Frequenzumrichter für Grilletta 5 Teigmaschine

[Kire J. (kire_j)]

Hallo Leute,
ich habe gestern eine Super schnäpchen mit Teigmaschine FAMAG Grilletta 
5 Basic gemacht und ich möchte sie gleich umbauen.

Nämlich meine Maschine ist ohne Geschwindigkeitsregulierung und Ich 
möchte sie eine einbauen.

Wo und welche regulierung kann ich kaufen?


Danke
Lg

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Kire J. schrieb:
> Kann mir jemand sagen ob ich mit ein solche teil was anfangen kann?

Wenn der Teigkneter einen Universalmotor hat, sollte das klappen, das 
ist dann so wie die Regelung in z.B. Bohrmaschinen.
Edit: Du hast den Link entfernt, auf den sich mein Beitrag bezog.

[Kire J. (kire_j)]

Laut bild ist ein Induktion Motor am frage!

@Matthias S
Ja Ich habe das Link von Geschwindigkeitsregulierung entfernnt weil das 
Teil (Laut Amazon Bewetrungen) ein China Schortt ist.

[H. (Gast)]

Mach das Gerät mal auf und mache gute(!) Bilder vom Motor.

[MaWin (Gast)]

Kire J. schrieb:
> Wo und welche regulierung kann ich kaufen?

Teuer.

Die Maschine nutzt einen Induktionsmotor, also Kondensatormotor, und hat 
als Last keinen Propeller (wie Pumpe oder Ventilator) sondern Knethaken. 
Man braucht zur Drehzahlregelung einen Frequenzumrichter für 
Kondensatormotore, die sind aufwändig, daher selten und teuer:

https://www.conrad.biz/de/frequenzumrichter-peter-electronic-vd-i-037e3s-037-kw-1phasig-230-v-1491809.html 
(für Kondensatormotoren)
https://de.aliexpress.com/item/33012264241.html 
(0.45kw/0.75kw/1.5kw/2.2kw AT2 VFD single phase 220V in and single phase 
out frequency converter Drive single phase motor speed 51...127 EUR)

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

MaWin schrieb:
> Die Maschine nutzt einen Induktionsmotor, also Kondensatormotor
Wenn das ein Motor mit mechanischem "Normmaßen" ist, dann könnte er 
durch einen normalen 3-phasigen Drehstrommotor ersetzt werden.

MaWin schrieb:
> Man braucht zur Drehzahlregelung einen Frequenzumrichter für
> Kondensatormotore, die sind aufwändig, daher selten und teuer
Und zudem funktioniert die Drehzahleinstellung mit einem 
Kondensatormotor auch nur in einem recht begrenzten Drehzahlbereich ohne 
nennenwerten Drehmomentverlust, denn "die Dimensionierung des 
Kondensators ist für einen einzigen Belastungsfall von Drehzahl und 
Drehmoment optimiert" (von 
https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensatormotor).

[hinz (Gast)]

Lothar M. schrieb:
> Wenn das ein Motor mit mechanischem "Normmaßen" ist,

Ist es leider nicht.

[Kire J. (kire_j)]

Also von diesem Maschine mit selbe Motor gibt es eine Version von dem 
Hersteller mit Drehzahlregelung.

Also wenn Hersteller hat das geschafft dann schaffen andere es auch.

Leider ist auf motor kein Aufkleber.


Und motor ist unter Last!
 Drauf ist Antriebscheibe was treibt Schüssel und mit Achse mit hilfe 
von Kette und Zahnräder knetthacken.

Mfg

P.S. Auf folgende link ist selve Maschine mit viele bilder und 
drehzalsteuerung zu sehen.
https://www.grillsportverein.de/forum/threads/auspackln-famag-im-10-s-10v-spiralkneter.326447/

[hinz (Gast)]

Kire J. schrieb:
> Also wenn Hersteller hat das geschafft dann schaffen andere es auch.

Der Hersteller nimmt einen anderen Motor.

[Udo S. (urschmitt)]

Kire J. schrieb:
> Also wenn Hersteller hat das geschafft dann schaffen andere es auch.
>
> Leider ist auf motor kein Aufkleber.

Ja, aber nur zum dreifachen Preis wie der Hersteller. Vor allem 
nachträglich.

[Kire J. (kire_j)]

Nein,
Genau selbe motor ist verbaut in biden Maschinen.Ich habe nachgefragt.

[hinz (Gast)]

Kire J. schrieb:
> Nein,
> Genau selbe motor ist verbaut in biden Maschinen.Ich habe nachgefragt.

Und wenn sie nicht gestorben sind....

[Kire J. (kire_j)]

Heinz,

und was jetzt?

[hinz (Gast)]

Kire J. schrieb:
> Heinz,

hinz!

> und was jetzt?

Umbaupläne begraben.

[Kire J. (kire_j)]

Aas welche begrundung?
Wenn selber motor verbaut ist dann ist machtbar.
Kosten sind mir egal. Wichtig ist welche Lösung kann ich anwenden!

[hinz (Gast)]

Kire J. schrieb:
> Kosten sind mir egal.

Nicht einstellbare Maschine verkaufen, einstellbare Maschine kaufen.

[Kire J. (kire_j)]

Heinz
Danke für deine konstruktive ideen.


Aber lassen wir die anderen sich zu äußern mit Ideen um eine Lösung zu 
finden.

[hinz (Gast)]

Kire J. schrieb:
> Heinz

hinz!


> Aber lassen wir die anderen sich zu äußern mit Ideen um eine Lösung zu
> finden.

Du meinst die haben andere Naturgesetze?

[H. (Gast)]

@Kire: Wenn Hinz sagt, dass das aussichtslos ist, dann ist das meist 
schon die richtige Antwort. Er verfügt in diesen Dingen über sehr viel 
KnowHow.

[MaWin (Gast)]

Kire J. schrieb:
> Aber lassen wir die anderen sich zu äußern mit Ideen um eine Lösung zu
> finden.

Bau eine Handkurbel dran.

Und gestehe dir selber ein, dass du in der Gier ein Schnäppchen zu 
machen, eben das Falsche gekauft hast, und nun Lehrgeld bezahlst.

[Kire J. (kire_j)]

@Mawin

Ich habe kein Gier und werde ich auf kein Fall draufzahlen!
Maschine ist Neu und hat mich ein Witz gekostet.
Und wenn ich entscheide neu Motor und Steuerung von Hersteller zu
 kaufen, werde ich trotzdem unter hälfte des Neupreis bleiben.

Aber informieren darf ich mich! Oder?

[Kire J. (kire_j)]

Also,
Wenn ich folgende teil kaufe
https://www.amazon.de/drehzahlregler-r%C3%BCckw%C3%A4rts-einstellbar-elektrischer-Drehzahlregler/dp/B07MYP977Z/ref=pd_bxgy_img_2/261-4586484-9864856?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07MYP977Z&pd_rd_r=91629e7f-b988-4040-aece-c5b1a423b00e&pd_rd_w=MGUOo&pd_rd_wg=kZlkc&pf_rd_p=4490d326-3239-499b-8c8a-0dd8d6ad582a&pf_rd_r=9QVWHXZRDF4R7XSJTCWE&psc=1&refRID=9QVWHXZRDF4R7XSJTCWE

Was für eine Motor brauche ich ?

2 , 3, 4 Polig?
ein oder drei phasen?

[Jedzia D. (Firma: Rast und Ruh) (jedzia)]

Kire J. schrieb:
> Was für eine Motor brauche ich ?

Du brauchst vor allem einen Tachogenerator!
Bist Du nicht fähig die von dir selbst ausgewählte Produktseite 
durchzulesen?
Der 1. Rezensent rät ab solch einen Scheissdreck zu kaufen und Nummer 2 
spricht vom Tacho. Das ist übrigens auch durch das "Anschlussbild" 
ersichtlich.

Vermutung:
Meiner Meinung nach fehlt Dir das nötige Wissen um so ein Vorhaben 
durchzuführen. Das beinhaltet auch den korrekten Umgang mit 
Netzspannung. Du bist Beratungsresistent und dein Billigheimer-Umbau 
wird vermutlich im Chaos enden. Die Schuldigen werden natürlich wir hier 
sein.

> 2 , 3, 4 Polig?
> ein oder drei phasen?

Selbsteinschätzung:
Es macht wenig Sinn dir deine offensichtlichen Beschränkungen 
vorzuwerfen. Du solltest daran arbeiten selbst zu erkennen, was du nicht 
kannst. Dann kann man mit Lernen gegensteuern.
Das geht mich natürlich alles gar nichts an. Ich bin halt auch stur:P

[H. (Gast)]

Bild vom Motor hast Du ja gemacht. Was ist da sonst noch drin? Bitte mal 
Bilder von DEINEM Gesamtaufbau, nicht die Bilder aus dem anderen Forum 
von der anderen Maschine bitte.

[AltesEtwas (Gast)]

Warum bitte soll es so schwer sein, einen Kondensatormotor mit einem 
Frequnzumformer zu betreiben?
Letztlich ist es nichts anderes als ein Dreiphasenmotor, wobei die 
Hilfswicklung meist etwas weniger Leistung hat. Aber auch das lässt sich 
hinbekommen.

[Kire J. (kire_j)]

@AltesEtwas (Gast)

Nach ratschlag von hinz habe mich entschieden ein Neu Motor und passende 
steuerung zu kaufen.

Motorenhändler habe ich bereits gefunden. Nur ist frage Welche motor 
muss ich bestellen.
Auf jeder fall sollte 370W 230V 0.5PS sein.
Ich muss hinbekommen das, dass sich den Knetthacken zwichen 90 und 240 
U/min dreht.

Wieviel U/min ist aktuelle motor muss ich erst ausmessen.Er dreht den 
Hacken mit übersetzung von mehrere zahnräder und ketten mit 90 U/min.

Natürlich eine Preiswerte und recht kleine Steuerung brauche ich auch.

Danke
mfg

[hinz (Gast)]

AltesEtwas schrieb:
> Warum bitte soll es so schwer sein, einen Kondensatormotor mit einem
> Frequnzumformer zu betreiben?
> Letztlich ist es nichts anderes als ein Dreiphasenmotor,

Eben nicht.

[hinz (Gast)]

Kire J. schrieb:
> Nur ist frage Welche motor
> muss ich bestellen.

Das Originalersatzteil.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

hinz schrieb:
> Das Originalersatzteil.

Und am besten gleich die Steuerplatine mit Reglerknöpfchen dazu.

[bingo (Gast)]

Kauf Dir einen passenden Drehstrom-Motor und einen passenden 
Frequenz-Umrichter (der macht aus Wechselstrom Drehstrom mit 
verschiedener Frequenz). Drehstrom-Motoren gibt es mit genormten 
mechanischen Anschlüssen, schau Dir z.B. diese Seite an:

https://www.js-technik.de/produkte/elektromotoren/alu-elektromotoren/?p=1&n=48&o=3

[H. (Gast)]

Kire J. schrieb:
> Also von diesem Maschine mit selbe Motor gibt es eine Version von dem
> Hersteller mit Drehzahlregelung.

Kire J. schrieb im Beitrag #6569436:
> Der einzige Unterschied ist der Motor und die eingebaute Steuerung.

Ist der Motor jetzt exakt identisch oder ist er es nicht?

Es nützen auch die Bilder aus dem anderen Forum nichts, wenn der Motor 
nicht identisch ist. Außerdem ist interessant, wie sich der Aufbau von 
deinem Gerät sonst noch so unterscheidet.

[H. (Gast)]

@Kire: evtl. wunderst Du dich über den Tonfall in diesem Forum. Du musst 
aber auch den Fehler bei Dir selbst suchen, denn die verwirrende und 
scheibchenweise Information von Dir ist nicht so gut gelungen.

[Harald W. (wilhelms)]

Kire J. schrieb:

> Aber informieren darf ich mich! Oder?

Natürlich darfst Du. Und Du hast ja auch die richtige Information
bekommen, das ein Umbau nicht sinnvoll ist.

[Kire J. (kire_j)]

Harald W. schrieb:
> Kire J. schrieb:
>
>> Aber informieren darf ich mich! Oder?
>
> Natürlich darfst Du. Und Du hast ja auch die richtige Information
> bekommen, das ein Umbau nicht sinnvoll ist.

Für mich ist sinnvoll !
Bleibt Nur frage wenn ich einbaue obengennante Steuerung von Amazon 
welche Typ Motor soll ich kaufen!
> 2 , 3, 4 Polig?
> ein oder drei phasen?

Damit ist alles gesagt bzw gefragt!

Danke

[H. (Gast)]

Kire J. schrieb:
> Damit ist alles gesagt bzw gefragt!

Seufz, Augenroll! Ich habe es wenigstens versucht, die Fahne für sein 
Anliegen hoch zu halten.

[Kire J. (kire_j)]

Ok super.
Danke für deine Hilfe.
Damit ist für mich diese scheiss Thema beendet

[Harald G. (hallo_s)]

Hallo,

hat das hier jemand probiert, diesen Motor mit einen Frequenzumrichter 
auf höhere Drehzahl evtl 150Hz zu bringen?

[Kevin D. (kevin_d442)]

Ich hab eine ähnliche Herausforderung, die IM5 auf IM5 10V zu bringen 
und mich mal direkt an den Hersteller gewandt. FAMAG sagt, dass man das 
Modell grundsätzlich umbauen kann - wir haben da lediglich noch ein 
bisschen Schwierigkeiten mit dem G-Übersetzer. Besonders günstig soll es 
aber wohl nicht sein; sie schätzen Kosten um die 400 Euro (eigentlich 
nicht wirtschaftlich).

Ich hab um ein Angebot mit Nennung der benötigten Ersatzteile gebeten; 
sobald ich mehr weiß, kann ich mich ja nochmal melden.

VG -K.

[Kevin D. (kevin_d442)]

FAMAG hat sich wieder gemeldet. Sie verweisen auf deren Partner 
"ColtradeShop". https://coltradeshop.com/it/

Dieser bietet ein Set zum Umbau für 450 Euro.

Ist für mich nicht sinnvoll, habe mir daher IM-5-S-10V-HH bestellt und 
verkaufe meine bisherige Maschine. Dann habe ich gleich einen kippbaren 
Kopf zur leichteren Reinigung und eine tauschbare Schüssel.