Hier wird ein wie ich finde sündhaft teures Lautsprecherkabel angeboten:
https://www.justhifi.de/audioquest-castle-rock-72v-dbs-single-bi-wire-a8283.html
Ich habe dazu einmal die Frage: Wenn solche Kabel so wichtige Vorteile
bieten, werden die dann auch in der Meßtechnik oder physikalischen
Grundlagenforschung eingesetzt? Oder ist das nur Esoterik-geschwafel um
Leuten, die ein unerfülltes Leben haben und gleichzeitig zuviel Geld bei
ihrem Geldproblem zu helfen?
Ach du dicker Vater schrieb:> Ich habe dazu einmal die Frage: Wenn solche Kabel so wichtige Vorteile> bieten, werden die dann auch in der Meßtechnik oder physikalischen> Grundlagenforschung eingesetzt?
Jawoll, ist tatsächlich Grundlagenforschung!
> Oder ist das nur Esoterik-geschwafel um> Leuten, die ein unerfülltes Leben haben und gleichzeitig zuviel Geld bei> ihrem Geldproblem zu helfen?
Genau dort setzt diese Grundlagenforschung an: wie man solchen Leuten am
besten helfen kann. Man will nur deren bestes!
Nix gegen Bi-wiring, bei langen Kabellagen und einer fetten
Bassleistungsklasse ergibt das durchaus Sinn. Aber deine genannte
Preisklasse ist nur durch eines zu rechtfertigen: Grundlagenforschung :D
Das is ja ma wirklich richtiger Quatsch :D
Die meisten hier die im Bereich Audiotechnik kommentieren, sollten es
aber dennoch lassen, selten etwas brauchbares dabei gewesen, außer
Kommentare wie: warum will man das denn machen, das braucht jemand ?
etc.
Domi N. schrieb:> Kann man solche fiesen Typen nicht einbuchten?
Warum? Keiner wird gezwungen, da was zu kaufen.
Domi N. schrieb:> Bei solchen Angeboten bekomme ich Puls!
Wenn du sonst keinen hast, bist du kein Mensch.
Jack V. schrieb:> Warum? Keiner wird gezwungen, da was zu kaufen.
Weil es einfach Sittenwidrig ist.
Jack V. schrieb:> Wenn du sonst keinen hast, bist du kein Mensch.
Vielleicht kennst du diese Redewendung nicht, ich kann auch eine andere
nutzen: DA SCHWILLT MIR DER KAMM ^^
Domi N. schrieb:> Weil es einfach Sittenwidrig ist.
Ist es das? Keiner wird gezwungen, dort zu kaufen. Und wer’s sich
leisten kann, dem kann man zutrauen, zu wissen, was er tut.
Domi N. schrieb:> DA SCHWILLT MIR DER KAMM
Also doch kein Mensch, sondern ’n Hahn?
Ich kann mich an einen Ausführlichen Kabeltest für Lautsprecherleitungen
erinnern der mit dem Anfangssatz begann : "Messtechnisch ist bei den
Kabeln kein Unterschied messbar". Die folgenden 10 Seiten wurde über
subjektive Eindrücke geschwafelt wie z.B. kräftigere Bässe oder klare
Höhen, was sich aber immer messtechnisch nicht nachweisen lies. Aber es
gab natürlich einen Testsieger aus dem Hochpreissegment,
> Ist es das? Keiner wird gezwungen, dort zu kaufen. Und wer’s sich> leisten kann, dem kann man zutrauen, zu wissen, was er tut.
Das ganze ist etwas komplexer. Wir alle kichern hier mit inhaerenter
Ueberheblichkeit aus der Sicherheit eines Nachrichtentechnikstudium
ueber die grosse Kabelverarsche weil wir es natuerlich besser wissen.
Aber das ist ja auch unser Spezialgebiet. Macht euch klar das genau
derselbe Type Verarscher euch problemlos abzockt wenn es um Dinge geht
die ausserhalb des eigenen Wissenshorizont liegt. (Welches Oel braucht
euer Auto?, was ist die korrekte Daemmung eures Hauses?, Wie ist euer
Pullover optimal gestrickt?, Welche Versicherung braucht ihr und ist die
beste?)
Es gibt immer etwas wo man selber keine Ahnung hat und man damit zur
Gruppe der Opfer gehoert! Und Leute die sowas verkaufen sind Parasiten
am Arsch der Gesellschaft und das sollte man denen eigentlich
klarmachen.
Man koennte auch sagen es waere gut fuer den Klimawandel wenn diese
Leute einer richtigen Arbeit nachgingen und nicht die Systemeffizienz
verschlechtern. .-)
Olaf
Jack V. schrieb:> Jack V.> (jackv)
so wie du schreibst bist du einer von diesen Verbrechern.
Olaf schrieb:> Das ganze ist etwas komplexer.
Das sehe ich genau so, Parasiten sind das.
Ach du dicker Vater schrieb:> Wenn solche Kabel so wichtige Vorteile> bieten, werden die dann auch in der Meßtechnik oder physikalischen> Grundlagenforschung eingesetzt?
Im Gegenteil, um thermische Effekte zu vermindern, verwendet man gerne
normales twisted pair, entweder mit Reinkupfer-Hülsen-Stecker (weniger
thermische Masse) oder direkt mit einem Stück Holz in die Buchse
gedrückt (kein Witz).
Diese Sachen sind reine Abzocke, was soll "Massefrei" bei einem
Netzkabel bedeuten?
Das ist doch lächerlich, zuerst mit dem 10k Netzkabel zur Anlage aber
dort in die Altbauinstallation und dann ins "billig" Netzteil.
Manche ertragen es scheinbar nicht, dass man manche Dinge einfach nicht
teurer machen kann, es geht an einem Punt einfach nicht mehr.
Zumal die meisten dieser ultra Hifi Geräte dann noch überaus schlecht
ausgeführt sind, da graust selbst mir.
mfg
Thomas schrieb:> Aber es> gab natürlich einen Testsieger aus dem Hochpreissegment,
Der Placeboeffekt ist schon toll :D
Wenn ein Kabel 1200€ gekostet hat, dann muss es einfach besser als ein
Klingeldraht sein. In einem Blindtest würde aber niemand Unterschiede
wahrnehmen können.
Ach du dicker Vater schrieb:> Wenn solche Kabel so wichtige Vorteile> bieten, werden die dann auch in der Meßtechnik oder physikalischen> Grundlagenforschung eingesetzt?
1. Die dem Kabel angedichteten Eigenschaften sind esoterischer Mumpitz.
Was nicht messbar ist, ist nicht vorhanden.
2. "anderer Klang" der wirklich messbar ist, sind meist Knicke/Beulen im
Frequenzgang einer Komponente. Man sagt, Röhrenradios klingen sehr gut
und warm. Das liegt aber nur daran, dass die Übertragungsfunktion eine
reine Achterbahnfahrt ist. Genau das, was man in der Messtechnik nicht
möchte
3. In der Messtechnik ist nicht unbedingt wichtig, dass z.B. ein Kabel
einen perfekt linearen Frequenzgang hat. Wichtig ist, dass der
Frequenzgang des Kabels bekannt und reproduzierbar ist.
Dann lässt er sich entweder am Ende der Messung aus den Ergebnissen
herausrechnen oder vor der Messung am Gerät herauskalibrieren (wie Tara
an der Waage, wenn man die Schüssel nicht mitwiegen will)
Ach du dicker Vater schrieb:> Wenn solche Kabel so wichtige Vorteile bieten,
Das tun sie nicht.
Auch nicht wenn dort steht:
"Ein spezielles Lötverfahren stellt nun sicher, dass auf der gesamten
Frequenzbandbreite kein geringer Zwischenton verloren geht oder
verfälscht wird. Für die Signalleiter verwendet Audioquest ein
selbstentwickeltes Kupfer, mit einer längs zur Signalaufrichtung
geordneten Molekularstruktur."
Jedem normal denkenden Menschen sollten bei einem solchen Geschwafel
sofort Bedenken kommen.
Ach du dicker Vater schrieb:> Oder ist das nur Esoterik-geschwafel um> Leuten, die ein unerfülltes Leben haben und gleichzeitig zuviel Geld bei> ihrem Geldproblem zu helfen?
Genau das. Jeden Tat steht ein Dummer auf. Und der bringt dann einen
fast unendlichen Reingewinn ...
Natürlich ist nicht jedes beliebige Stück Draht als Kabel für
Lautsprecher geeignet. Aber solange ein normales Kupferkabel zur
Leistung passt, ist alles ok. Bei dem kannst du dann locker den Preis
auf ein hundertstel drücken - und noch immer hat jemand daran verdient.
Domi N. schrieb:> Jack V. schrieb:>>> Warum? Keiner wird gezwungen, da was zu kaufen.> Weil es einfach Sittenwidrig ist.Jack V. schrieb:> Ist es das? Keiner wird gezwungen, dort zu kaufen.
Durch diexWiederholung wird das Argument, für sich genommen, nicht
überzeugender.
> Und wer’s sich> leisten kann, dem kann man zutrauen, zu wissen, was er tut.
Das ist nicht zwingend mit der wirtschaftlichen Keistungsfähigkeit
kausal verknüpft; auch Säuglinge können reich sein. Zu ihrem Schutz sind
sie noch eine ganze Weile geschäftsunfähig.
Falls Dich das Thema aber tatsächlich interessieren sollte und Du
wirklich viel Zeit hast, dann findest Du hier
https://www.ra-kotz.de/esoterische-dienstleistung-zahlungspflicht-und-sittenwidrigkeit.htm
eine extrem ausführlich begründete Auffassung eines Gerichtes. Es
handelt sich zwar um die Entscheidung eines Amtsgerichtes, aber sie ist
so ausführlich, dass man vermuten möchte, es handele sich um das
"Gesellenstück" eines Referendars.
Alles andere als leichte Kost, aber bei Interesse dringend zu empfehlen!
Mani W. schrieb:> Und hier noch passende Netzkabel in Hifi-Quality...
Am besten gleich die Straße bis zum Kraftwerk aufreißen und neue Kabel
verlegen;)
Es gibt TOSLINK-Kabel mit vergoldeten (!) Steckern und Ferritkernen,
damit ja das Audiosignal nicht beeinträchtigt wird, was sowieso optisch
übertragen wird. ;)
Reine Bauernfängerei, aber die Leute kaufen es!
kopfschüttelnd...
Sven
Domi N. schrieb:> so wie du schreibst bist du einer von diesen Verbrechern.
Nein, da bin ich moralisch nicht flexibel genug. Ich hab bloß ’ne
Abneigung gegen Menschen, die nicht selbst zu denken in der Lage sind.
Und wenn einer von denen 2k€ für ein Stromkabel hinlegt, dann ist das in
Ordnung – es ist seine freie Entscheidung. Da muss kein anderer
kommen, und fordern, dass sowas verboten würde.
Aber … so, wie du schreibst, bist du mindestens einmal auf sowas
reingefallen?
Percy N. schrieb:> Falls Dich das Thema aber tatsächlich interessieren sollte
Eigentlich eher weniger. Der Punkt ist: solange in der
Produktbeschreibung nix nachweisbar Falsches steht, ist damit alles
okay. Und nein, „damit klingt es viel toller“ ist nicht nachweisbar
falsch, weil das Hören nunmal eine psychologische Komponente beinhaltet.
Wenn Produkte nur sachlich korrekt beworben werden dürften, könntest du
99,98% der Werbung in allen Medien juristisch angehen. In nahezu jeder
Werbung findest du Ausschmückungen, die mit der Realität wenig zu tun
haben.
Hallo,
Efuzzi schrieb:> https://schallwand.com/...> Da gibt's Abschluss Stecker für Steckdosen 😊> muß ich haben!
Es gibt noch viel, viel mehr, das den Klang ins _"Unermessliche"_
verbessert, hier mal eins von vielen Beispielen:
http://www.klangatelier-berlin.de/tipps/der-besondere-tipp.html
Stichworte:
- LAN - Ethernet Kabel
- Furutech Netzstecker-Halter
und, meine persönlichen Highlights:
- Vortex Ronde Diamant
- Lekkerklang mit "JellyBeans"
- DEinformer Spray
- Kontakte fördern mit Diamond-Oil Plus
- HighEndNovum Trafohalter aus Glockenbronze
- Klangkiller Fußbodenheizung !
- Ein heißer Tipp: Kabeleinbrennen in 24 Std. mit Proburn
fehlen darf natürlich auch nicht:
- Bi-und Tri-Wiring-Adapter von Phonosophie
Dazu auch
http://www.hifi-forum.de/viewthread-18-2009.html#21
(man vergleiche Preis und Ausführung)
rhf
P.S.
Und, um es nochmal zu sagen, das alles ist keine Satire.
Diese Branche existiert seit Jahrzehnten und ist ein schönes Beispiel
dafür, das "Fake-News" und "Quer-Denken" keine neue Erscheinungen sind.
Olaf schrieb:> Das ganze ist etwas komplexer. Wir alle kichern hier mit inhaerenter> Ueberheblichkeit aus der Sicherheit eines Nachrichtentechnikstudium> ueber die grosse Kabelverarsche weil wir es natuerlich besser wissen.> Aber das ist ja auch unser Spezialgebiet. Macht euch klar das genau> derselbe Type Verarscher euch problemlos abzockt wenn es um Dinge geht> die ausserhalb des eigenen Wissenshorizont liegt. (Welches Oel braucht> euer Auto?, was ist die korrekte Daemmung eures Hauses?, Wie ist euer> Pullover optimal gestrickt?, Welche Versicherung braucht ihr und ist die> beste?)> Es gibt immer etwas wo man selber keine Ahnung hat und man damit zur> Gruppe der Opfer gehoert!https://www.hifi-today.de/nf-kabel/audioquest-columbia.html
Wie ich das sehe, wird durch eine Vorspannung von 72V Bias, das
Dielektrikum in den linearen Bereich gebracht. So eine Idee könnte auch
von mir (Dipl.-Ing. Elektrotechnik TU) kommen und ernst gemeint sein.
Das muss nicht unbedingt verarsche sein.
Hallo,
Sebastian R. schrieb:> Der Artikel über die Rauchmelder dadrunter macht mich fertig....
Bei mir ist es das genaue Gegenteil. Wenn ich mal wieder von den
aktuellen Nachrichten frustriert bin, lese ich mir Beschreibungen oder
Testberichte von HiFi-Tuning-Artikel durch. Und schon ist die düstere
Stimmung wie weg geblasen. :-)
rhf
Hallo,
Ach du dicker Vater schrieb:> Wie ich das sehe, wird durch eine Vorspannung von 72V Bias, das> Dielektrikum in den linearen Bereich gebracht. So eine Idee könnte auch> von mir (Dipl.-Ing. Elektrotechnik TU) kommen und ernst gemeint sein.
Und das führt dann zu "einem offenen Klangbild", "Ordnung im Klangbild",
"weiter Bühne" und "kontrolliertem Bass"? Wie muss man sich den Klang
ohne dieses Kabel vorstellen? Ein "geschlossenes, unordentliches
Klangbild" mit "enger Bühne" und "unkontrolliertem Bass? Und das alles
durch Verwendung nur einer Komponente in der "HiFi-Kette"?
B.T.W, was ist eigentlich mit der Verkabelung in den beteiligten
Geräten? Die müsste ja dann eigentlich auch "getunt" werden.
> Das muss nicht unbedingt verarsche sein.
Ich fürchte doch.
rhf
Jack V. schrieb:> Eigentlich eher weniger. Der Punkt ist: solange in der> Produktbeschreibung nix nachweisbar Falsches steht, ist damit alles> okay. Und nein, „damit klingt es viel toller“ ist nicht nachweisbar> falsch, weil das Hören nunmal eine psychologische Komponente beinhaltet.
Damit liegst Du falsch, zumindest nach Auffassubg dueses Gerichtes in
dieser Entscheidung. Gerade der Ausbeutung des Placebo-Effektes wurde
besondwre Bedeutung beigemessen - wie ich finde, in einem Zirkelschluss,
aber lies selbst.
> Wenn Produkte nur sachlich korrekt beworben werden dürften, könntest du> 99,98% der Werbung in allen Medien juristisch angehen. In nahezu jeder> Werbung findest du Ausschmückungen, die mit der Realität wenig zu tun> haben.
Einige ausgesprochen umsatzstarke Anwaltskanzleien im Deutschland
verwenden einige teuer berechnete Zeit darauf, Werbung vor
Veröffentlichung auf Compliance zu untersuchen, was zB die Herstelling
von Katalogen erheblich vertwuern kann. Und dies ist nichtxerst so, seit
Wein nicht mehr als "bekömmlich" beworben werden darf.
Allerdings ist es auch nicht die Werbung, die sittenwidrig ist, sondern
der Verrtrag bzwxsein Abschluss.
Es ist alles nicht so einfach.
Nichtverzweifelter schrieb:> Alles in EINEM posting.
Jetzt musst Du nur noch herausfinden, was das alles bedeuteten könnte.
Wenn Du es herausgefunden haben wirst, darfst Du Dich gern wieder
melden.
Bis dahin: frohe Feiertage, und einen guten Rutsch!
Percy N. schrieb:> Jetzt musst Du nur noch herausfinden, was das alles bedeuteten könnte.
Das ist einfach: der Schreiber stand unter dem Einfluss berauschender
Mittel, so dass eine Diskussion über dieses Nebenthema mit ihm eh nicht
sinnvoll sein kann, und daher zumindest von meiner Seite im Folgenden
auch unterlassen wird.
Jack V. schrieb:> In nahezu jeder> Werbung findest du Ausschmückungen, die mit der Realität wenig zu tun> haben.
Ich habe mir seinerzeit Tampons geholt, weil ich dachte, ich könnte
damit Schwimmen, Reiten, Fahrradfahren und Tennis spielen ^.^
Marek N. schrieb:> Ich habe mir seinerzeit Tampons geholt, weil ich dachte, ich könnte> damit Schwimmen, Reiten, Fahrradfahren und Tennis spielen ^.^
Und Deine Taschenlampe hast Du mit Mars aufgefüllt?
Roland F. schrieb:> Und, um es nochmal zu sagen, das alles ist keine Satire.> Diese Branche existiert seit Jahrzehnten und ist ein schönes Beispiel> dafür, das "Fake-News" und "Quer-Denken" keine neue Erscheinungen sind.
Was ich mal gehört habe: das Ganze könnte auch eine "Geldwäscherei"
sein, zumindest bei den Produkten im k€-Bereich. Es gibt keine echten
Produkte, und wenn jemand wirklich was kaufen will, ist es "z. Zt. nicht
lieferbar".
Zumindest wäre das eine durchaus denkbare Theorie...
Dietrich L. schrieb:> Was ich mal gehört habe: das Ganze könnte auch eine "Geldwäscherei"> sein, zumindest bei den Produkten im k€-Bereich. Es gibt keine echten> Produkte, und wenn jemand wirklich was kaufen will, ist es "z. Zt. nicht> lieferbar".
Wie willst Du so Geld waschen? Wenn nichts verkauft wird, werden auch
keine sauberen Einnahmen generiert.
Jack V. schrieb:> Percy N. schrieb:>> Jetzt musst Du nur noch herausfinden, was das alles bedeuteten könnte.
Covfefe, natürlich. Vielen Leuten ist das doch klar.
Interessant bei diesem Highest-End-Schmonzes ist ja, wie Worte
und Bezeichnungen über das Illustre entstehen bzw. generiert werden
für spezielle Aufkleber, Beschriftungsplaketten, usw...
Sogar von Edding-Filzschreiber mit Sonderaufdruck wird da nichts
unversucht gelassen um die Käufer zu bescheißen...
> Sogar von Edding-Filzschreiber mit Sonderaufdruck wird da nichts> unversucht gelassen um die Käufer zu bescheißen...
Das ist aber in vielen Branchen ueblich. In der Regel, wenn du nur genug
abnimmst, so gut gemacht das es keiner merkt weil der Hersteller selber
labelt.
Ich hab vor kurzem im Supermarkt ein Navi der Firma Grundig gesehen.
Sowas gehoert IMHO auch verboten. Eine Firma hat gefaelligst alles unter
ihrem Namen zu verkaufen und wenn es sie nicht mehr gibt dann gibt es
sie nicht mehr. (aehnliche Verarschung wird auch gerne bei Objektiven
oder Motorraedern gemacht)
Olaf
Percy N. schrieb:> Dietrich L. schrieb:>> Was ich mal gehört habe: das Ganze könnte auch eine "Geldwäscherei">> sein, zumindest bei den Produkten im k€-Bereich. Es gibt keine echten>> Produkte, und wenn jemand wirklich was kaufen will, ist es "z. Zt. nicht>> lieferbar".>> Wie willst Du so Geld waschen? Wenn nichts verkauft wird, werden auch> keine sauberen Einnahmen generiert.
Vielleicht so: Es ist eine registrierte Firma, bei der das Schwarzgeld
bar vorhanden ist, über eine Pro-Forma-Rechnung als Eingang verbucht
wird und damit sauber wird. Vielleicht gibt es sogar die Produkte (die
ja real nahezu wertlos sind), sodass bei einer Wirtschaftsprüfung das
Ganze plausibel ist.
Allerdings bin ich kein Wirtschaftsmensch, aber ich kann mir vorstellen,
dass man sich da was zusammenbasteln kann...
