Forum: Haus & Smart Home Abstand Haus zu 10kv Trafostation


von Juergen_fb (Gast)


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Hallo,

Wir denken darüber nach ein Grundstück zu kaufen welches sich direkt 
neben einem kleinen Trafohäusschen (2x3m groß, Aufschrift 10kv)in einem 
Wohngebiet zu kaufen.

Ist das bedenklich? Welcher Abstand zu Wohnräumen sollt eingehalten 
werden?

von Helga (Gast)


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>Welcher Abstand zu Wohnräumen sollt eingehalten
werden?

Kann dir der Gesetzgeber sagen und nicht irgendwelche Internettrolle

Entweder nicht hinziehen oder Aluhut aufsetzen under Bürgerinitiative 
anschließen

von Hennes (Gast)


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Hallo

wenn du kein Funkamateur bist der möglichst ruhige Bänder ("Frequenzen") 
haben will, oder der Trafo im hörbaren Bereich "brummt", "knurrt", und 
oder regelmäßig Schaltgeräusche Verursacht dann ist alles kein Problem - 
eventuell sogar noch ein Vorteil wenn der Verkäufer keine Fachliche 
Kompetenz hat ("Elektosmoggläubiger, von Massenmedien verunsichert) und 
du den Preis drücken kannst...

Hennes

von PICklig (Gast)


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Bei 10 kV und der kaputtgesparten Wartung der Energieversorger
wird wohl irgendwas irgendwo immer spruehen.
Von der uebrigen Geraeuschbelaestigung ganz abgesehen.

von MaWin (Gast)


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Juergen_fb schrieb:
> Ist das bedenklich

Nein, aber es kann akustisch brummen und das Brummen euch nachts stören, 
und es kann einstreuen, früher zitterten Bildröhrenmonitorbilder, heute 
sind eher Gitarrrentonabnehmer betroffen und man kriegt den Brumm nicht 
weg.

von Jörg K. (joergk)


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PICklig schrieb:
> Bei 10 kV und der kaputtgesparten Wartung der Energieversorger
> wird wohl irgendwas irgendwo immer spruehen.
> Von der uebrigen Geraeuschbelaestigung ganz abgesehen.

Wenn an einem 10kV-Trafo oder dem vorgeschalteten Schalter oder den 
Kabelgarnituren irgendwas sprüht, tut es das nicht lange - das kann ich 
Dir versichern.

Brummen tut er - ob es im Haus wahrnehmbar oder gar störend ist, kann 
man leider sehr schwer abschätzen. Hängt vom Trafo, seiner Belastung, 
Art der Station (Beton, Kunststoff) und auch von der Bauart Deines 
Hauses ab.
Biologisch relevante elektromagnerische Abstrahlung würde ich verneinen.

Aber man sollte die psychologische Komponente nicht vernachlässigen: 
Habe ich vor dem Ding Angst daß es mich krank macht, macht es mich krank 
- durch die Angst.

Jörg

von Juergen_fb (Gast)


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Vielen dank für die Infos

Angst habe ich keine vor dem Ding wenn die Strahlung plausibel 
vernachlässigbar ist.

Wenn wir uns jetzt das Brummen anhören gehen. Ist das dauerhaft hörbar 
oder nur zu Spitzenzeiten? Zu Spitzenzeiten lautet als sonst? Wenn ja 
wann sind diese Zeiten?
Ich möchte vermeiden das wir ausgerechnet dann hingehen wenn das Teil 
ausnahmsweise nicht brummt.

von Sven L. (sven_rvbg)


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PICklig schrieb:
> Bei 10 kV und der kaputtgesparten Wartung der Energieversorger
> wird wohl irgendwas irgendwo immer spruehen.
> Von der uebrigen Geraeuschbelaestigung ganz abgesehen.

Wenn es eine SF6 Schaltanlage ist und der Trafo mit entsprechenden 
Steckern angeschlossen ist, passiert da garnix, da gekapselt.

Wenn der Stecker hochgeht, dann wurde der vor Jahren schlecht gebaut.

von oszi40 (Gast)


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Juergen_fb schrieb:
> dann hingehen wenn

Es könnte jedoch sein, dass die Spannung nahe dem Trafo etwas höher ist, 
als am Ende der Welt bei Belastung. Bisher ist mir kein lautes Brummen 
bei neuzeitlichen Trafostationen aufgefallen. Es jedoch sinnvoll den Ort 
VOR dem Kauf zu verschiedenen Tageszeiten zu besuchen, da die Lage eines 
Hauses durchaus wichtig ist! Nachbarn fragen ist immer nützlich. 
Ansonsten lies auch rechtzeitig vor der Unterschrift die Hinweise 
https://www.vpb.de/vpb-ratgeber-kostenlos.html

von Werner H. (Gast)


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Juergen_fb schrieb:

> Wenn ja wann sind diese Zeiten?

Gegen 12 und gegen 18 Uhr meinen die Frauenhofer:
https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=DE&week=03

von oszi40 (Gast)


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Werner H. schrieb:
>> Wenn ja wann sind diese Zeiten?

Die alte Statistik nützt Dir wenig, wenn morgen einige Leute ihr E-Auto 
laden. Sie könnten das machen wenn es billig ist oder wenn es gerade 
nötig ist.

von Mani W. (e-doc)


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Juergen_fb schrieb:
> Wir denken darüber nach ein Grundstück zu kaufen welches sich direkt
> neben einem kleinen Trafohäusschen (2x3m groß, Aufschrift 10kv)in einem
> Wohngebiet zu kaufen.
>
> Ist das bedenklich? Welcher Abstand zu Wohnräumen sollt eingehalten
> werden?

Machen wir es mal umgekehrt!

Wie weit ist Dein Traföchen denn entfernt von Deinem Schlafplatz,
Küche oder Shithüttl?

Und 10KV ist ja nicht sehr hoch...

PS.: Ich würde mir erst Sorgen machen, wenn da drin ein SNT werkelt...

;-)

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Juergen_fb schrieb:
> Wenn wir uns jetzt das Brummen anhören gehen. Ist das dauerhaft hörbar
> oder nur zu Spitzenzeiten? Zu Spitzenzeiten lautet als sonst? Wenn ja
> wann sind diese Zeiten?
> Ich möchte vermeiden das wir ausgerechnet dann hingehen wenn das Teil
> ausnahmsweise nicht brummt.

Dann gehst halt öfter mal vorbei, nimmst Dir eine Jause mit und
machst ein Picknick zwischen 11 und 13 Uhr, am besten an Sonn- und
Feiertagen...

von L. H. (holzkopf)


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Juergen_fb schrieb:
> Wenn wir uns jetzt das Brummen anhören gehen. Ist das dauerhaft hörbar
> oder nur zu Spitzenzeiten? Zu Spitzenzeiten lautet als sonst? Wenn ja
> wann sind diese Zeiten?
> Ich möchte vermeiden das wir ausgerechnet dann hingehen wenn das Teil
> ausnahmsweise nicht brummt.

Geht am besten zum Anhören dann hin, wenn der allgemeine Geräuschpegel 
am niedrigsten ist.

Und wägt danach ab, was Euch wichtiger ist:
Der Ankauf und die Nutzungsmöglichkeit des Grundstücks od. eine evtl. 
nur eingebildete Möglichkeit, daß Euch jemals Geräusche des gen. 
Trafohäuschens stören könnten. :)

von Axel (Gast)


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Juergen_fb schrieb:
> Ist das bedenklich?

Wenn du schon so fragst hast du doch Bedenken. Die bekommst du hier ja 
nicht weg. Die bleiben und du wirst dich auch noch reinsteigern. Das 
wird zu einem psychologischen Problem, weit stärker als ein echter 
Einfluß des Ortstrafos.
-> Nicht dort hinziehen.

Meine Meinung, Axel

von Juergen_fb (Gast)


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Wiegesagt bin ich kein Aluhutträger.
Wenn kein Brummen zu hören ist und die Strahlung rechnerisch belegbar 
nicht gefährlich ist, ist mir das Ding Furz egal.
Ich bin ein pragmatischer Ingenieur...

von goggel (Gast)


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Es gibt sogar offizielle Aussagen dazu.

https://www.bfs.de/DE/themen/emf/nff/anwendung/transformatorstation/transformatorstation_node.html

Also selbst wenn der brummt (zu Spitzenzeiten)
würde mich das nicht davon abhalten in der Nähe ein Grundstück zu 
kaufen.
Du sagst ja selbst das du kein Aluhutträger bist, also greif zu!

von Öhmchen (Gast)


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Helga schrieb:
>>Welcher Abstand zu Wohnräumen sollt eingehalten
> werden?
>
> Kann dir der Gesetzgeber sagen und nicht irgendwelche Internettrolle
>
> Entweder nicht hinziehen oder Aluhut aufsetzen under Bürgerinitiative
> anschließen

Heißt Du nicht Greta?

von Nasenbär (Gast)


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Ja, in erster Linie würde mir auch das Gebrumme auf den Geist gehen! Das 
hörst du nachts ggf. auch noch mit 100m Abstand wenn es dumm läuft!
Leise Gegend, laue Sommernacht mit hoher Luftfeuchte, Fenster auf...
Wenn du dann es nicht schaffst, mental die Ohren zuzuklappen...
Und denke dran, selbst wenn du das mit den Ohren schaffst, das kann 
nicht jeder!
Ich für meinen Teil würde die Finger davon lassen!
Alles Liebe euch und bleibt gesund!

von Axel R. (axlr)


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Was soll denn da brummen?
Das sind doch heutzutage alles Schaltnetzteile...
Da wird ja niemand nen 50Hz Trafo hinstellen.

von Ralf X. (ralf0815)


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Axel R. schrieb:
> Das sind doch heutzutage alles Schaltnetzteile...
> Da wird ja niemand nen 50Hz Trafo hinstellen.

Wo hast Du denn diesen Unsinn her?

von Axel R. (axlr)


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Ralf X. schrieb:
> Axel R. schrieb:
>> Das sind doch heutzutage alles Schaltnetzteile...
>> Da wird ja niemand nen 50Hz Trafo hinstellen.
>
> Wo hast Du denn diesen Unsinn her?

ich fand's jetzt mal lustig.
Wer noch? ;)

Hätte da jetzt noch n passender shmiley hingehört?

von Thomas F. (igel)


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Juergen_fb schrieb:
> ein Grundstück zu kaufen welches sich direkt
> neben einem kleinen Trafohäusschen (2x3m groß, Aufschrift 10kv)in einem

Ist doch super:

Immer ausreichend Netzspannung so direkt am am Trafo. Die am Ende der 
Strasse müssen sich umsehen wenn sie ihr E-Auto anstecken wollen.

Da kann schon kein Nachbar mehr irgendwas anderes störendes hinbauen.

An der Sonnenseite kann man Tomaten anpflanzen.

von wasisthierlos (Gast)


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Juergen_fb schrieb:
> Wiegesagt bin ich kein Aluhutträger.
> Wenn kein Brummen zu hören ist und die Strahlung rechnerisch belegbar
> nicht gefährlich ist, ist mir das Ding Furz egal.
> Ich bin ein pragmatischer Ingenieur...

Hallo Inschenschör.
Sicher daß Strahlung in diesem Zusammenhang der richtige Begriff ist? 
Sind dir als Inschenschör "Strahlungsgrenzwerte" für Trafostationen 
bekannt? Wenn nicht, wie willst du dann etwas "rechnerisch belegen"?

Axel R. schrieb:
> Was soll denn da brummen?
> Das sind doch heutzutage alles Schaltnetzteile...

Die PFC-Drossel! Das Brummen kommt von der PFC-Drossel. Und natürlich 
vom Netzteillüfter. Ist wie beim PC. Außer du hast Glück und es ist eine 
wassergekühlte TS. Hat dann außerdem den Vorteil daß im Winter nie die 
Wasserleitung einfrieren kann, weil die durch den Tra... ämmm 
Schaltnetzteil führt.

von Ernst v.d.Forum (Gast)


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Ralf X. schrieb:
> Axel R. schrieb:
>> Das sind doch heutzutage alles Schaltnetzteile...
>> Da wird ja niemand nen 50Hz Trafo hinstellen.
>
> Wo hast Du denn diesen Unsinn her?

Na von hier aus diesem Forum!
Das gehört doch auch zum Wahren Teil des Internets, oder?

(n.b.: was haben wir denn früher bloss gemacht? In jedem Bildröhren-TV 
sind weiiiit mehr als 10kV drin und davon hatte manch ein Haushalt 
gleich mehrere. Ja sogar einen im Schlafzimmer!!!)

Beitrag #6566326 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Ritter Kunibert (Gast)


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Ich würds lassen. Da schlägt regelmässig der Blitz ein.

Beitrag #6566376 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Hennes (Gast)


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Hallo

Ernst v.d.Forum schrieb:
> (n.b.: was haben wir denn früher bloss gemacht? In jedem Bildröhren-TV
> sind weiiiit mehr als 10kV drin und davon hatte manch ein Haushalt
> gleich mehrere. Ja sogar einen im Schlafzimmer!!!)


Es ist nun schon so das so ein Trafo eine "etwas" größere Leistung hat 
und natürlich auch höhere Leistungen übertragen werden.
Auch wenn wie hoffentlich erkennbar ich ganz bestimmt nicht zu den 
E-Smog gläubigen (und das ist ein reiner Glaube) gehöre so sind nach 
außen hin mittels Messgeräte wahrnehmbaren Einflüsse schon deutlich 
ausgeprägter als bei den (fast) leistungsfreien >=10kV der Bildröhren TV
Nebenbei Hochspannung gibt es aber auch heute noch im normalen Haushalt 
beim Laserdrucker, Kopierer, "Entstaubungseinrichtungen", Ionisator, 
evtl. auch manchen Klimaanlagen (reine vermutung - da wird ja auch 
manchmal was in Richtung Ionisation gemacht.
Auch bei einen Großteil der Automobile findet man nach wie vor 
Hochspannung - die hat sogar eine relativ (ok wohl höchstens wenige 10W 
- aber immerhin) hohe Leistung.

Das gewollte implizierte Kritisieren (sich "aufregen") über die heutigen 
Verhältnisse funktioniert also nicht - mach die nicht vom verhalten 
"älter" als du bist...

Hennes

von Material für Aluhut (Gast)


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Leukämierisiko für Kinder unter Hochspannungsleitungen, deshalb 
Neubauverbot für Schulen dort:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/104067/Behoerde-sieht-in-Hochspannungsleitungen-moegliches-Leukaemierisiko-fuer-Kinder

Beitrag #6566407 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Material für Aluhut (Gast)


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In der Schwedischen TCO Norm für Arbeitsplätze steht als Grenzwert für 
niederfrequente Magnetfelder von 0.2 Mikrotesla, anderswo gelten andere 
Grenzwerte: 
https://www.bund.net/fileadmin/user_upload_bund/publikationen/ressourcen_und_technik/ressourcen_schutz_vor_elektromagnetischen_feldern_hintergrund.pdf

Pauschale Aussage für "Euer Häuschen" ist schwierig, da die Quakitätder 
Schirmung schwankt:
https://www.baubiologie-regional.de/news/Von-der-Schwierigkeit-Magnetfelder-abzuschirmen-782.html

Neben der Gesundheit, wäre zu fragen, ob Gerätschaft ins Haus wandern 
die für Magnetfelder 'anfällig' sind (Röhrenmonitor, Analogscope)

von Karl B. (gustav)


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Hi,
ist sogar im selben Haus im Keller eingebaut. 2,50 m Abstand zu 
Nachbarkellerräumen.
Die "rote" 10KV-Leitung hat etwa 50 cm Abstand von der Telekom-Leitung.
(Bei Buddelarbeiten selber gesehen).
Wenn schon Brummen, dann 100 Hz (Magnetostriktion).
Was da mehr brummt, ist die Heizungsanlage.

ciao
gustav

von AufArbeit (Gast)


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Nie und nimmer würde ich neben so einer Station ein Grundstück kaufen. 
Insbesondere die Lärmbelastung kann erheblich sein. Hier in der Straße 
fängt so ein Teil spät abends heftig an zu brummen. Liegt dann wohl an 
der geringen Last.
Und wenn das Dinge heute ruhig ist, wer garantiert denn, dass das nicht 
später vom Versorger durch irgendwas übles ersetzt wird, was Krach macht 
oder Störfelder erzeugt?

von Gwendolin Gyro (Gast)


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AufArbeit schrieb:

> Und wenn das Dinge heute ruhig ist, wer garantiert denn, dass das nicht
> später vom Versorger durch irgendwas übles ersetzt wird, was Krach macht
> oder Störfelder erzeugt?

Und auf einem freien Feld, fern von allen Trafohäuschens kommen nächtens 
Dutzende liebestolle Kater und Katzen und machen einen Heidenlärm  ... 
irgendwas ist immer.

Cheffe hat mal die Pausenwiese vor dem Gebäude mit Hinkelsteinen 
zusetzen lassen, weil da einmal ein Rettungshubschrauber für den 
Einsatz im Nachbargrundstück landete ... Ja manchen wünscht man wirklich 
sie kämen nie aus ihrem Kellerloch.

von Wolfgang Marx (Gast)


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Juergen_fb schrieb:
> Hallo,
>
> Wir denken darüber nach ein Grundstück zu kaufen welches sich direkt
> neben einem kleinen Trafohäusschen (2x3m groß, Aufschrift 10kv)in einem
> Wohngebiet zu kaufen.
>
> Ist das bedenklich? Welcher Abstand zu Wohnräumen sollt eingehalten
> werden?

Also ich hab ca. 8 Jahre  neben einem 110kV Freiluftschaltfeld gewohnt. 
Dort waren ca. 6 LKW-Große Trafos aufgestellt die von meiner Wohnung ca. 
40m entfernt waren.
Ich hab das jetzt fast 30 Jahre überlebt. Also von meiner Sicht aus war 
es ned "Lebensgefährlich" solange man sich ausserhalb des Zaunes 
aufhielt.

von Juergen_fb (Gast)


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Also den Gedanken mit was kommt später hatte ich auch schon. Aber werden 
die neuen nicht Leiser? Das hier mehr Leistung installiert wird halte 
ich für ausgeschlossen. Ist ein Außenarm unseres Dorfes. Neue 
erschließungen werden sowieso nicht mehr freigegeben dort.

Hatte den versorger angerufen und mit dem zuständigen der Trafostationen 
gesprochen. Der würde bedenkenlos dort hinziehen meint er. Er hat auch 
angeboten messungen machen zu kommen. Ich solle aber selber mal wegen 
den Geräuschen mehrmals hinfahren und hören.

Abstand muss ja sowieso 3m zur Grenze gehalten werden. Insgesamt dann 4 
bis zur Hausmauer.

von wendelsberg (Gast)


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Mani W. schrieb:
> PS.: Ich würde mir erst Sorgen machen, wenn da drin ein SNT werkelt...
Wirft diese Frage auf:

AufArbeit schrieb:
> Und wenn das Dinge heute ruhig ist, wer garantiert denn, dass das nicht
> später vom Versorger durch irgendwas übles ersetzt wird, was Krach macht
> oder Störfelder erzeugt?

Hat es schon gegeben: Frueher waren die Verteilerkaesten der Post stumm. 
Dann kam irgendwann die Telekom und hat die Dinger modernisiert. Jetzt 
laeuft in jedem dieser Kaesten eine ganze Batterie an nervenden 
Lueftern.

wendelsberg

von AufArbeit (Gast)


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Gwendolin Gyro schrieb:
> Und auf einem freien Feld, fern von allen Trafohäuschens kommen nächtens
> Dutzende liebestolle Kater und Katzen und machen einen Heidenlärm  ...
> irgendwas ist immer.
>
Für die Katzen gibt es Blumentöpfe oder Schuhe. Aber Wehe wenn die Igel 
sich vorm Schlafzimmerfenster vergnügen ;)

von Tilo R. (joey5337) Benutzerseite


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Magnetfelder werden im Trafo geführt weil Energie übertragen, nicht 
abgestraht werden soll. Bei der Konstruktion versucht man Magnetfelder 
außerhalb des Trafos daher zu vermeiden, zumindest bis das Optimum aus 
Wirkungsgrad, Kupfer- und Blechkosten erreicht ist.

In den letzten Jahren wurden die Vorschriften zum Wirkungsgrad von 
Mittelspannungstransformatoren mehrmals verschärft. Ein neuer Trafo wird 
also eher weniger Verluste, und damit mutmaßlich noch weniger externe 
Magnetfelder haben.

Wenns nicht störend brummt ist alles gut.

von oszi40 (Gast)


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Tilo R. schrieb:
> Wenns nicht störend brummt, ist alles gut.

Wenn in den nächsten 50 Jahren der Trafo nicht wächst wegen zahlreicher 
E-Autos, dann bleibt alles gut. Jedenfalls ist ein Trafo kein Nachbar, 
der Streit anfängt. Ein Bekannter hat sein neues Haus wieder verkauft, 
weil er mit dem Nachbarn immer Streit hatte.

von Jupp (Gast)


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Um Strahlung irgendwelcher Art würde ich mir keinen Kopf machen. Zu 
bedenken gebe ich hier aber mal, dass da eine erheblich Masse 
tieffrequent schwingt. Das muss man vor Ort nicht hören, es koppelt aber 
auf jeden Fall in den Boden. Das kann dazu führen, dass sich das Brummen 
ggf. erst nach Fertigstellung des Hauses in einigen "Hotspots" 
(Bauteilen) im Haus manifestieren kann, ggf. auch so leise, dass es nur 
bei Stille wahrnehmbar ist. Wenn dann die dezent mitschingende Wand die 
Schlafzimmerwand ist...

von Berufsrevolutionär (Gast)


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Jupp schrieb:
> Das kann dazu führen, dass sich das Brummen
> ggf. erst nach Fertigstellung des Hauses in einigen "Hotspots"
> (Bauteilen) im Haus manifestieren kann, ggf. auch so leise, dass es nur
> bei Stille wahrnehmbar ist. Wenn dann die dezent mitschingende Wand die
> Schlafzimmerwand ist...

Ja klar, manche haben eine blühende Phantasie aber nicht genug 
Fachwissen um die von Ihnen geschilderte Horrorszenarien 
überschlagsmässig durchzurechnen. Oder auch nur eine relevante Zahl von 
Präzedenzfallen. Wenn da nicht ein unwahrscheinlich ungünstiger 
Felssockel oder gemeinsames Fundament koppelt, schwingt da nix. Und wenn 
dann ist doch die eigene Tiefkühltruhe die im Keller rumort.

von oszi40 (Gast)


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Jupp schrieb:
> mitschingende Wand

Es gibt genügend Baufehler, die man außerdem noch machen kann. Bis jetzt 
wissen wir noch nicht mal ob es ein Papphaus oder ein massives Steinhaus 
wird. Mehr  Krach könnte seine Luft-Wärmepumpe machen, wenn sie losläuft 
und die Fenster klirren?

von Mani W. (e-doc)


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oszi40 schrieb:
> Mehr  Krach könnte seine Luft-Wärmepumpe machen, wenn sie losläuft
> und die Fenster klirren?

Am schönsten klingen Hackschnitzelheizungen im Keller, mit Gebläse
und Schneckenvorschub, das geht bis in den Dachboden...

von Jupp (Gast)


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Berufsrevolutionär schrieb:
> Ja klar, manche haben eine blühende Phantasie aber nicht genug
> Fachwissen um die von Ihnen geschilderte Horrorszenarien
> überschlagsmässig durchzurechnen. Oder auch nur eine relevante Zahl von
> Präzedenzfallen.

Ich kenne aus eigener Begutachtung drei solcher Fälle, aus Schilderungen 
von Kollegen vielleicht nochmal eine Handvoll. Um mein Fachwissen und 
meine Rechenkünste mach dir mal keine Sorgen, all das ist absolut 
hinreichend.

von Gretel T. (Gast)


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Also wenn der Trafo mit Ökostrom betrieben wird ist keine 
Geräuschbelästigung zu erwarten. Bei Windstrom säuselt es leicht, bei 
Wasserkraft plätschert es angenehm und bei Solarstrom ist es einfach 
herrlich ruhig.

Mein Motto: follow the science

von Berufsrevolutionär (Gast)


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Jupp schrieb:
> Berufsrevolutionär schrieb:
>> Ja klar, manche haben eine blühende Phantasie aber nicht genug
>> Fachwissen um die von Ihnen geschilderte Horrorszenarien
>> überschlagsmässig durchzurechnen. Oder auch nur eine relevante Zahl von
>> Präzedenzfallen.
>
> Ich kenne aus eigener Begutachtung drei solcher Fälle, aus Schilderungen
> von Kollegen vielleicht nochmal eine Handvoll. Um mein Fachwissen und
> meine Rechenkünste mach dir mal keine Sorgen, all das ist absolut
> hinreichend.

Nein, ich glaub dir nicht das du mindestens 3 Fälle kennst bei denen ein 
Trafohäußchens auf dem Nachbargrundstück eine Schlafzimmerwand zum 
Brummen bringt. Das Trafos brummen ist unbestritten, aber nicht in einer 
störenden Stärke in einem akustisch entkoppelten Gebäude auf dem 
Nachbargrundstück.

Ansonsten würde man in einer Stadt ca 10 brummund Kühlschränke aus dem 
naheren Umfeld störend hören. Mal abgesehen davon, das ca. ein Viertel 
völlige Stille als Einschlafhemmnis empfinden und bevorzugen stattdessen 
"weisses Rauschen":

https://www.barmer.de/gesundheit-verstehen/schlafen/musik-oder-stille-144260

von so (Gast)


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Für ungünstige Fälle gäbe es dann auch noch:

https://www.google.de/search?q=trafo+schwingungsd%C3%A4mpfer

von oszi40 (Gast)


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Jupp schrieb:
> Das muss man vor Ort nicht hören, es koppelt aber
> auf jeden Fall in den Boden.

Hatte ich auch schon in Berlin, als die U-Bahn in der Nähe unten fuhr 
(Tucholskystr.). Es rumpelte die ganze Nacht. Wie sagte doch Tuchcholsky 
schon: Traue keinen Fachmann, der das immer schon macht....
Manches solltet Du selbst prüfen.

Beitrag #6567458 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Armin K. (-donald-) Benutzerseite


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Jupp schrieb:
> dass da eine erheblich Masse
> tieffrequent schwingt. Das muss man vor Ort nicht hören, es koppelt aber
> auf jeden Fall in den Boden.

Ist doch praktisch. Wird der Beton und Estrich besser verdichtet beim 
gießen.

von Jupp (Gast)


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Berufsrevolutionär schrieb:
> Nein, ich glaub dir nicht das du mindestens 3 Fälle kennst bei denen ein
> Trafohäußchens auf dem Nachbargrundstück eine Schlafzimmerwand zum
> Brummen bringt.

Es ist mir völlig egal, was du glaubst. Ich habe in den drei genannten 
Fällen Gutachten dazu geschrieben, die in zwei Fällen gerichtlich 
verwertet wurden. Im dritten Fall hat der Versorger einen umfangreichen 
Umbau der Station vorgenommen, incl. neuem Fundament, seitdem ist Ruhe.

Kühlschränke als Vergleich herzunehmen entlarft dich als Schwätzer, denn 
hier geht es um ganz andere Massen und demzufolge um eine ganz andere 
Lagerung dieser.

Beitrag #6567823 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Juergen_fb (Gast)


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Ich war jetzt mal dort um 16:30
Es regnet leicht und ist feucht.
Ein Brummen war im Bereich bis 1m zu hören und überwiegend nur vorne an 
der Blechtür.

Allerdings lauter sind die Kinder die neben dem Grundstück spielen weil 
sich dort ein Spielplatz befindet.

Da stelle ich mir jetzt eher die Frage ob ich mich daran Störe oder 
nicht. Für diesen Fall mache ich dann einen Beitrag in einem 
Kindergarten Forum auf..achnee ist ja hier das gleiche (Scherz).

von Jupp (Gast)


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Juergen_fb schrieb:
> Allerdings lauter sind die Kinder die neben dem Grundstück spielen weil
> sich dort ein Spielplatz befindet.

Kinder sind eine Sache, das muss jeder mit sich selbst ausmachen. Aber 
wehe, wenn sich dort Abends/Nachts die Dorfjugend einfindet, dann 
(keine) gute Nacht. Sollte man herausfinden.

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Bei älteren Trafos Bauart "Transformatorenöl im Tank" viel Freude beim 
evtl. Brand.
Denn: PCB haltig. Jaja, haben "die" sicher längst "getauscht". Oder eben 
auch nicht.

von oszi40 (Gast)


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Juergen_fb schrieb:
> Ich war jetzt mal dort um 16:30

Was am Tag der Entscheidung richtig sein kann,
könnte später auch anders sein...

Beitrag #6568477 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Maxe (Gast)


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Gestern sind hier neue Nachbarn eingezogen (Mehrfamlienhaus), der 
Umzugswagen,ein stattlicher MB aus den 80ern stand im Hof, ein paar 
Meter vom Haus aber bestimmt 10 Meter von unserer Wohnung. Jedenfalls 
haben die Tueren leicht geschaeppert, vermutlich durch die 
Motorvibrationen. Das Gebaeude ist aus Backztein mit Betondecken, also 
kein Papphaus. Da hab ich dann gleich an diesen Thread gedacht. Ueber 
den Boden und das Gemaeuer werden Vibrationen erstaunlich gut 
uebertragen.

von so (Gast)


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Nichtverzweifelter schrieb:
> Bei älteren Trafos Bauart "Transformatorenöl im Tank" viel Freude beim
> evtl. Brand.
> Denn: PCB haltig. Jaja, haben "die" sicher längst "getauscht". Oder eben
> auch nicht.

Ein PCB-Gehalt unter 50ppm war bereits vor über 20 Jahren Pflicht.
Glaube nicht, dass jemand heute noch seinen Kopf für sowas hinhalten 
möchte.

von Karl B. (gustav)


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von Maxe (Gast)


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Achso, @TE, gibt es denn Grundbucheintragungen hinsichtlich 
Immisionsrechten von Seiten des Versorgungsunternehmens?

von wasisthierlos (Gast)


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Jupp schrieb:

> Es ist mir völlig egal, was du glaubst. Ich habe in den drei genannten
> Fällen Gutachten dazu geschrieben, die in zwei Fällen gerichtlich
> verwertet wurden.

;-) Echt, das glaubt kein Mensch. Gibs nen Aktenzeichen? Nö...
Blöderweise wurden die Urteile und erst recht die Gutachten auch nicht 
veröffentlicht, stimmts? So ein Pech aber auch...

Mal ganz davon abgesehen, findet man zu praktisch jedem Sachverhalt den 
es zu belegen gilt, irgendwo auf der Welt einen Gutachter der bei 
hinreichender Bezahlung ein passendes Pamphlet verfasst.

Sollte es dir gelingen dich als Experte für brummende Schlafzimmerwände 
zu profilieren, sind profitable Folgeaufträge sicher nicht weit...
https://de.wikipedia.org/wiki/Brummton-Ph%C3%A4nomen
 :-))

von Juergen_fb (Gast)


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Ich weiß nicht ob es einen Grundbucheintrag gibt. Das Thema ist aber 
wiegesagt abgehakt.
Das für  klärende Thema ist der Spielplatz.

Wir bauen aktuell aus der Not heraus unseren Neubau relativ nah an einer 
Hauptstr. Daher sind wir auf der Suche nach einem Bauplatz in einer 
etwas ruhigern Lage um nochmal zu Bauen. Was dort bis auf den Spielplatz 
auch gegeben ist.
Ist aber dann wie die Wahl zwischen Pest oder Cholera...

von Sven L. (sven_rvbg)


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Naja Kinder kann man mögen, muss man nicht, aber man sollte nie 
vergessen man war selbst mal Kind.

Kauf da besser nicht, wenn Du den Kindern am Ende das Schaukeln 
verbieten willst!

Wenn man keine Leute um sich haben will, ist das durchaus okay, aber 
dann darf man da halt nicht hin ziehen, wo schon welche wohnen!

von Juergen_fb (Gast)


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Wir haben selber Kinder und würden gerne in einem neubaugebiet mit 
vielen gleichaltrigen leben.

Aber ein Spielplatz ist eben eine andere Liga

von eric (Gast)


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Maxe schrieb:
> Jedenfalls haben die Tueren leicht geschaeppert,
> vermutlich durch die Motorvibrationen.

Aber nicht wegen der Bodenübertragung,
sondern weil zwischen Möbelwagen und Hauswand
stehende Infraschallwellen angeregt wurden.
In Strassenschluchten kann man sowas häufig beobachten,
wenn Leute zu faul sind, den Motor im Stand auszuschalten.

von Realist (Gast)


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Hallo

Nichtverzweifelter schrieb:
> Bei älteren Trafos Bauart "Transformatorenöl im Tank" viel Freude beim
> evtl. Brand.
> Denn: PCB haltig. Jaja, haben "die" sicher längst "getauscht". Oder eben
> auch nicht.

Abgesehen von den schon aufgeführten technischen Gegebenheiten:

Was ist das für eine Grundeinstellung immer von schlimmsten auszugehen?

Vorher die Flugrouten und Flughöhen herausgefunden und im welchen Winkel 
der Flieger bei einen Unfall runter kommen könnte...?!
Schon geschaut wie die Straßen in der unmittelbaren Umgebung liegen und 
ob ein schwerer LKW irgendwann theoretisch im Wohnzimmer stehen könnte.
Die ganze Nachbarschaft überprüft ob nicht die Gefahr besteht das einer 
mal einen Koller bekommt und "Amok" läuft?

Wer immer negativ denkt und unbedingt extrem unwahrscheinliche aber 
theoretisch eventuell mögliche Szenearien an die Wand malt macht 
grundsätzlich was falsch - noch schlimmer wird es wenn er seine 
Mitmenschen, eventuell auch noch verschärft unsichere und 
beeinflussbare, damit belästigt.

Du gehörst wohl auch zu den Leuten die bei Bauchschmerzen direkt von 
Darmkrebs ausgehen und Panik verbreiten...

Realist

Beitrag #6569083 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6569099 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Nichtverzweifelter (Gast)


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Ähem, "realist", ich habe hier auf dem Nachbar-Grundstück eine solche 
Trafostation stehen, daher ist mir die 50ppm Grenze "im Öl" bekannt. Ich 
bin selbst vom Fach, weiss aber auch dass die Fabrik, zu der die Station 
gehört 1994 endgültig pleite war. Gemacht wurde seitdem nichts mehr. Ich 
bin weder Pessimist noch Bedenkenträger und will dem TO lediglich eine 
Entscheidungshilfe geben. Falls er dort bei sich auch so einen alten 
Trümmerhaufen stehen hat Extra dort hinziehen und zum zweiten und 
letzten Mal bauen würde ICH dann eben nicht. Du darfst Deine abfälligen 
Schubladen Denke Ergüsse behalten, am Besten ganz für Dich.

von so (Gast)


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Nichtverzweifelter schrieb:
> ...

Das Szenario mit der abgeschalteten Firma unterscheidet sich jetzt aber 
schon deutlich von einer im Betrieb befindlichen, das Wohngebiet 
versorgenden Ortsnetzstation.

Deinem vorherigen Post nach könnte manch einer denken, ölgefüllte 
Transformatoren (auch von vor 1999) wären selten und immer mit 
PCB-haltigem Öl gefüllt :-/

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Quak nicht rum, "so", die Fabrik ist pleite, nicht "abgeschaltet", die 
Trafostation ist das auch nicht.

Beitrag #6569573 wurde von einem Moderator gelöscht.
von so (Gast)


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Nichtverzweifelter schrieb:
> die Fabrik ist pleite, nicht "abgeschaltet"

Achso, aber selbstverständlich ist das Trafoöl voll PCB, weil "die" ja 
sicher nichts gemacht haben...

Nichtverzweifelter schrieb:
> Ich bin selbst vom Fach

Fragt sich nur von welchem und auf welchem Stand.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Quak nicht rum, "so"

Ich konnte halt deine völlig verallgemeinernde Aussage nicht so 
stehenlassen.
Mehr Aufmerksamkeit bekommst du jetzt auch nicht von mir, der Thread ist 
ja sowieso durch.

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Deine gnädige Aufmerksamkeit ist mir egal.
Die Tatsachen:
Die Trafostation ist "abnehmerseitig", nicht "versorgerseitig". Baujahr 
1968.
Ja, das Trafoöl ist PCB-haltig, die Kondensatorenbänke der 
Kompensationsanlage auch.
Mehr Aufmerksamkeit bekommst Du jetzt auch nicht mehr von mir, denn, der 
Thread ist ja sowieso durch...
Aber Hauptsache, Du konntest unsachlich rumnöhlen, so hattest Du 
wenigstens Deinen Egotrip.

von Berufsrevolutionär (Gast)


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Jupp schrieb:
> Berufsrevolutionär schrieb:
>> Nein, ich glaub dir nicht das du mindestens 3 Fälle kennst bei denen ein
>> Trafohäußchens auf dem Nachbargrundstück eine Schlafzimmerwand zum
>> Brummen bringt.
>
> Es ist mir völlig egal, was du glaubst. Ich habe in den drei genannten
> Fällen Gutachten dazu geschrieben, die in zwei Fällen gerichtlich
> verwertet wurden. Im dritten Fall hat der Versorger einen umfangreichen
> Umbau der Station vorgenommen, incl. neuem Fundament, seitdem ist Ruhe.

Dann verlinke bitte die Gutachten oder hänge sie an. Und wenn es eine 
Fundamentänderung nötig, dann belegt es genau meine Aussage, das bei 
akkustisch entkoppelten Gebäude keine Körperschallübertragung zu 
erwarten ist, denn diese Fundemantänderung hat dann genau diese 
Entkopplung zur Folge. Aus dem vom TO geschilderten Szenarie ist nicht 
zu erkennen das hier eine Verkopplung über den Boden vorliegt. Aber das 
schrieb ich bereits.

> Kühlschränke als Vergleich herzunehmen entlarft dich als Schwätzer, denn
> hier geht es um ganz andere Massen und demzufolge um eine ganz andere
> Lagerung dieser.

Es geht doch um Resonanzen gekoppelter Systeme, da ist die Erregermasse 
egal solange die damit verbundene Erregerenergie die Grunddämpfung 
überschreitet. Das ist doch gerade das Tückische an Ressonanzen. Und so 
ne Hauswand hat eher Resonanzfrequenzen im Infraschallbereich also ca. 
10 Hz, da sind 50 Hz schon deutlich weg. Kritischer wäre Bahnstrom (16.7 
Hz) aber davon ist hier nicht die Rede.
Ach ja, entlarven schreibt man mit 'v' nicht mit 'f'.

Beitrag #6570722 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Sven L. (sven_rvbg)


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Man kann sich auch viel einreden, wenn man immer negativ denkt und 
überall die Probleme sieht.

Aber es ist wohl ein allg. Problem der Gesellschaft, das jeder Strom, 
Internet und Mobilfunk will, aber keiner die Infrastruktur, die dazu 
gehört.

von Manfred (Gast)


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Sven L. schrieb:
> Aber es ist wohl ein allg. Problem der Gesellschaft, das jeder Strom,
> Internet und Mobilfunk will, aber keiner die Infrastruktur, die dazu
> gehört.

Nein, das ist ein spezielles Problem der Grünen und Ökoterroristen:
Alternative Energien müssen her, aber kein Windrad in unserem Wald und 
die Stromtrasse nich an unserem Dorf entlang.

-------

In der benachbarten Kleinstadt sind mehrere Gewerbebetriebe an einer 
Straße, vor fast jedem steht eine kleine Umspannstation. Ich bin dort 
mal eine Runde zu Fuß gelaufen, die Brummerei fand ich recht lästig und 
gut hörbar. Aus dem Gefühl heraus, würde ich sowas nicht näher als 
10..20m neben meinem Haus haben wollen.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Manfred schrieb:
> In der benachbarten Kleinstadt sind mehrere Gewerbebetriebe an einer
> Straße, vor fast jedem steht eine kleine Umspannstation. Ich bin dort
> mal eine Runde zu Fuß gelaufen, die Brummerei fand ich recht lästig und
> gut hörbar. Aus dem Gefühl heraus, würde ich sowas nicht näher als
> 10..20m neben meinem Haus haben wollen.

Also ich bin regelmäßig an und in Stationen, veschiedenster Größe und 
ich kann Dir sagen, das vorallem modernere Umspanner sehr geräuscharm 
sind.

Die Schwingungsdämpfer und die Richtungen der Türen wurden ja bereits 
angesprochen.

Ich will natürlich nicht ausschließen, das andere das anders wahrnehmen.

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