Einschaltimpuls für bist. Relais

[Harald S. (harry2)]

Hallo,

mit Schaltung 1 (siehe Skizze) funktioniert, so wie ich es brauche, mein 
Einschaltimpuls für je zwei monostabile TQ2-12V - Signalrelais TQ, 2 
Wechsler, DC, 12V, 1A, 1.03kOhm, Panasonic, womit ich die 
Umschaltkontakte des  bistabilen TQ2-L2-12V - Signalrelais TQ, 2 
Wechsler, DC, 12V, 1A, 720Ohm, Panasonic ansteuere.
Wenn ich es wie in Schaltung 2 versuche, entstehen Fehlschaltungen bzw. 
ein Kontakt schaltet einfach nicht mehr. Lässt sich so etwas überhaupt 
so machen? Es ist schließlich ein bist. Relais.
Der Taster bleibt übrigens für mehrere Sekunden gedrückt. Ich möchte die 
Umschaltkontakte aber nach getanen Job möglichst schnell wieder stromlos 
haben.

Gruß Harry

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Harald S. schrieb:
> Ich möchte die Umschaltkontakte aber nach getanen Job möglichst schnell
> wieder stromlos haben.

Statt 100uF mal mit 47uF Elkos probieren und als Entladewiderstand statt 
4k6 einen 22k einsetzen.

[Jörg R. (solar77)]

Ach Du grüne Neune schrieb:
> Harald S. schrieb:
>> Ich möchte die Umschaltkontakte aber nach getanen Job möglichst schnell
>> wieder stromlos haben.
>
> Statt 100uF mal mit 47uF Elkos probieren und als Entladewiderstand statt
> 4k6 einen 22k einsetzen.

Ich würde die Elkos eher größer auslegen. Scheinbar reicht der 
Stromimpuls nicht aus um die Relais sicher schalten zu lassen.


Harald S. schrieb:
> (siehe Skizze)

Hast Du die Skizzen auf einer Flipchart erstellt und abfotografiert?😀

[Harald S. (harry2)]

Also mit 22k un 47 uF funktioniert der Umschaltimpuls genauso, wie mit 
meinen Parametern. Allerdings handelt es sich gar nicht mal um 
Fehlschaltungen des bist. Relais, sondern es schaltet eine Weiche 
(Modelbahn) bei Überfahrt über den entsprechenden Reedkontakt in die 
falsche Richtung. Über den Umweg mit den monost. Relais und der 
richtigen Trennung schaltet alles sauber. Ich verstehe den Zusammenhang 
überhaupt nicht und nachvollziebar für euch wäre es nur mit einem 
kompletten Schaltplan. Das ist mir aber im Moment so zeitaufwendig. Ich 
würde mich dann später noch mal damit beschäftigen.

Auf dem Blild sind rechts unten die beiden mon. Relais und links daneben 
das best. Relais.

[Jörg R. (solar77)]

Harald S. schrieb:
> Allerdings handelt es sich gar nicht mal um
> Fehlschaltungen des bist. Relais,

Und wieder ein Salamithread;-(

[Tilo R. (joey5337)]

Tu dir einen Gefallen und kaufe Lochrasterplatinen.

Meiner Erfahrung nach wollen Weichenantriebe ordentlich bestromt werden. 
Zu wenig Strom oder zu kurz führt im ungünstigste Fall dazu, dass die 
Weiche irgendwo in der mitte hängt und elektrisch aus diesem Zustand 
auch nicht mehr raus kommt.
Abschalten ist aber eigentlich kein Problem, denn die meisten Antriebe 
haben eine Endabschaltung (die man auch zur Lagerückmeldung verwenden 
kann)

Also: wozu das ganze Kondensatorgedöns überhaupt?

[Harald S. (harry2)]

Tilo R. schrieb:
> Tu dir einen Gefallen und kaufe Lochrasterplatinen.

Das hatte ich vor ein paar Jahren schon mal durch. Die sind mir zu klein 
für meine Sache und wenn irgendwas fest verlötet ist, ist es jedesmal 
ein Gefummel das wieder abzubekommen. Im Moment geht das so besser. Der 
Schaltfehler hat außerdem nichts mit der "Unterlage" zu tun.

Tilo R. schrieb:
> Weichenantriebe

Habe ich nicht. Wobei das, was du sagst, letztentlich auf meine Sache 
ein Stück weit zutrifft.

Tilo R. schrieb:
> Also: wozu das ganze Kondensatorgedöns überhaupt?
Das hat mit einem bistan. Relais zu tun, welches 2 verschiedene 
Gleisabschnitte bestromt. Nix mit Weiche.

Jörg R. schrieb:
> Hast Du die Skizzen auf einer Flipchart erstellt und abfotografiert?

Mit Corel Draw gezeichnet. Was nimmt man denn für so etwas zweckmäßiger 
Weise?

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Deine Schaltung ist ein richtiges Kunstwerk geworden. Damit kannst du 
dich auch in der Künstlerszene richtig sehen lassen.
😃👍

[Harald S. (harry2)]

Ach Du grüne Neune schrieb:
> Künstlerszene

Die ist jetzt leider geschrumpft. Corona .....😊

[Harald S. (harry2)]

Die Dioden gehörten da noch mit rein, weil am bist. Relais Zeug 
dranhängt, was über die Weiche geht.

[Route_66 H. (route_66)]

In Deinen Bildern 1.jpg und 2.jpg sind die Elkos falsch gepolt!

[MCUA (Gast)]

> Deine Schaltung ist ein richtiges Kunstwerk geworden. Damit kannst du
> dich auch in der Künstlerszene richtig sehen lassen.
Vor allem schön Platz sparend

[MCUA (Gast)]

> Lässt sich so etwas überhaupt so machen?
Quatsch, Kondensatoren in Reihe zur Spule zu legen.
Wenn du es sowiso über Taster steuerst, brauchst du keine! 
Kondensatoren.

[Rainer V. (a_zip)]

So habe ich vor 50 Jahren angefangen. Sperrholzbrettchen mit 
aufgeschraubten Lötösen... "Es kommt alles zurück" (Peter Sellers in 
Shot in the dark)
Gruß Rainer

[Harald S. (harry2)]

Die 2 Dioden waren doch überflüssig. Der Strom auf dem Weichen 
Transistor kam von einer Halbleiterdiode, welche nicht richtig gesperrt 
hat. Dadurch wurde eine Gleisbesetztmeldung angezeigt, die es nicht gab. 
Ausgewechselt - funktioniert! Erstmal gut, dass ich die nicht aus einer 
Lochrasterplatte rauspulen musste.

Route_66 H. schrieb:
> In Deinen Bildern 1.jpg und 2.jpg sind die Elkos falsch gepolt!

Dann muss der:
http://www.atx-netzteil.de/relais_ein_ausschaltverzoegerungen.htm#Blatt%203
siehe Blatt 4 Nr.3 Einschaltimpuls keine Ahnung gehabt haben, wo ich mir 
das sehr schwer vorstellen kann. Ich habe es von da übernommen. 
Sämtliche Schaltungen von dort hab ich nachgebaut und funktionieren 
auch.

MCUA schrieb:
> Vor allem schön Platz sparend
Da bin ich ganz bei dir, wobei eine Lochrasterplatine für mich auch nur 
ein Provisorium ist.
So, wie diese Schaltung jetzt läuft könnte sie schon auf eine 
Lochrasterplatine, wobei das nicht die Garantie ist, irgendwas nicht 
doch falsch eingelötet zu haben. Das sind aber erst zwei Fahrkreise und 
ein dritter kommt noch dazu. Die Züge haben dann ein anderen "Fahrplan" 
und das bist Relais und die Reedschalter werden nach einem anderen 
Schema, was ich bis jetzt noch nicht weiß, angesteuert. Und was ich 
nicht weiß löte ich auch nicht auf eine Lochrasterplatine.
Übrigens bin ich mir sicher, dass es richtig funktionierende elektr. 
Schaltungen schon vor der Erfindung dieser Lochrasterplatinen gab. Das 
eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Die leitenden Teile 
funktionieren auch ohne Kunststoff richtig, solange sie nicht mit den 
falschen zusammen kommen.

MCUA schrieb:
> Quatsch, Kondensatoren in Reihe zur Spule zu legen.
> Wenn du es sowiso über Taster steuerst, brauchst du keine!
> Kondensatoren.
Mit Taster 1 öffne ich ein monostabiles Relais um den Kreis 1 tot zu 
legen und lege gleichzeitig das bist. Relais um, damit der andere Kreis 
solange Strom hat, bis ich loslasse. Bei drücken von Taster 2 passiert 
das selbe nur seitenvertauscht. Drücke ich beide Taster, sind beider 
Kreise tot, was ich auch brauche. Ohne den Einschaltimpuls hätte ich 
dann auf beiden Pole des bist. R. Strom, was es mir bestimmt übel nehmen 
wird.

Ich hab hier 2 Videos vom den "Fahrplänen" gemacht. Das sind 2 Kreise 
mit 5 Gleisabschnitten. Im zweiten Video stelle ich die Weiche so, dass 
der Zug auf das besetze Gleis geschickt wird. Nach Überfahren eines 
Reedkontaktes flüchtet der andere dann. Somit kann ich die Züge auf den 
Gleisen schnell wechseln lassen.

https://www.youtube.com/watch?v=e27_R6gqd58&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=cWsXPkVUEBs&feature=youtu.be

Ich hätte gern mit dem Weichenreedkontakt erstmal einen NE555 Monoflop 
angesteuert. Wenn ich vollen Speed fahre, scheint zu wenig Saft beim 
Transistor anzukommen. Da schaltet manchmal die Weiche nicht. Bei meinen 
Tests mit dem NE555 startet er aber durch, wenn er es nicht tun soll. 
Vielleicht wegen der Motoren (Spulen).

[MCUA (Gast)]

>> Vor allem schön Platz sparend
> Da bin ich ganz bei dir, wobei eine Lochrasterplatine für mich auch nur
> ein Provisorium ist.
Wenn man so einen Computer aufbauen würde, bräuchte man 100 m^2.


> Mit Taster 1 öffne ich ein monostabiles Relais ...
von mir aus.
Wer Spannnung zur Verfügung hat, braucht keine C's um ein Relais (egal 
welches) zu schalten.

[Route_66 H. (route_66)]

Harald S. schrieb:
> Route_66 H. schrieb:
>> In Deinen Bildern 1.jpg und 2.jpg sind die Elkos falsch gepolt!
>
> Dann muss der:
> http://www.atx-netzteil.de/relais_ein_ausschaltverzoegerungen.htm#Blatt%203
> siehe Blatt 4 Nr.3 Einschaltimpuls keine Ahnung gehabt haben, wo ich mir

Nein, Du bist einfach nicht in der Lage,Blatt 4 Nr.3 nachzubauen!
Im Link ist es nämlich richtig!

[Jörg R. (solar77)]

Harald S. schrieb:
> Route_66 H. schrieb:
>> In Deinen Bildern 1.jpg und 2.jpg sind die Elkos falsch gepolt!
>
> Dann muss der:
> http://www.atx-netzteil.de/relais_ein_ausschaltverzoegerungen.htm#Blatt%203
> siehe Blatt 4 Nr.3 Einschaltimpuls keine Ahnung gehabt haben, wo ich mir
> das sehr schwer vorstellen kann. Ich habe es von da übernommen.
> Sämtliche Schaltungen von dort hab ich nachgebaut und funktionieren
> auch.

Route_66 H. schrieb:
> Nein, Du bist einfach nicht in der Lage,Blatt 4 Nr.3 nachzubauen!
> Im Link ist es nämlich richtig!

@TO (Harald S.)
Du hast zwar ein + Symbol an die Elkos gezeichnet. Das Symbol ist aber 
falsch herum, + beim Elko ist der offene Teil (Viereck) vom Symbol.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/491403/DAD82EF8-A67C-4677-8100-1132F69A6316.jpeg


Harald S. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Hast Du die Skizzen auf einer Flipchart erstellt und abfotografiert?
>
> Mit Corel Draw gezeichnet. Was nimmt man denn für so etwas zweckmäßiger
> Weise?

Alles, außer Corel Draw;-)
Ich nehme Target, andere Kicad, Eagle und Vieles andere mehr. Die 
Auswahl ist groß. Kleine Skizzen mache ich auf dem Tablett.

[Harald S. (harry2)]

Jörg R. schrieb:
> Du bist einfach nicht in der Lage,
Das hast du sehr schön gesagt, danke. ;-)

Jörg R. schrieb:
> Blatt 4 Nr.3 nachzubauen!
Gezeichnet ist der richtige Begriff. Bei der corel drawmalerei habe ich 
da nicht aufgepasst. Verbaut war ist Teil richtig.

Jörg R. schrieb:
>> Statt 100uF mal mit 47uF Elkos probieren und als Entladewiderstand statt
>> 4k6 einen 22k einsetzen.
So hab ich es jetzt gemacht. Danke für den Tip.  Hab nochmal neu 
verdrahtet den Widerstand untertage verlegt und es sieht schon weniger 
wüst aus.

Jörg R. schrieb:
> Target, andere Kicad, Eagle und Vieles andere mehr
Damit sollten  die Teile richtig angezeigt werden.

Kicad hab ich mir jetzt runtergeladen. Nun muss ich mich erst mal 
reinarbeiten. Ein BC517 hab ich schon mal testweise drauf gelegt, aber 
speichern lässt sich das ganze nicht. Muss ich das erst kaufen?

[Harald S. (harry2)]

Ich habe in meinem letzten Beitrag aus Versehen die falschen Personen 
zitiert und möchte das hiermit berichtigen. Sorry.

von Route_66 H schrieb:
> Du bist einfach nicht in der Lage,
Das hast du sehr schön gesagt, danke. ;-)

von Route_66 H schrieb:
> Blatt 4 Nr.3 nachzubauen!
Gezeichnet ist der richtige Begriff. Bei der corel drawmalerei habe ich
da nicht aufgepasst. Verbaut war ist Teil richtig.

von Ach Du grüne Neune (Gast) schrieb:
>> Statt 100uF mal mit 47uF Elkos probieren und als Entladewiderstand statt
>> 4k6 einen 22k einsetzen.
So hab ich es jetzt gemacht. Danke für den Tip.  Hab nochmal neu
verdrahtet den Widerstand untertage verlegt und es sieht schon weniger
wüst aus.

Jörg R. schrieb:
> Target, andere Kicad, Eagle und Vieles andere mehr
Damit sollten  die Teile richtig angezeigt werden.

Kicad hab ich mir jetzt runtergeladen. Nun muss ich mich erst mal
reinarbeiten. Ein BC517 hab ich schon mal testweise drauf gelegt, aber
speichern lässt sich das ganze nicht. Muss ich das erst kaufen?

[Jörg R. (solar77)]

Harald S. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Target, andere Kicad, Eagle und Vieles andere mehr
> Damit sollten  die Teile richtig angezeigt werden.
>
> Kicad hab ich mir jetzt runtergeladen. Nun muss ich mich erst mal
> reinarbeiten. Ein BC517 hab ich schon mal testweise drauf gelegt, aber
> speichern lässt sich das ganze nicht. Muss ich das erst kaufen?

Nein, ich habe eine MAC-Version, da funktioniert das Speichern.
Ich weiß nicht einmal ob es KICAD als Kaufversion gibt.

Ich nutze KICAD allerdings nicht, habe es nur einfach so mal geladen. 
Mein Favorit ist aktuell Target.