Hallo,
ich baue aktuell mein Wohnwagen um und habe bisher ein paar Dinge mit
einem ESP8266 in Kombination mit Relais realisiert.
Das lief auch sehr gut, nur manchmal geht mir das Klackern der Relais
ein wenig auf den Sack. Daher würde ich die im Zuge des Umbaus gerne
ersetzen. Was gibt es denn für alternativen?
Die Steuerspannung des Mikrocontrollers beträgt 3.3V. Die Lastströme
(DC) sind ganz unterschiedlich. Teilweise maximal 1A bei 5V oder auch
maximal 10A bei 12V.
Primär würde ich gerne die Relais der 5V Stromkreise ersetzen, da diese
häufig verwendet werden. Wenn es auch alternativen zu den 12V (120W)
Kreisen gibt, wäre super!
Mir geht es wie gesagt nur um das Klackern beim Anziehen des Relais...
Bei den Alternativen muss beachtet werden, dass sie im Fahrzeug
Anwendung finden. Es kommt zu Temperaturschwankungen,
Luftdruckänderungen und Erschütterungen.
Viele Grüße
Hubert
Hubert schrieb:> Bei den Alternativen muss beachtet werden, dass sie im Fahrzeug> Anwendung finden.
Richtig.
Es gibt dutzende automotive smart high side switches mit Logikeingang,
die werden auch in deinem Auto verbaut sein (z.B. ProFET von Infineon).
Nutze die, Modell je nach Anforderung an Leistung und Diagnoseausgang.
Hat mein Auto auch, dennoch klackern Relais 4 mal nacheinander wenn ich
es abschliesse, es in standby geht, oder den Funkschlüssel sieht, und
merkwürdig: das stört mich kein bisschen
Vielen Dank für eure Antworten.
Bei den 12V Stromkreisen geht es im Wesentlichen um die Wasserpumpe,
Dieselpumpe (Standheizung) und LED Beleuchtung. Wenn ich mich recht
erinnere, lag die größte Sicherung der jeweiligen Kreise bei 10A (dürfte
die Beleuchtung gewesen sein). Den Umbau sehe ich an der Stelle gar
nicht so kritisch, da die Relais nicht so oft anziehen und meinen
Nervpegel eher wenig strapazieren. Wenn ich die aber auch verbannen
könnte, wär das super.
Allerdings muss ich zugeben, weis ich nicht so richtig ob hier eine High
-oder Low Side Schaltung relevant ist? So wie ich meine Relais eingebaut
habe, dürfte es wohl einer High Side Schaltung entsprechen. Ich schalte
die Betriebsspannung vor dem Verbraucher. Bei Low Side müsste ich dann
wohl GND schalten? Darüber habe ich mir noch nie Gedanken gemacht, macht
das einen Unterschied?
Bei den 5V Kreisen hängt das Eine oder Andere dran, was über Sensoren
(teilweise Bewegungsmelder) geschalten wird. Da klackert es dann schon
öfter mal..
Vielen Dank MaWin für den Hinweis mit den High Side Switchen. Ich schaue
mir die mal genauer an und denke, dass es in die Richtung gehen wird!
MaWin schrieb:> Hat mein Auto auch, dennoch klackern Relais 4 mal nacheinander wenn ich> es abschliesse, es in standby geht, oder den Funkschlüssel sieht, und> merkwürdig: das stört mich kein bisschen
Das Ganze sieht vielleicht nochmal anders aus, wenn du dich den ganzen
Tag im Auto/Wohnwagen befindest und die Relais nicht nur zum abschließen
des Fahrzeuges anziehen.. Habe ich damals bei der Planung nicht
berücksichtigt und auch nicht daran gedacht, dass es mich irgendwann mal
stören könnte. Generell ist es nicht so schlimm. Da ich aber sowieso
gerade umbaue, kann ich das auch direkt mit machen.
Hubert schrieb:> Bei den 12V Stromkreisen geht es im Wesentlichen um die Wasserpumpe,> Dieselpumpe (Standheizung)
Und die Pumpen sind selber absolut geraeuschlos?
Hm,
ich würde mal untersuchen, wie sich der Schall ausbreitet.
Sind die Relais direkt an eine Holzwand geschraubt?
Diese mal annehmen und prüfen ob es nicht dann schon erträglich ist
und eine Lösung für die akustische Entkopplung suchen.
mfg
Gast
_Gast schrieb:> ich würde mal untersuchen, wie sich der Schall ausbreitet.
Hi,
hatte einmal eine Plastikbox gebaut, da ordentlich schwer entflammbare
Glaswolle reingetan und die Schütze nochmals mit Extra Gehäuse
reingebaut.
Der Dämmeffekt ist enorm.
Aber: Die Wärme muss irgendwo hin. Schalldämmung ist auch gleich
Wärmedämmung. Da liegt IMHO das Problem. Die Relaisspulen werden doch
auch warm im Dauerbetrieb, oder krieg das mal raus. Dann irgendwie für
Wärmeabfuhr sorgen und dämmen, ohne dass irgendwann der Indianer sich
meldet mit Rauchzeichen. Und das kann dauern. Vielleicht geht das
tagelang gut und eines heißen Sommertags ist's vorbei mit der
Schalldämmerei.
ciao
gustav
Helmut L. schrieb:> Hubert schrieb:>> Bei den 12V Stromkreisen geht es im Wesentlichen um die Wasserpumpe,>> Dieselpumpe (Standheizung)>> Und die Pumpen sind selber absolut geraeuschlos?
Kraftstoffpumpe ja, da am Unterboden vom Fahrzeug angebracht und
gummigelagert. Wasserpumpe nein, allerdings so gut es ging schallgedämmt
verbaut. Inwiefern hilft mir das jetzt bei meiner Fragestellung weiter?
Du kannst Sie gerne nochmal lesen und dich melden, sobald dir eine
konstruktive Antwort einfällt.
Eine typische, als störend empfundene Situation wäre beispielsweise,
wenn der Partner nachts im völlig ruhigen Wohnmobil das WC aufsucht und
im Bad das Licht ein -und ausschaltet. Jetzt könnt ihr darüber
diskutieren ob das Schaukeln im Wohnmobil nicht störender oder der
prasselnde Regen auf dem Dach nicht lauter ist, als ein schaltendes
Relais.. Klar, aber alles Dinge die sich nicht vermeiden lassen. Das
Klackern eines Relais hingegen schon.
_Gast schrieb:> Sind die Relais direkt an eine Holzwand geschraubt?
Ja. Die Relais befinden sich in einem Kunststoffgehäuse, welches
wiederum an eine Holzwand geschraubt ist. Der gesamte Verteiler ist in
einem Schrank versteckt. Vielleicht kann das Kunststoffgehäuse irgendwie
von der Holzwand entkoppelt werden.. da müsste ich mir was überlegen. Im
Moment sind sie aber ausgebaut, daher mein Gedanke direkt für Ersatz zu
sorgen.
Hm,
>Ja. Die Relais befinden sich in einem Kunststoffgehäuse, welches>wiederum an eine Holzwand geschraubt ist. Der gesamte Verteiler ist in>einem Schrank versteckt.
Naja, wenn die Holzwand größer ist, hast du dir einen schönen
Lautsprecher gebaut!
Ich würde hier ansetzen!
Problem ist, das es zwar auf den üblichen Plattformen Mosfets für
Arduino & Co für ein paar Euro gibt, das sind aber meistens nackte Fets
mit 2 Vorwiderständen und einer Anzeige LED.
Etwas was im KFZ Boardnetz überlebt, habe ich hier noch nicht gesehen,
was selberbauen heist (Ich will nicht ausschließen, das es sowas gibt)
Selberbauen würde ich mit Profets, Smartfets und hier die Datenblätter
studieren, da diese Dinger meistens für KFZ-Anwendungen gebaut werden.
https://www.infineon.com/cms/de/product/power/smart-low-side-high-side-switches/high-side-switches/profet-plus-12v-automotive-smart-high-side-switch/bts5008-1ekb/
Aber du bist du dann schon einige Zeit beschäfftigt, was meiner Meinung
nach die akustische Dämmung wieder relativiert.
Vor allem wenn ein Relais kaputt geht, neues rein und gut, bei einer
Selbstbaulösung sieht das schon schlechter aus, vor allem wenn du keine
Teile auf Lager hast.
mfg
Gast
Vielen Dank an die Moderatoren, für ihre Bemühungen die unsinnigen
Beiträge zu filtern und zu löschen.
Es ist schade, dass ich nach einer leiseren alternative zum Relais frage
und letztendlich als "nicht normal" und Tölpel bezeichnet werde.
Unpassende Antworten die darauf abzielen, ob ich nicht andere
Lautstärke-Probleme hätte (siehe Wasser -und Kraftstoffpumpe) oder warum
ich nicht direkt Schützschaltungen verwende, waren ebenfalls
einbegriffen.
Letztendlich hätte ich auch gar nicht angeben brauchen, wozu ich eine
solche Alternative suche. Habe es aber getan, um ein entsprechend
qualifiziertes Produkt zu finden, welches meinen Anforderungen genügt.
Solange hier wirklich jeder Trottel seinen Senf dazu geben kann, ohne
Gefahr zu laufen, gesperrt zu werden, wird sich an der Problematik
leider nichts ändern. Den Moderatoren beschert es ein Haufen
zusätzlicher Arbeit, den Nutzern ist ebenfalls nicht geholfen. Leider
ist das hier häufig im Forum zu beobachten.
Abschließend bedanke ich mich nochmal herzlich bei MaWin und _Gast für
ihren Input. Ich weis jetzt wonach ich suchen kann.
@_Gast: In vielen Wohnmobilen ist der Aufbau so gelöst: Verteiler und
Relais irgendwo im Schrank, montiert auf Holzpanelen oder ähnlichem. Ich
habs mir nicht so ausgedacht, den bestehenden Aufbau nur ergänzt.
Nachdem jetzt alles auseinander genommen wurde, ich die Aufteilung
ändere und sowieso meinen eigenen Möbelbau einbringe, kann ich viel mehr
nach meinen eigenen Wünschen gestalten. Inklusive der
Bestandselektronik. Das Klackern der Relais war nie ein großes Problem.
Da ich wie gesagt sowieso einiges ändere, könnte ich das gleich mit
machen und habe daher nach alternativen gesucht. Die von dir und MaWin
erwähnten High Side switches sind sicherlich so eine Alternative. Ich
wusste nicht das es so etwas gibt, bzw. wonach ich suchen soll. Dafür
gibt es ja das Forum. Datenblätter werde ich beim gesamten Umbau sowieso
noch einige studieren, da kommt es auf ein paar mehr oder weniger auch
nicht drauf an :)
Über einen Punkt habe ich mir tatsächlich noch nie Gedanken gemacht: Was
passiert, wenn mal ein Switch den Geist aufgibt? An dieser Stelle wäre
ein Relais sicherlich schneller getauscht, wobei die von mir aktuell
verwendeten auch in Print-Ausführung gelötet sind. Gaslötkolben hab ich
dabei, aber noch nie im WoMo nutzen müssen. Bisher lief immer alles
tadellos!
In diesem Sinne: vielen Dank an euch beide, für eure Hilfestellung, auch
wenn das Thema ein wenig durch die Beiträge der/des Ideoten überschattet
wurde.. Ich bleibe einfach beim Gedanken, dass es sich dabei um eine
Einzelperson handelt, die aufgrund der aktuellen Situation nicht
genügend ausgelastet ist und jetzt hier sein Unwesen treibt.
Grüße
Hubert schrieb:> Solange hier wirklich jeder Trottel seinen Senf dazu geben kann, ohne> Gefahr zu laufen, gesperrt zu werden, wird sich an der Problematik> leider nichts ändern. Den Moderatoren beschert es ein Haufen> zusätzlicher Arbeit, den Nutzern ist ebenfalls nicht geholfen. Leider> ist das hier häufig im Forum zu beobachten.Hubert schrieb:> In diesem Sinne: vielen Dank an euch beide, für eure Hilfestellung, auch> wenn das Thema ein wenig durch die Beiträge der/des Ideoten überschattet> wurde.. Ich bleibe einfach beim Gedanken, dass es sich dabei um eine> Einzelperson handelt, die aufgrund der aktuellen Situation nicht> genügend ausgelastet ist und jetzt hier sein Unwesen treibt.
Hmm, auch das ist haeufiger zu beobachten: Hilfe bekommen und dann zum
Abschied noch mal eine Handvoll Lehm im Haus umherwerfen. Nicht die
feine Art.
Ausserdem: Ideoten --> Idioten, so viel Sorgfalt muss sein.
wendelsberg
Hi,
in bestimmten sicherheitsrelevanten Bereichen dürfen keine SSRs
eingesetzt werden, so dass eine mechanische Trennung per Kontakt
(Relais) nötig bleibt.
Insbesondere bei "Automotive" werden auch strenge Maßstäbe angelegt.
https://www.johnsonelectric.com/de/product-technology/switches-and-relays/automotive-switches-and-subsystems
Über das Ergebnis "meiner" Schalldämmversuche hatte ich ja schon
berichtet.
Beitrag "Re: Alternative zum Relais"
Hat man das eine Problem gelöst, kommen andere hinzu, die wieder nicht
miteinander in Einklang zu bringen sind.
Im konkreten Fall ging es um das Geklackere von
Nachtstromspeicherheizungs-Fernwirkschaltungsschaltaggregaten. Der
Rundsteuerempfänger läuft nicht nur zu Zeiten der
Schaltfunktion-Auslösung an, sondern immer dann, wenn das E-Werk 1350
Hz-Telegramme sendet. Auch wenn das völlig witzlos ist für die Heizung.
Damit muss man dann halt leben.
ciao
gustav
wendelsberg schrieb:> Hmm, auch das ist haeufiger zu beobachten: Hilfe bekommen und dann zum> Abschied noch mal eine Handvoll Lehm im Haus umherwerfen. Nicht die> feine Art.
Lieber Wendelsberg,
deine erbrachten Zitate sind völlig zusammenhanglos und aus dem Kontext
gerissen. Da die Moderatoren die entsprechend fragwürdigen Beiträge (zu
recht) bereits gelöscht haben, lässt sich der Grund meiner Reaktion
nicht ganz nachvollziehen. Eine kurze Zusammenfassung findest du aber
ebenfalls in dem Beitrag, welchen du zum Teil zitiert hast. Vielleicht
hast du es ja überlesen.
Das ich mich bei allen Helfern mehrmals bedankt habe, ist dir offenbar
auch entgangen. Daher weis ich nicht, was das mit "Lehm im Haus
umherwerfen" zu tun haben soll.
