wieder ne Zeichnung braucht. PS: NYM-J 3x1,5 hat nen Außendurchmesser von etwa 8,5mm, passt also gut durch nen 10er Loch. NYY-J 3x1,5 hingegen hat einen Außendurchmesser von etwa 11mm, also dafür (wenns unbedingt sein muss) ein 12er Loch bohren.
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