Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Empfehlung Monoflop?


von Alec T. (803)


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Hallo zusammen,

ich suche die einfachste, günstigste und platzsparendste (smd) 
Möglichkeit beim Anlegen der Betriebsspannung (soll 5V und 12V 
unterstützen) eine LED (bis ~5-10mA) für einen Moment (500ms bis 
1sekunde, kann falls es die bauteilauswahl vereinfacht auch noch weiter 
abweichen) leuchten zu lassen.

Ich schätze mal mit nem NE555 müsste das gehen oder? Der hat mir aber zu 
viel Ruhestromverbrauch, und TLC555 erscheint mir zu teuer.
Gibt es da nicht ein Monoflop das klein und günstig ist und genau diese 
einfache funktion erfüllt?

Hat jemand eine Empfehlung?

Danke :)

von Falk B. (falk)


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von hinz (Gast)


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Alec T. schrieb:
> soll 5V und 12V
> unterstützen

Ohne Bestückungsänderung?

von Bauform B. (bauformb)


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Alec T. schrieb:
> die einfachste, günstigste und platzsparendste

Mit roten oder gelben LEDs geht es deutlich besser als mit blauen oder 
weißen. Der Strom ist bei 12V nämlich viel größer als bei 5V, also 10:3 
mit gelben bzw. 9:2 mit blauen. Bei grünen LEDs muss man aufpassen, die 
gibt es mit 2V und mit 3V.

Diese Schaltung funktioniert nur, wenn die Spannung schnell genug 
ansteigt. Also wenn man einschaltet oder einen Stecker einsteckt. Wenn 
die LED definiert leuchten soll, auch wenn die Spannung langsam 
ansteigt, wird es viel aufwendiger. Dann reicht auch ein echtes Monoflop 
nicht.

von m.n. (Gast)


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Alec T. schrieb:
> günstigste

günstig != Maxim

> einfache funktion erfüllt?

MCX1783, leider nur chinesisches Datenblatt und schwer zu beschaffen.

von Alec T. (803)


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hinz schrieb:
> Alec T. schrieb:
>> soll 5V und 12V
>> unterstützen
>
> Ohne Bestückungsänderung?

Ja

von Alec T. (803)


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Bauform B. schrieb:
> Alec T. schrieb:
>> die einfachste, günstigste und platzsparendste
>
> Mit roten oder gelben LEDs geht es deutlich besser als mit blauen oder
> weißen. Der Strom ist bei 12V nämlich viel größer als bei 5V, also 10:3
> mit gelben bzw. 9:2 mit blauen. Bei grünen LEDs muss man aufpassen, die
> gibt es mit 2V und mit 3V.
>
> Diese Schaltung funktioniert nur, wenn die Spannung schnell genug
> ansteigt. Also wenn man einschaltet oder einen Stecker einsteckt. Wenn
> die LED definiert leuchten soll, auch wenn die Spannung langsam
> ansteigt, wird es viel aufwendiger. Dann reicht auch ein echtes Monoflop
> nicht.

Ne, ist schon einschalten, allerdings kann die Quelle variieren, Ist in 
der Regel wohl n Buck-Regler. Sieht eigentlich schon ganz gut aus, die 
220u sind halt schon recht groß, und ob das bei 5V ausreicht ist halt 
die Frage. Sieht grenzwertig aus. Muss ich mal messen.

von Alec T. (803)


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m.n. schrieb:
> Alec T. schrieb:
>> günstigste
>
> günstig != Maxim
>
>> einfache funktion erfüllt?
>
> MCX1783, leider nur chinesisches Datenblatt und schwer zu beschaffen.

Find ich auch net, weder Mouser noch google, nochmal beim Ali. 
Insofern...

von nuppi (Gast)


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Vielleicht sowas in der Art? Ev. mal in den Simulator packen und 
geeigneten Inverster suchen.

von MaWin (Gast)


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Alec T. schrieb:
> ich suche die einfachste, günstigste und platzsparendste

Klingt wie "Ich suche schwarze Schimmel mit 2 Beinen".

Platzsparend ist technisch kein Problem, Microchips sind 1x1x0.5mm 
klein.
Nur musst du dir ggf. eine Sonderanfertigung bestellen (kann so 100000 
EUR kosten) und die mit winzigsten mikroskopisch genauem Werkzeug 
verbauen, das ist sich nicht einfach.

Deine Anforderungen sind in der Kombination also schwachsinnig.

5-12V ohne extra Spannungsregler bedeutet, dass man keine 
Mikrocontroller verwenden kann, sonder Analogschaltkreise nutzen sollte. 
0.5-1s ist ungenau genug, man kann das Aufladen eines Kondensators 
nutzen und Vergleich mit einer Spannungsgrenze, z.B. 67% der 
Versirgungsspannung. Da kommt man gleich zum Komparator, und relativer 
Schaltschwelle, man braucht keine Referenzspannung.

Ein TLV1805 mit 3 SMD Widerständen und 1 Kondensator ist so klein wie 
ein NE555 alleine, doch ob du dessen SOT23-6 verarbeiten kannst, liegt 
ganz bei dir.

Meistens sind die, die am lautstärksten Kleinheit fordern, 
merkwürdigerweise nur mit dicken Wurstfingern ausgestattet .

von Alec T. (803)


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MaWin schrieb:
> 5-12V ohne extra Spannungsregler bedeutet, dass man keine
> Mikrocontroller verwenden kann, sonder Analogschaltkreise nutzen sollte.
> 0.5-1s ist ungenau genug, man kann das Aufladen eines Kondensators
> nutzen und Vergleich mit einer Spannungsgrenze, z.B. 67% der
> Versirgungsspannung. Da kommt man gleich zum Komparator, und relativer
> Schaltschwelle, man braucht keine Referenzspannung.
>
> Ein TLV1805 mit 3 SMD Widerständen und 1 Kondensator ist so klein wie
> ein NE555 alleine, doch ob du dessen SOT23-6 verarbeiten kannst, liegt
> ganz bei dir.
>
> Meistens sind die, die am lautstärksten Kleinheit fordern,
> merkwürdigerweise nur mit dicken Wurstfingern ausgestattet .

0603 und SOT-23 ist bei mir Standard. Sorry, hätte ich dazu sagen 
sollen/können. Danke für deine Hinweise, schaue ich mir mal an.

von Gerald K. (geku)


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Alec T. schrieb:
> die 220u sind halt schon recht groß

Drei Stück 100u/16V

https://www.mouser.at/ProductDetail/Taiyo-Yuden/EMK325ABJ107MM-P/?qs=Zy5V7Kj3rCUP4LQ55a4G6A%3D%3D

LxBxH   drei Stück  3,2 x 2,5 x 2,8mm

von bingo (Gast)


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MIC1555: SOT23-5 + 1xR + 1xC bis 18 Volt
https://www.microchip.com/wwwproducts/en/MIC1555

von Alec T. (803)


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Gerald K. schrieb:
> Alec T. schrieb:
>> die 220u sind halt schon recht groß
>
> Drei Stück 100u/16V
>
> 
https://www.mouser.at/ProductDetail/Taiyo-Yuden/EMK325ABJ107MM-P/?qs=Zy5V7Kj3rCUP4LQ55a4G6A%3D%3D
>
> LxBxH   drei Stück  3,2 x 2,5 x 2,8mm

Dnake für den Hinweis, halt leider mit Richtung 1€/Stück etwas über 
Budget...

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Bauform B. schrieb:
> Diese Schaltung funktioniert nur, wenn die Spannung schnell genug
> ansteigt.

Alec T. schrieb:
> die 220u sind halt schon recht groß

Es geht auch noch kleiner. Die RC-Kombination ersetze durch 50k und 
4,7µF auf die Basis eines BCxxx. Im Kollektorkreis liegt die LED mit 
Vorwiderstand. Kannst auch einen Darlington im SOT-Gehäuse nehmen, dann 
reichen 100nF und ein paar MΩ. Es muss nicht immer ein IC sein.

: Bearbeitet durch User
von Alec T. (803)


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bingo schrieb:
> MIC1555: SOT23-5 + 1xR + 1xC bis 18 Volt
> https://www.microchip.com/wwwproducts/en/MIC1555

Würde das funktionieren wenn man TRG hart auf Gnd legt oder Brauch der 
nen definierten Eingangsimpuls? Hab ich dem DB nicht so recht entnehmen 
können.

von Eberhard H. (sepic) Benutzerseite


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Alec T. schrieb:
> Würde das funktionieren wenn man TRG hart auf Gnd legt oder Brauch der
> nen definierten Eingangsimpuls?

Für deine spezielle Anwendung kannst du TRG entweder mit GND oder mit 
OUT des MIC1555 verbinden.

Das liegt daran, dass bei den MIC155x THR Vorrang vor TRG hat. Bei den 
mir bekannten anderen 555 ist es umgekehrt, siehe 
http://www.led-treiber.de/html/getaktete_treiber.html#555-Tipps, Fußnote 
4.

Der zeitbestimmende Kondensator (z. B. 1 µF) kommt bei dir zwischen THR 
und GND, der zeitbestimmende Widerstand (z. B. 1 MOhm) kommt dann 
zwischen THR und VS.

Die LED kommt schließlich mit einem geeigneten Vorwiderstand zwischen 
OUT und GND.

von Alec T. (803)


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> Dieter D. schrieb:
>
> Es geht auch noch kleiner. Die RC-Kombination ersetze durch 50k und
> 4,7µF auf die Basis eines BCxxx. Im Kollektorkreis liegt die LED mit
> Vorwiderstand. Kannst auch einen Darlington im SOT-Gehäuse nehmen, dann
> reichen 100nF und ein paar MΩ. Es muss nicht immer ein IC sein.

Hab die verschiedenen Varianten mal simuliert, und die Version gefällt 
mir glaub ich Preis/Leistungstechnisch am besten. Die anderen ICs sind 
sicherlich eleganter und definierter, aber auch einfach x-mal so teuer, 
und sparen auch nicht mehr platz.

Danke für die Tipps an alle.

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