Vakuumpumpen kaskadieren

Saugi schrieb:
> Hallo,
> Ziel sind 20 mBar.

Ist mit geeigneten Pumpen machbar, auch zweistufig. Habe selbst welche, 
die schaffen zweistufig 9mBar. Das sind natürlich keine 
5-Euro-China-Teile, sondern namhafte Vorpumpen für TMPs...

Bei z.B. 20mBar und weniger müssen selbst die Membranen bereits geeignet 
sein, damit diese nicht etwa ausgasen. Und die Ventile sollten zumindest 
bei der letzten Stufe leichtgängig sein, also sich auch bei wenigen mBar 
bereits öffnen können. Wenn das erfüllt ist, sollten 3 Stufen in jedem 
Fall ausreichen.

Bei Membranpumpen wird das erreichbare Vakuum durch das 
Kompressionsverhältnis und den erforderlichen Luftdruck für das 
Betätigen der Ventile bestimmt. Ersteres lässt sich durch Kaskadieren 
wunderbar vervielfältigen, aber bei der Betätigung der Ventile ist dann 
ratzfatz Schluss.

Kleine Drehschieberpumpen fernöstlicher Provenienz schaffen deutlich 
besseres Vakuum und kosten auch nicht mehr die Welt, da sie im großen 
Maßstab für Klimatechniker usw. hergestellt werden.

Warum muss es denn überhaupt eine Membranpumpe sein? Willst Du korrosive 
bzw. abrasive Gase wie z.B. Disilan fördern? Oder geht es primär um die 
Vermeidung von Ölnebel bzw. Zurückkriechen in den Rezipienten?

Andreas S. schrieb:
> Warum muss es denn überhaupt eine Membranpumpe sein?

Liest du hier:

Saugi schrieb:
> ich würde gern mit günstigen Vakuumpumpen



Saugi schrieb:
> Also erhöht das Kaskadieren tatsächlich das erreichbare Endvakuum?

Das auf jeden Fall, es gibt reichlich zweistufige Membranpumpen am 
Markt...
Nur ob 0,15x0,15 erreicht wird, das ist zumindest bei günstigen Pumpen 
sehr fraglich.

Ist es möglich Hochvakuum in den Kohlefaserröhren zu erzeugen. Kann sie
standhalten?

Die zweite Vakuumpumpe müßte sich selbst im Vakuum befinden und auch 
dafür ausgelegt sein.

Saugi schrieb:
> Aber der komplette Enddruck ist
> Wasserdampf. Nicht gut.
Du hattest von 20mbar gesprochen. Das reicht. Diesen Dampfdruck hat 
Wasser bei RT. Man kommt mit Leitungswasser gewöhnlich auf ca. 12-15 
mbar.

Hier wird von 0.020 bar absolut gesprochen nicht von 20mbar Unterdruck = 
0.980 bar abs.

Thomas O. schrieb:
> Hier wird von 0.020 bar absolut gesprochen
Ja, das hat jeder hier verstanden.

Wenn der Poster mal rausruecken wuerde, was er effektiv will ... mit 
diesen 20mBar

Jepp, bei jedem Vorschlag kommt dann ein "aber ich möchte das" oder ein 
"geht nicht weil".
Wenn er gleich die zusätzlichen Anforderungen nennen würde wärs ja 
langweilig.

Kaskadieren ist bei so grobem Vakuum unnötig und Membranpumpen mit gutem 
Durchsatz sind sehr teuer.

Ich evakuiere sehr oft mit einfachen Drehschieberpumpen ~70l/min ein 
Volumen von bis zu 10l bis auf ein Vakuum unter 1 mBar (natürlich 
absolut). Praktisch jede Drehschieberpumpe für die Kältetechnik schafft 
das, es ist Voraussetzung. Wenn hauptsächlich Wasserdampf evakuiert 
werden soll, dann sollte ein Gasballastventil an der Pumpe sein. Gibts 
ab 80 € bei Internet Händlern. Ein Absolutdruck Vakuummeter was dann 
auch 1mBar absolut messen kann kostet meist mehr. Die Firma Leybold hat 
ein hervorragendes Buch online zum Thema Vakuum, einfach mal die 
Suchmaschine bemühen.

Und wenns schnell gehen soll sind dicke Schläuche wichtig.

PS: Ich suche immer noch einen guten Vakuum Sensor der an meinem PI 
funktioniert.