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Vakuumpumpen kaskadieren
Gast
#6564536
Hallo, ich würde gern mit günstigen Vakuumpumpen mit Membran ein relativ niedriges Vakuum erzeugen. Da jede einzelne -85 kPa schafft, kann ich die prozentuale Differenz zum Luftdruck einfach multiplizieren? Bestimmt nicht, oder? Sprich für zwei Stufen 0.15*015? Mehr als 3 Stufen würde ich gern vermeiden, Ziel sind 20 mBar. Saugi schrieb: > Hallo, > Ziel sind 20 mBar. Ist mit geeigneten Pumpen machbar, auch zweistufig. Habe selbst welche, die schaffen zweistufig 9mBar. Das sind natürlich keine 5-Euro-China-Teile, sondern namhafte Vorpumpen für TMPs... Bei z.B. 20mBar und weniger müssen selbst die Membranen bereits geeignet sein, damit diese nicht etwa ausgasen. Und die Ventile sollten zumindest bei der letzten Stufe leichtgängig sein, also sich auch bei wenigen mBar bereits öffnen können. Wenn das erfüllt ist, sollten 3 Stufen in jedem Fall ausreichen.
Gast
#6564544
Also erhöht das Kaskadieren tatsächlich das erreichbare Endvakuum? Volumenstrom wäre nahezu 0.
Gast
#6564875
Saugi schrieb: > Also erhöht das Kaskadieren tatsächlich das erreichbare Endvakuum? Nicht ohne weiteres, jede Vakuumpumpe hat eine technische Grenze für das erreichbare Vakuum, die lässt sich durch noch so viele Stufen nicht überschreiten. Georg Bei Membranpumpen wird das erreichbare Vakuum durch das Kompressionsverhältnis und den erforderlichen Luftdruck für das Betätigen der Ventile bestimmt. Ersteres lässt sich durch Kaskadieren wunderbar vervielfältigen, aber bei der Betätigung der Ventile ist dann ratzfatz Schluss. Kleine Drehschieberpumpen fernöstlicher Provenienz schaffen deutlich besseres Vakuum und kosten auch nicht mehr die Welt, da sie im großen Maßstab für Klimatechniker usw. hergestellt werden. Warum muss es denn überhaupt eine Membranpumpe sein? Willst Du korrosive bzw. abrasive Gase wie z.B. Disilan fördern? Oder geht es primär um die Vermeidung von Ölnebel bzw. Zurückkriechen in den Rezipienten? Andreas S. schrieb: > Warum muss es denn überhaupt eine Membranpumpe sein? Liest du hier: Saugi schrieb: > ich würde gern mit günstigen Vakuumpumpen Saugi schrieb: > Also erhöht das Kaskadieren tatsächlich das erreichbare Endvakuum? Das auf jeden Fall, es gibt reichlich zweistufige Membranpumpen am Markt... Nur ob 0,15x0,15 erreicht wird, das ist zumindest bei günstigen Pumpen sehr fraglich.
Gast
#6565963
Grund für Membranpumpe ist schlicht Robustheit, Wartungsfreiheit und kein Ölnebel. Zudem könnte die Luft feucht sein, was das Öl ja nicht so mag... Ist es möglich Hochvakuum in den Kohlefaserröhren zu erzeugen. Kann sie standhalten?
Gast
#6565993
20mbar schafft doch jede Wasserpumpe, also die Dinger, die man einfach an den Wasserhahn hängt. Die zweite Vakuumpumpe müßte sich selbst im Vakuum befinden und auch dafür ausgelegt sein.
Gast
#6566063
Wasserstrahlpumpe: ja, richtig. Aber der komplette Enddruck ist Wasserdampf. Nicht gut. Zudemextrem unwirtschaftlich. Saugi schrieb: > Aber der komplette Enddruck ist > Wasserdampf. Nicht gut. Du hattest von 20mbar gesprochen. Das reicht. Diesen Dampfdruck hat Wasser bei RT. Man kommt mit Leitungswasser gewöhnlich auf ca. 12-15 mbar.
Gast
#6566146
Saugi schrieb: > Zudemextrem unwirtschaftlich. Naja, Anschaffung und Wartung sind vernachlässigbar und Betrieb ist kostenlos (wenn man das Wasser für Garten oder Betrieb eh gerade braucht :-) Hängt also vom Einzelfall ab. Spricht aber nichts dagegen, die im Kreislauf zu betreiben, also mit Wasserpumpe. Hier wird von 0.020 bar absolut gesprochen nicht von 20mbar Unterdruck = 0.980 bar abs. Thomas O. schrieb: > Hier wird von 0.020 bar absolut gesprochen Ja, das hat jeder hier verstanden. Wenn der Poster mal rausruecken wuerde, was er effektiv will ... mit diesen 20mBar Jepp, bei jedem Vorschlag kommt dann ein "aber ich möchte das" oder ein "geht nicht weil". Wenn er gleich die zusätzlichen Anforderungen nennen würde wärs ja langweilig. Kaskadieren ist bei so grobem Vakuum unnötig und Membranpumpen mit gutem Durchsatz sind sehr teuer. Ich evakuiere sehr oft mit einfachen Drehschieberpumpen ~70l/min ein Volumen von bis zu 10l bis auf ein Vakuum unter 1 mBar (natürlich absolut). Praktisch jede Drehschieberpumpe für die Kältetechnik schafft das, es ist Voraussetzung. Wenn hauptsächlich Wasserdampf evakuiert werden soll, dann sollte ein Gasballastventil an der Pumpe sein. Gibts ab 80 € bei Internet Händlern. Ein Absolutdruck Vakuummeter was dann auch 1mBar absolut messen kann kostet meist mehr. Die Firma Leybold hat ein hervorragendes Buch online zum Thema Vakuum, einfach mal die Suchmaschine bemühen. Und wenns schnell gehen soll sind dicke Schläuche wichtig. PS: Ich suche immer noch einen guten Vakuum Sensor der an meinem PI funktioniert.
Gast
#6688716
Pfeiffer hat da auch was: https://www.pfeiffer-vacuum.com/de/know-how/ Antwort schreiben |
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