Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Widerstandsdraht 3 Ohm/cm


von SP (Gast)


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Hallo zusammen,

ich suche einen Widerstandsdraht mit 3 Ohm/cm. Der darf nicht isoliert 
sein und wenn er sich löten lässt ist das von Vorteil.

Folgende zwei hab ich nun gefunden:


https://www.ebay.de/itm/0-8mm-2-93-Ohm-m-Kanthal-D-2-5m-20m-Widerstandsdraht-Heizdraht-Styropor-Draht/171139203155?_trkparms=ispr%3D1&hash=item27d8b10053:g:4rUAAOSwLr1cKUxH&amdata=enc%3AAQAFAAACcBaobrjLl8XobRIiIML1V4Imu%252Fn%252BzU5L90Z278x5ickkSG%252BOFgrj2Yvbvmrj2TAdM0n38u0ouLH9l4YqHELvLwKSAJZ8yFk89C%252F%252Bw75FWcFn9XJ10lL7SM%252Br9fjZmxV4vOAoYz9zPCvJx7fSm%252FEm7%252BMTrk%252FBoGUQTVirJKCswqwLvE99IsQgOSlsaTHB7Xk%252F4wZIkOJ4IYqwfJdOxc%252F7ANp6NQOTAbr9zqaJ8P4wmEavDYURLUib05n2JKjhpUGTyEt5KAUulySZoZC%252FlU7XWtLxUSwIoTw9wO3p7HPxuxqmdERMRBLMPMbiAO5Ft1CEmnaT9AMA%252B7ZwFQn%252BHBzikaD6qSSZxKd6ZHHtv3QhYOa7bbZ8a%252B5ncFENbf6HB%252BJ5Lz8zrf8mTTw4CWx0qrfYeovgUnfaS4Aff9wYi1u7xzibNbbNY8WwSmgIZZuFUiiaJzo3iCFfgnETGJweRfHkU4vg9hq%252Brlmej9vou0CnB%252BKxlg42Qw3CVo5JVlssOWq7ntgVSwR61XlJefLxDB%252BnW0ZbbHA%252BNEkSa0I8X9OKLFSmx2zK0vfrqzgatE%252B%252Bh07jW2MJnbLw0Ok%252Bbf67VireW0Nbnh9i8ffXIXrFzJotjAWvmuPZPhmFIJojsJyc1e22Uk3nkTyn0dD9xxELzEgg%252BlOYYJuuhqyJJRw3%252FQAul2oU9%252BfQr47upZByQdK5iHKR8ert5UrwPPogXX7etZB3%252F3%252FvW75bo63LuyUEpVD8MC7CXgxBTWMK2HIjbLoiQ7v%252BhYarcHfRU%252BRJDOUyO%252FuOU28DeCuGaU%252Bw7nbFqzZfOFUNvchGcLrnx7ohcaEc%252F0WxLg%253D%253D%7Ccksum%3A17113920315547e90c973cc64e8691b9256c24954104%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2334524

https://www.ebay.de/itm/Kanthal-DSD-0-25mm-28-1-m-Widerstandsdraht-Heizdraht-Heizleiterdraht-7-Meter/254197202152?hash=item3b2f557ce8:g:NqQAAOSwWnFV~rlF

Kennt die jemand von euch, bzw. weiß wer ob die nicht isoliert und 
leitend sind. Der zweite is aus: Cr 22%; Al 4,5%; Fe Rest

Danke und LG

von HildeK (Gast)


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Du suchst 3Ω/cm, die verlinkten haben aber 3Ω/m und 30Ω/m. Was nun?

Ich kenne zwar exakt dieses Angebot nicht, aber Konstantan- oder 
Kanthal-Draht sind üblicherweise blank. Und lassen sich nicht löten.

von Johannes S. (Gast)


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da habe ich letztens bestellt, die haben eine gute Auswahl und haben 
schnell geliefert: http://www.tech-parts.net

von hinz (Gast)


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HildeK schrieb:
> aber Konstantan- oder
> Kanthal-Draht sind üblicherweise blank. Und lassen sich nicht löten.

Konstantan lässt sich sehr gut löten.

Kanthal ist kein bestimmter Werkstoff, es kommt also drauf an.

Und dann ist auch noch Manganin recht verbreitet, lässt sich auch sehr 
gut löten.

von foobar (Gast)


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3Ω/cm ist schon ziemlich hoch, da wird der Draht sehr dünn - viel 
Leistung verträgt der nicht.  Bei Kanthal A1 (Widerstandsdraht mit 
relativ hohem Widerstand, nicht lötbar) brauchst du AWG40 (entspr 0.08mm 
Durchmesser), hat dann 289Ω/m.

von HildeK (Gast)


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hinz schrieb:
> Konstantan lässt sich sehr gut löten.

Meine Erfahrungen sind andere, aber vielleicht sollte ich es nochmals 
versuchen.

von foobar (Gast)


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>> Konstantan lässt sich sehr gut löten.
>
> Meine Erfahrungen sind andere,

Meine auch - hab es allerdings auch nur mit Elektroniklot versucht.

von Udo S. (urschmitt)


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SP schrieb:
> ich suche einen Widerstandsdraht mit 3 Ohm/cm

Dein erster Ebay Link hat einen 100 fach niedrigeren Widerstand/Länge.

Klär doch mal was du wirklich haben willst.
Und vieleicht kannst du bei der Gelegenheit auch noch klären:
Welchen Strom /Leistung?
oder noch einfacher:
Was willst du damit machen?

von SP (Gast)


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Danke für die raschen Antworten.

Da hab ich mich verlesen. Brauche definitiv 3 Ohm/cm.

Versuche eine Füllstandsanzeige zu reprieren. Der Draht muss blank sein, 
damit der Schwimmer ihn kurz schließen kann. Leistung geht da nicht 
drüber. Wenige mA.

LG

von foobar (Gast)


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Sehe gerade, hinz sprach von Konstantan (CuNi), ich von Kanthal 
(FeCrAl).  Meine Löterfahrungen waren mit Kanthal, Konstantan hatte ich 
noch nicht in den Fingern.

von Simpel (Gast)


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Kurz schliessen ist was anderes als kurzschliessen... kurz 
kurzschliessen gibt's auch noch...

Wieso braucht es definierten Widerstand pro m, wenn nur geschaltet wird?

von foobar (Gast)


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> Der Draht muss blank sein, damit der Schwimmer ihn kurz schließen kann.

Hmm... ob das ne gute Idee ist?  Kanthal würd ich da zumindest nicht 
nehmen - die Oxidschicht von dem (irgend ein AlO) ist isolierend.

von SP (Gast)


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Simpel schrieb:
> Kurz schliessen ist was anderes als kurzschliessen... kurz
> kurzschliessen gibt's auch noch...
>
> Wieso braucht es definierten Widerstand pro m, wenn nur geschaltet wird?

Der Schwimmer schliesst den U-förmigen Widerstandsdraht auf der 
jeweiligen Höhe kurz. Die effektive Länge des Drahtes verringert sich, 
wenn man so will.

Den hätt ich noch gefunden. Is aber wieder Kanthal.

https://www.amazon.de/Meter-Gauge-Kanthal-Heizdraht-Widerstandsdraht/dp/B07WF8QT4D/ref=sr_1_4?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=widerstandsdraht+40+awg&qid=1612173372&sr=8-4

LG

von hinz (Gast)


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https://bbg-automotive.de/vdo-instrumente.html

Die haben den passenden Draht mit knapp 300 Ohm/m, und der ist ziemlich 
dünn, AFIAR 50µm.

von foobar (Gast)


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Hier mal ne Liste, welche Drahtstärke du für 3Ω/cm bei den verschiedenen 
Drahtsorten bräuchtest (das sind von Dampfern benutzte Sorten):
1
> coil 1000mm 300o
2
Material   AWG/   mm    mm       Ω
3
Kan-A1    40.2/0.078  1000  300.00
4
Kan-D     40.5/0.076              
5
NiCr80    41.4/0.068              
6
SS904L      42/0.064              
7
SS316     42.9/0.057              
8
SS316L      43/0.056              
9
SS304     43.2/0.055              
10
NiCr90    43.3/0.055              
11
CuNi44    44.8/0.046              
12
Ti          45/0.045              
13
NiFe48      46/0.040              
14
Ni200     51.9/0.020

Welche davon von den Oberflächeneigenschaften her für deinen Schwimmer 
geeignet sind, weiß ich nicht.

von hinz (Gast)


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Isachrom-60 von der Isabellenhütte scheint da der übliche Draht zu sein.

von noreply@noreply.com (Gast)


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Ich würde eine Chrom/Nickel/Eisen - Legierung nehmen. Oxidiert nicht so 
leicht. Möglichst viel Chrom und Nickel. Und dann Klemmen

Alternative Kohlefaserrowings. ;-) Aber das kann zu mechanischen 
Problemen führen.

Konstantan kann man zwar löten, aber dann wird der Draht noch dünner.

Apropos. Wie dick war der Orginaldraht.

von Udo S. (urschmitt)


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SP schrieb:
> Der Schwimmer schliesst den U-förmigen Widerstandsdraht auf der
> jeweiligen Höhe kurz. Die effektive Länge des Drahtes verringert sich,
> wenn man so will.

Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte.
Ich kann nicht ganz glauben dass da ein so dünner Draht mit einem 
Schleifer sein soll.
Das reisst doch sofort wenn das ständig mit einem Schleifer belastet 
wird.
Entweder ist das eine Art Leitplastik oder die Werte stimmen nicht.

Vieleicht könnte man ja eine andere Art von Füllstandsanzeige machen.

von Uli S. (uli12us)


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Für mich hört sich das so an, als ob da ein Poti nachgebildet werden 
soll.
Für den Fall, dass das ganze stationär ist, würd ich lieber  eine 
Schnurrolle und einen Schwimmer verwenden und einen gewöhnlichen Poti, 
kann auch Mehrgang sein benutzten. Möglicherweise, wenn genug Platz ist, 
ginge auch ein umgebauter Ultraschall Entfernungsmesser.

von Manfred (Gast)


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HildeK schrieb:
>> Konstantan lässt sich sehr gut löten.
> Meine Erfahrungen sind andere, aber vielleicht sollte ich es nochmals
> versuchen.

Konstantan ist eine kupferhaltige Legierung und absolut problemfrei zu 
löten. Sieht aus wie Kupferlackdraht, mein Kollege, der Idiot, hat 
diverse Rollen in den Müll verfrachtet, weil man so viel CuL nicht 
braucht :-(

Das Zeug mit schwarzer Oberfläche, was Block auf kleinen Rollen 
verkauft, ist nur extrem widerweillig mit Anschleifen und Flußmittel 
lötbar, das müsste Isotan sein.

Der bedeutendste Hersteller ist die Isabellenhütte Dillenburg, da findet 
man die Daten zu den Werkstoffen.

von 2aggressive (Gast)


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Manfred schrieb:
> Kollege... diverse Rollen in den Müll verfrachtet,
> weil man so viel CuL nicht braucht :-(
Klingt nach Firmeneigentum, kostet also nichts. Weg damit!

von SP (Gast)


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Guten Abend zusammen,

hinz schrieb:
> https://bbg-automotive.de/vdo-instrumente.html
Die haben den originalen Draht um stolze 35 euro pro Meter plus Steuer. 
Verglichen mit den 50 m auf Amazon (sofern das der selbe ist) relativ 
teuer. Der genaue Widerstand ist übrigens 292 Ohm/m

noreply@noreply.com schrieb:
> Apropos. Wie dick war der Orginaldraht.
Dünn. So dünn, dass ich ihn mit Messschieber kaum messen kann. Müsste 
mal mit einem digitalen versuchen.

Udo S. schrieb:
> Ich kann nicht ganz glauben dass da ein so dünner Draht mit einem
> Schleifer sein soll.
Is aber so. Bild kann ich am Wochenende gerne mal machen.

Udo S. schrieb:
> Vieleicht könnte man ja eine andere Art von Füllstandsanzeige machen.
Ich hätte Schwimmer mit Widerstand 50-1000 Ohm. Jedoch ist mir noch 
keine Schaltung eingefallen um das auf 0-100 Ohm zu skalieren.

Paar Firmen hab ich noch angeschrieben, mal schauen was zurück kommt.

Danke und LG

von hinz (Gast)


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SP schrieb:
> Dünn. So dünn, dass ich ihn mit Messschieber kaum messen kann. Müsste
> mal mit einem digitalen versuchen.

Mikrometerschraube

von 2aggressive (Gast)


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SP schrieb:
> noreply@noreply.com schrieb:
>> Apropos. Wie dick war der Orginaldraht.
> Dünn. So dünn, dass ich ihn mit Messschieber kaum messen kann.

Selbiges Problem hatte doch ein Drahthersteller aus Deutschland auch 
einmal. Der glaubte den dünnsten Draht der Welt serienmässig herstellen 
zu können, konnte aber dessen Dicke nicht wirklich messen. 
Kriesensitzung in der Geschäftsleitung: "Da schicken wir eine Probe an 
die Japaner, bei denen ist sowieso alles sehr klein, die haben 
Erfahrung, die können den Durchmesser bestimmt vermessen!"

Drei Wochen später kommt aus Japan ein kleines Päckchen zurück: "Haben 
von euch postalisch ein Drahtstückchen bekommen, leider war das 
beiliegende Schreiben wegen Wasserschaden nicht mehr lesbar, und dadurch 
wussten wir nicht was genau wir damit machen sollten.

Also haben wir in vorauseilendem Gehorsam ein Aussengewinde 
draufgeschnitten, und um sicher zu gehen ein Loch durchgebohrt, und noch 
ein Innengewinde reingeschnitten."

von SP (Gast)


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Hallo,

das digitale Multimeter sagt der Draht ist 0,07 mm dick.

Anbei noch ein Foto der Apparatur.

LG

von MaWin (Gast)


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SP schrieb:
> Jedoch ist mir noch keine Schaltung eingefallen um das auf 0-100 Ohm zu
> skalieren.

Widerstände kann man halt nicht einfach emulieren.

Da üblicherweise die Dinger aber ausgewertet werden, spielt für das 
Messgerät die Spannung (im Spannungsteiler) oder der Strom (als 
Vorwiderstand) eine Rolle, nicht der Widerstand.

Mit etwas mehr know how wie das Instrument aufgebaut ist könnte man also 
problemlos mit einem OpAmp einen Wandler bauen, der gesteuert durch den 
50-1000 Ohm den Messwert in die Spannung bzw. Strom umsetzt den das 
Messinstrument braucht, und den der 0-100 am Messinstrument erzeugt 
hätte.

von hinz (Gast)


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SP schrieb:
> das digitale Multimeter sagt der Draht ist 0,07 mm dick.

Kommt gut hin, siehe Anhang.

von Armin X. (werweiswas)


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Manfred schrieb:
> Konstantan ist eine kupferhaltige Legierung und absolut problemfrei zu
> löten. Sieht aus wie Kupferlackdraht, mein Kollege, der Idiot, hat
> diverse Rollen in den Müll verfrachtet, weil man so viel CuL nicht
> braucht :-(

Ein Kollege von mir, der wohl auch erst dann zu messen beginnt wenn er 
danach gefragt wird, hat letztens auch die Messgeräteschublade 
aufgeräumt...
5 oder 6 verschiedene Zangenamperemeter, zwei Multimeter, ein 
Drehfeldmessgerät, zwei ältere Multimeter... OK, ein Zeigermultimeter 
kam auch noch weg.
Und nein, bei uns darfste von "solchem Müll" nix mitnehmen.

: Bearbeitet durch User
von Hp M. (nachtmix)


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SP schrieb:
> Der Schwimmer schliesst den U-förmigen Widerstandsdraht auf der
> jeweiligen Höhe kurz.

Ein frommer Wunsch.
Ich kenne solche Konstruktionen noch von manchen 
Kompensationsschreibern, und die waren selbst in sauberer Umgebung von 
Wackelkontakten geplagt.
Warscheinlich hast du an einem kontaktlosen Geber mehr Freude.

Im Übrigen nimmt man da nicht einen U-förmigen Draht, sondern zwei 
parallele voneinander isolierte. Der erste wird am Anfang und Ende 
angeschlossen und der Schleifer gleitet darauf wie bei einem Poti.
Der zweite Draht dient nur als Kontaktschiene für den Schleifer.
So vermeidet man, dass es durch einen veränderlichen Übergangswiderstand 
zu Messfehlern kommt.
1
1-----------+---------------------3
2
            |
3
            |
4
2-----------+---------------------2

von SP (Gast)


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Hallo Leute,

ich kann euch folgendes Berichten. Aufgrund des preisunterschieds 
(Amazon ca. 13 Euro inkl. Steuer und Versand für 50 m und VDO 
Originalersatzteil 35 Euro exkl. Steuer und Versand für 1 m) hab ich mir 
den Draht auf Amazon bestellt. Der kam nun endlich ich hab mich gleich 
mal an die Arbeit gemacht.

Dieser Kanthaldraht lies sich problemlos löten. Die Legierung bildet 
keine isolierende Oxidschicht an der Oberfläche (wichtig für Schleifer) 
und der Widerstand stimmt auch.

Aber ein entscheidender Hinweis war der:

Hp M. schrieb:
> Im Übrigen nimmt man da nicht einen U-förmigen Draht, sondern zwei
> parallele voneinander isolierte. Der erste wird am Anfang und Ende
> angeschlossen und der Schleifer gleitet darauf wie bei einem Poti.
> Der zweite Draht dient nur als Kontaktschiene für den Schleifer.
> So vermeidet man, dass es durch einen veränderlichen Übergangswiderstand
> zu Messfehlern kommt.
> 1-----------+---------------------3
>             |
>             |
> 2-----------+---------------------2

Man kann den Draht tatsächlich so wickeln, dass er unten im U 
Masseschluss hat. So wie in der obigen Schaltung, nur dass die 1 = 2 = 
Masse ist. Die eine Seite wäre dann wirklich nur Kontaktschiene. Habs 
ausprobiert und es ist falsch so! Also...

Hp M. schrieb:
> SP schrieb:
>> Der Schwimmer schliesst den U-förmigen Widerstandsdraht auf der
>> jeweiligen Höhe kurz.
>
> Ein frommer Wunsch.

...kein frommer Wunsch. Genauso muss das sein!

Im übrigen hatte ich das bei der der ersten Reparatur vor auch schon 
falsch gemacht. Dort hatte ich den mehrmals gebrochenen Draht einfach 
zusammengelötet, aber beim Zusammenbau versehentlich den Masseschluss 
unten fabriziert. Die stelle oxidierte und es kam zu Kontaktfehlern 
(also manchmal kein Masseschluss wie es sein soll). Das führte zu einem 
zappeln der Anzeige. Entgegen meiner Vermutung waren nicht die 
Lötstellen im Draht die übeltäter, sondern genau das.

Nun funktionieren beide Schwimmer. Der eine mit dem neuen Draht und der 
andere mit dem gestückelten alten Draht. Mit beiden zeigt die Anzeige 
das gleiche an.

Problem gelöst :) - vielen Dank für eure Hilfe!!!

LG

von michael_ (Gast)


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