Hallo Freunde, ich habe Probleme den Bohrdurchmesser des Relais FINDER 40.61.9 zu ermitteln. Leider habe ich kein Relais, sonst hätte ich das selbst ausgemessen. Auch das Datenblatt verwirrt mehr, als das es hilft. Ich habe den relevanten Ausschnitt mal angefügt. Ich lese das so, dass der PIN rechteckig mit den Abmessungen 0,4mm und 1mm ist. Also müsste doch eine Bohrung mit max. 1,1mm ausreichend sein. Wenn man weiter nach rechts schaut, steht da 1,5mm? Soll das der Bohrdurchmesser sein? Und wenn ja, warum so groß, wenn doch der Pin max 1mm breit ist? Danke. Richard
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Erstmal solltest du über die Diagonale deines rechteckigen PIN messen/berechnen. Und es muß auch noch etwas Luft sein, um die Toleranz der PIN untereinander auszugleichen.
michael_ schrieb: > Erstmal solltest du über die Diagonale deines rechteckigen PIN > messen/berechnen. > Und es muß auch noch etwas Luft sein, um die Toleranz der PIN > untereinander auszugleichen. Nur mal so am Rande, wieso meinst du wohl, warum ich gerade auf die 1,1mm komme?
Richard schrieb: > Wenn man weiter nach rechts schaut, steht da 1,5mm? Soll das der > Bohrdurchmesser sein? Was sonst? wendelsberg
wendelsberg schrieb: > Was sonst? Dann erklär mir bitte die Abmessungen zu dem Pin und wie das zu 1,5mm passt?
Richard schrieb: > wendelsberg schrieb: >> Was sonst? > > Dann erklär mir bitte die Abmessungen zu dem Pin und wie das zu 1,5mm > passt? a²+b²=c²
Ich will nicht vorkauen, aber: Diagonale ziehen von 2 gegenüberliegenden Ecken des Pins. Dann könnte es sein, daß Du meinen post verstehst.
Richard schrieb: > Also müsste doch eine Bohrung mit max. 1,1mm ausreichend sein. Ja > Wenn man > weiter nach rechts schaut, steht da 1,5mm? Soll das der Bohrdurchmesser > sein? Man kriegt dann leichter alle 8 Anschlussfahnen rein.
Mathearsch schrieb: > a²+b²=c² = 1,08 -> 1,1mm Sag mal, veräppeln kann ich mich selbst. Was willst du mir denn jetzt vorgaukeln?
Mathearsch schrieb: > Ich will nicht vorkauen, aber: Diagonale ziehen von 2 gegenüberliegenden > Ecken des Pins. Dann könnte es sein, daß Du meinen post verstehst. Versteht jeder Schüler, aber du meinst, du kommst da besonders schlau rüber. Also, was willst du mir jetzt weis machen? Dass die Wurzel aus der Summe der Quadrate von 0,4mm und 1mm = 1,5mm ist?
MaWin schrieb: > ... Danke, beste Erklärung bis jetzt, wobei ich da schon erstaunt bin, dass man solch eine Toleranz hat.
Kann ein Mod den Thread bitte schliessen? Dumme Threads sind einfach nur peinlich.
Richard schrieb: > wobei ich da schon erstaunt bin, > dass man solch eine Toleranz hat. Und Du bist Dir sicher, das Du Dein Bohrloch auf vier Zehntel Millimeter genau bohren kannst?
Der größte Abstand der Pins beträgt 25mm. Bei einem Layout im 2,54mm RM liegen die Pins um 0,4mm enger. Bei einer Bohrung von 1,5mm passt das Relais auch ins 2,54mm RM (1,5mm - 0,4mm = 1,1mm).
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Harald W. schrieb: > Und Du bist Dir sicher, das Du Dein Bohrloch auf vier Zehntel > Millimeter genau bohren kannst? Wo doch sowieso jeder Boher-Satz vom Obi nur in 1 mm Stufung erhältlich ist.
Noch ein Vorteil: Je größer die Bohrung, umso leichter kann man das Zinn absaugen. Idealerweise berührt überhaupt nur ein Pin die Durchkontaktierung, weil man ja alle Pins auf einmal rausziehen muss. Wenn man das mit allen Toleranzen zusammenzählt, sind 1.5mm immer noch knapp.
Richard schrieb: > Versteht jeder Schüler, aber du meinst, du kommst da besonders schlau > rüber. Offensichtlich gehörst Du zu dieser Gruppe, Dein Tonfall ist unangemessen. Willst Du Antworten oder willst Du stänkern? --------- Du hast 1,08mm ausgerechnet, also bleiben an den engsten Stellen 0,21mm Ecke zur Bohrung, wenn der Pin mittig sitzt. Der Leiterplattenfertiger hat eine Bohrungstoleranz nach unten, die Du nicht kennst, sagen wir mal, bei 1,35mm wechselt er den Bohrer. Dann bleiben noch 0,13mm. Für eine industrielle Wellenlötung will man 0,1..0,2mm Luft haben, damit das Lot zuverlässig durchsteigt - also passt 1,5mm sauber hin. Wir hatten mal bei einem Serienprodukt das Problem, dass Bohrungen zu eng waren und auf dem Transportweg Bauteile aus der Platine fielen. --------- Harald W. schrieb: > Und Du bist Dir sicher, das Du Dein Bohrloch auf vier Zehntel > Millimeter genau bohren kannst? Als wir Laborplatinen noch selbst gepanscht haben, konnten wir das. Wir hatten Hartmetallbestückte Bohrer von 0,8..1,3mm in Zehntelstufen. Beim Heimwerker eher nicht vorhanden, Gühring kennt satte Preise. Gerald K. schrieb: > Bei einer Bohrung von 1,5mm passt das > Relais auch ins 2,54mm RM (1,5mm - 0,4mm = 1,1mm). Das glaube ich Dir nicht und ist auch nicht Ziel der Übung. Der Pin sitzt quer zum Abstand, in dieser Achse sind die 0,4mm nicht voll ausnutzbar, weil das flache Beinchen schon vorher anstößt. Nick M. schrieb: > Wo doch sowieso jeder Boher-Satz vom Obi nur in 1 mm Stufung erhältlich > ist. Es gibt noch andere Lieferanten, ich habe HSS von 1..10mm in Zehntelstufen. Macht aber in FR-Leiterplatten keinen Spaß, werden zügig stumpf und dünner. Beim Ali bekommt man Vollhartmetallbohrer fein gestuft für günstig Geld, dafür braucht man aber eine sehr gut rundlaufende Maschine und eine ruhige Hand, die brechen schnell.
Harald W. schrieb: > Und Du bist Dir sicher, das Du Dein Bohrloch auf vier Zehntel > Millimeter genau bohren kannst? Ja.
Ignorant schrieb: > Kann ein Mod den Thread bitte schliessen? Aha, aus dem Mathearsch wird also ein Ignorant. Passt auch.
Harald W. schrieb: > Und Du bist Dir sicher, das Du Dein Bohrloch auf vier Zehntel > Millimeter genau bohren kannst? Leiterplattenhersteller können das, arbeiten genauer als 1/10.
Gerald K. schrieb: > Der größte Abstand der Pins beträgt 25mm. Bei einem Layout im 2,54mm RM > liegen die Pins um 0,4mm enger Das steht doch hier gar nicht zur Debatte. Das eingestellte Rastermaß bei einem Layout ändert doch nichts am Rastermaß des verwendeten Bauteils.
Nick M. schrieb: > Wo doch sowieso jeder Boher-Satz vom Obi nur in 1 mm Stufung erhältlich > ist. Sorry, auch das ist Unfug. Warum unterstellst du mir, dass ich meine Bohrer bei OBI kaufe? Erstens sind meine Bohrer 0,05mm abgestuft und zweitens verwende ich Hartmetallbohrer, letztere führt OBI für die notwendigen Bohrdurchmesser mit Sicherheit nicht.
Manfred schrieb: > Es gibt noch andere Lieferanten, ich habe HSS von 1..10mm in > Zehntelstufen. Echt!? Und ich dachte Obi ist die Referenz für bestes Werkzeug.
Richard schrieb: > Versteht jeder Schüler, aber du meinst, du kommst da besonders schlau > rüber. > Also, was willst du mir jetzt weis machen? Dass die Wurzel aus der Summe > der Quadrate von 0,4mm und 1mm = 1,5mm ist? Du solltest vielleich begreifen, dass es keinen Spaß macht, 8 Pins halbwegs gleichzeitig in Löcher zu dressieren, die gerade mal 0.2mm Luft bieten. Mir scheint, du hast noch nie mehrpolige THT Bauteile in einer Leiterplatte bestückt.
Manfred schrieb: > Offensichtlich gehörst Du zu dieser Gruppe, Dein Tonfall ist > unangemessen. > Willst Du Antworten oder willst Du stänkern? Mit Verlaub, schaue dir mal die Antworten an, klar, man kann versteckt Leute für dumm verkaufen und nach außen sieht das "nett" aus, aber ich wähle hier lieber die offene Sprache, die in einem ausgewogenen Verhältnis zu den "angeblichen" Hilfen liegt. Lies dir doch mal den Müll durch...
Wolfgang schrieb: > Mir scheint, du hast noch nie mehrpolige THT Bauteile in einer > Leiterplatte bestückt. Falscher Schein, anstatt die offensichtliche Antwort, nämlich die der Toleranz zu stützen, wirst du pampig und stellst mich für blöd da. Wenn du mit deiner fettigen Brille arbeitest, dann wundert mich das nicht, dass du bei weniger Toleranz das Bauteil nicht "dressiert" bekommst. Nimm mal eine gescheite Optik, dann klappts auch...
Nachdem die Pins rechteckig sind können die 1,5 mm Bohrungen nur der footprint sein Toleranzbetrachtungen hat der Hersteller schon berücksichtigt. Aber man kann dennoch mindestens 40 Postings dazu abladen.
Hallo eventuell sind die 1,5mm auch nur die Durchmesser der leichten Vertiefungen auf der "Bodenplatte" des Relais dort wo die Pins -also die Lötanschlüsse- sich befinden. Die "Bodenplatte" ist bei vielen Relais halt um die Pins herum ganz leicht vertieft. Über den Sinn und das warum kann man sicherlich streiten -es ist aber oft so. Zeichnungen verraten nicht alles, gerade bei mechanisch größeren und in keiner Weise normierten Abmaßen schadet es nicht sich mal die realen Bauteile -auch Stellvertreter oder generell die Sorte von Bauteil- anzuschauen und in die Hand zu nehmen. Ist ähnlich wie es nicht schadet sich mal die real auf Bauteile aufgebrachte Logos, den Druck und auch die Farbe (Schwarz ist nicht gleich Schwarz) und auch die Struktur des Kunststoffs selbst bei SMD Bauteile anzuschauen - man kann damit durchaus Hersteller (auch ohne Logo) unterscheiden. Und der auch muss sein: Mathearsch - dein Nickname ist Programm? solche "Antworten kommen normalerweise nur von schlechten(!) Lehrern oder halt... du hast es ja schon selbst geschrieben. Helfen geht anders... Praktiker
Manfred schrieb: > Macht aber in FR-Leiterplatten keinen Spaß, werden zügig > stumpf und dünner. Diese Aussage kann man so nicht stehen lassen. FR steht nur für flammhemmend und charakterisiert kein bestimmtes Basismaterial. Wenn schon Hartmetallbohrer genannt werden, dann bitte im Kontext FR4.
Nick M. schrieb: > Nachdem die Pins rechteckig sind können die 1,5 mm Bohrungen nur der > footprint sein Nein.
Richard schrieb: > Nick M. schrieb: >> Nachdem die Pins rechteckig sind können die 1,5 mm Bohrungen nur der >> footprint sein > > Nein. Warum frägst du denn, wenn du Zeichnungen besser lesen kannst? Oder frag doch bei Finder nach wenn du dich da auch noch blamieren willst.
Richard schrieb: > Nick M. schrieb: >> Wo doch sowieso jeder Boher-Satz vom Obi nur in 1 mm Stufung erhältlich >> ist. > > Sorry, auch das ist Unfug. Warum unterstellst du mir, dass ich meine > Bohrer bei OBI kaufe? Erstens hab ich dir das nicht unterstellt, sondern Harald. Und zweitens kümmere dich erst um deinen Ironiedetektor und lass mal das Relais liegen.
Richard schrieb: > Manfred schrieb: >> Offensichtlich gehörst Du zu dieser Gruppe, Dein Tonfall ist >> unangemessen. >> Willst Du Antworten oder willst Du stänkern? > > Mit Verlaub, schaue dir mal die Antworten an, Jetzt reicht es, Du Vollidiot. Ich habe mich bemüht, Dir eine fachlich sinnvolle Antwort zu liefern, aber das willst Du offenbar garnicht haben. Richard schrieb: >> Macht aber in FR-Leiterplatten keinen Spaß, werden zügig >> stumpf und dünner. > > Diese Aussage kann man so nicht stehen lassen. FR steht nur für > flammhemmend und charakterisiert kein bestimmtes Basismaterial. Wenn > schon Hartmetallbohrer genannt werden, dann bitte im Kontext FR4. Affenarsch, Klugscheißer, Mobbing-Kiddie.
MaWin schrieb: >> Und Du bist Dir sicher, das Du Dein Bohrloch auf vier Zehntel >> Millimeter genau bohren kannst? > > Leiterplattenhersteller können das, arbeiten genauer als 1/10. Das ist mir klar, falls der TE aber mit einer normalen Tisch- bohrmaschine bohren will, ist das schon schwierig.
Nick M. schrieb: > Warum frägst du denn, wenn du Zeichnungen besser lesen kannst? > Oder frag doch bei Finder nach wenn du dich da auch noch blamieren > willst. Footprint entstammt aus der SMT. Bei meiner Frage ging es nur um den Bohrdurchmesser, das heißt ja nicht, dass ich von anderen Themen keine Ahnung habe. Das wird hier unterschwellig unterstellt. Blamieren tun sich nur die, die meinen sie wären cleverer und posten hier lustig irgendwelchen sinnlosen Quark und wenn man sie darauf hinweist, werden sie noch frech.
Manfred schrieb: > Jetzt reicht es, Du Vollidiot. Ui, da hat aber jemand ein gaaaaanz dünnes Häutchen. Sach mal, wolltest du mich vor wenigen Minuten noch erziehen und mir etwas vom Tonfall erzählen??? Sorry, da kann ich nur lachen... Manfred schrieb: > Ich habe mich bemüht Genau, wie in der Schule, stets bemüht... Manfred schrieb: > Affenarsch, Klugscheißer, Mobbing-Kiddie. Na das sagt doch alles zu deinem Kleingeist und deinem achso tollen Tonfall.
Harald W. schrieb: > falls der TE aber mit einer normalen Tisch- > bohrmaschine bohren will, ist das schon schwierig. Darum geht es doch gar nicht, mit WAS ich bohre, lass doch mal die Unterstellungen...
Nick M. schrieb: > Erstens hab ich dir das nicht unterstellt, sondern Harald. Und zweitens > kümmere dich erst um deinen Ironiedetektor und lass mal das Relais > liegen. Zu erstens: OK Zu zweitens: Ich suchte nach einer Antwort, warum muss man dann unnötigerweise Ironie behaftete Posts hier verstreuen, die nichts bringen? Und übrigens war ich im Begriff mir solche einen Detektor aufzubauen, hätte mir doch mal jemand mal gesagt, welchen Bohrdurchmesser das dazu erforderliche Relais hat...
Wenn du die Platine selbst fertigst und bohrst, warum fragst du dann? Du nimmst deinen Super-Bohrersatz mit 0,05mm Abstufung und bohrst solange auf, bis es passt. Was sagt denn dein Layout-Programm? Dort ist doch alles fix und fertig. In EAGLE ist der Drill mit 1,32mm angegeben. Richard schrieb: > michael_ schrieb: >> Erstmal solltest du über die Diagonale deines rechteckigen PIN >> messen/berechnen. >> Und es muß auch noch etwas Luft sein, um die Toleranz der PIN >> untereinander auszugleichen. > > Nur mal so am Rande, wieso meinst du wohl, warum ich gerade auf die > 1,1mm komme? Mach das ja nicht nochmal mit mir!
michael_ schrieb: > Wenn du die Platine selbst fertigst und bohrst, warum fragst du dann? Wo steht das denn? Mal wieder Unterstellung, ich habe oben eine ganz einfache Frage gestellt... michael_ schrieb: > Du nimmst deinen Super-Bohrersatz mit 0,05mm Abstufung und bohrst > solange auf, bis es passt. Brauche ich für die Beantwortung der Frage nicht. Dann könnte man das ganze Forum hier schließen, wenn jeder seine Frage im Selbstversuchen versucht zu beantworten. michael_ schrieb: > Mach das ja nicht nochmal mit mir! Och, du kleines Bübchen, hast du deinen Schnuller verloren?
Richard schrieb: > Darum geht es doch gar nicht, mit WAS ich bohre, lass doch mal die > Unterstellungen... Das spielt aber eine entscheidene Rolle, wenn man mit Toleranzen im µm-Bereich umgehen will.
Harald W. schrieb: > Das spielt aber eine entscheidene Rolle, wenn man mit Toleranzen > im µm-Bereich umgehen will. Leider liegst du hier falsch. Ich will ja gar nicht bohren, bemühe mal dein Mausrad ganz nach oben und dann sage mir mal, wo ich bohren will. Sonst zücke ich gleich noch mein Rasterelektronenmikroskop, welches hier ebenfalls nichts verloren hätte. Bleibt doch alle mal beim Thema und dichtet nichts dazu.
Richard schrieb: > Ich will ja gar nicht bohren, Wenn Du nicht bohrst, kannst Du auch nicht Dein Relais bestücken. :-(
Harald W. schrieb: > Wenn Du nicht bohrst, kannst Du auch nicht Dein Relais bestücken. :-( Offensichtlich ist dein Ironiedetektor auch defekt?
Es wird Zeit, dass dieser Thread vom Schwachkopf "Richard (Gast)" sein Vorhängeschloß bekommt. Einen solchen A* sieht man hier extrem selten.
Manfred P. schrieb: > Es wird Zeit, dass dieser Thread vom Schwachkopf "Richard (Gast)" sein > Vorhängeschloß bekommt. Einen solchen A* sieht man hier extrem selten. Ich verstehe die Aufregung überhaupt nicht, ich stelle eine einfache Frage und werde für blöd erklärt. Und eines ist sicher, wie es in den Wald hineinschallt. Und ja bitte, schließt diesen Thread endlich, damit ich von solchen Taugenichts wie von deiner Sorte verschont bleibe. Keinen Beitrag abliefern und wenn, dann nur Frechheiten.
Richard schrieb: > Ich verstehe die Aufregung überhaupt nicht, ich stelle eine einfache > Frage und werde für blöd erklärt. Wenn man blöde Antworten gibt (und bereits die Frage blöd ist), ist es kein Wunder, das Dich alle blöd finden.
Richard schrieb: > Sorry, auch das ist Unfug. Warum unterstellst du mir, dass ich meine > Bohrer bei OBI kaufe? Erstens sind meine Bohrer 0,05mm abgestuft und > zweitens verwende ich Hartmetallbohrer, letztere führt OBI für die > notwendigen Bohrdurchmesser mit Sicherheit nicht. Hier bestätigst du, dass du selbst bohren willst.
Harald W. schrieb: > Wenn man blöde Antworten gibt (und bereits die Frage blöd ist), > ist es kein Wunder, das Dich alle blöd finden. Wenn das geistige Niveau nicht vorhanden ist, meine Frage zu verstehen, dann mag meine Frage "blöd" sein. Aber das liegt natürlich in der Natur eines jeden Einzelnen. Wenn man die Frage blöd findet, warum antwortet man dann so umfangreich und so aufgeregt?
michael_ schrieb: > Hier bestätigst du, dass du selbst bohren willst. Blödsinn, mal wieder reine Unterstellung, nur weil ich sage, was für Bohrer ich besitze. Warum dichtest du dir das so zusammen, was willst du?
Was für ein lustiger Thread! Gleich die erste Antwort auf dem Punkt, aber dann statt mitzudenken nur Gepöbel vom TO ... in dieser Ausprägung tatsächlich recht selten.
Richard schrieb: > Footprint entstammt aus der SMT. > > Bei meiner Frage ging es nur um den Bohrdurchmesser, das heißt ja nicht, Aha! Und für THT heißt es dann foot print? Die Frage nach dem Bohrerdurchmesser lässt sich aus deiner Zeichnung beantworten: 1,5 mm. Das war gestern so, das ist heute so. Zur Sicherheit würde ich aber noch morgen abwarten. ;-)
Percy N. schrieb: > Was für ein lustiger Thread! > Gleich die erste Antwort auf dem Punkt, aber dann statt mitzudenken nur > Gepöbel vom TO ... in dieser Ausprägung tatsächlich recht selten. Weniger selten ist jedoch die Art und Weise, wie man hier mit einfachen Fragen und TO im Forum umgeht. Wird man doch gleich von einem "Mathearsch" begrüßt, was sich wie ein roter Faden durch den Thread zieht, erst versucht man auf eine vermeintlich freundliche Art und Weise einem die eigene Blödheit vorzuhalten, und wenn man merkt, dass man selbst dazu selbst zu blöd ist, wird man frech...
Nick M. schrieb: > Aha! Und für THT heißt es dann foot print? Aha, wieder so ein Jünger, der nur stänkern will und Unterstellungen verbreiten möchte, habe ich erklärt, musst auch schon den ganzen Thread lesen um hier überhaupt nur ansatzweise mitschreiben zu können. Nick M. schrieb: > Die Frage nach dem Bohrerdurchmesser lässt sich aus deiner Zeichnung > beantworten: 1,5 mm. Darum ging es ja gestern nicht, auch heute nicht, ggf. auch morgen nicht. Auch dir empfehle ich mit deinem Mausrad mal ganz nach oben zu drehen und dort mal zu lesen, was viele anscheinend in diesem Forum nicht können und du zählst offensichtlich dazu...
Richard schrieb: > Wird man doch gleich von einem "Mathearsch" begrüßt, Hast Du Wahrnehmungsstörungen? Die erste Antwort kam von michael_ und veschrueb exakt die Lösung. Der nächste Beitrag war von Dir; und er war pampig. Erstaunlich, dass danach dann überhaupt noch jemand geantwortet hat! Bohr Deine Löcher halt mit 1,1 mm und gib Ruhe!
Percy N. schrieb: > Hast Du Wahrnehmungsstörungen? Nö. Percy N. schrieb: > Die erste Antwort kam von michael_ und veschrueb exakt die Lösung. Nö. Percy N. schrieb: > Der nächste Beitrag war von Dir; und er war pampig. Hust Nö. das war weder pampig noch frech. Percy N. schrieb: > Erstaunlich, dass > danach dann überhaupt noch jemand geantwortet hat! Ja, aber wie du selbst, gibt es eine Vielzahl die meinen, hier blöde Kommentare abzulassen, selbst um die Uhrzeit! Percy N. schrieb: > Bohr Deine Löcher halt mit 1,1 mm und gib Ruhe! Ich hattes es mehrfach erwähnt, ich will gar nicht bohren, aber du scheinst tatsächlich verbohrt zu sein. Ruhe gibt hier nur der Moderator, der mich hoffentlich bald von solchen unqualifizierten Kommentaren verschont.
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