Problem mit Triac-Motoransteuerung

Tobias Z. (tobiasz) OP 02.02.2021 17:17 #6572668

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Hallo allerseits,
Bei der angehängten Schaltung gibts ein Problem:
Beim Einstecken läuft der Motor ganz kurz an. Das Signal "Motor" ist 
dabei ständig auf 0V. Der verwendete Triac ist ein "snubberless" Typ.
Wo liegt wohl das Problem, was geschieht genau und was lässt sich 
dagegen tun?
Danke für die Hilfe!

ps.: Das Teil "CAP200DG" ist ein "capzero" zum entladen von C1 beim 
Ausstecken. Dies ist hier wohl irrelevant.

Angehängte Dateien:

Motoansteuerung.png (6,6 KB)

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hinz Gast 02.02.2021 17:21 #6572677

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Tobias Z. schrieb:
> Der verwendete Triac ist ein "snubberless" Typ.

In deinem Fall ist wohl doch noch ein Snubber nötig.

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MaWin Gast 02.02.2021 17:29 #6572688

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Tobias Z. schrieb:
> Beim Einstecken läuft der Motor ganz kurz an.

dU/dt des TRIACs überschritten, ein VDR hilft dagegen nicht, es muss ein 
Snubber parallel zum TRIAC.
Wenn er nicht mehr beim Einschalten im Scheitelpunkt der Wechselspannung 
einschaltet, ist der Snubber 'ausreichend' dimensioniert.

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Tobias Z. (tobiasz) OP 02.02.2021 17:59 #6572729

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Danke! Das hab' ich mir fast gedacht. Um genau das zu erschlagen, 
verwendete ich ein "snubberless" Triac. Weshalb wohl funktioniert dieses 
hier nicht?

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hinz Gast 02.02.2021 18:07 #6572738

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Tobias Z. schrieb:
> Danke! Das hab' ich mir fast gedacht. Um genau das zu erschlagen,
> verwendete ich ein "snubberless" Triac. Weshalb wohl funktioniert dieses
> hier nicht?

Weil auch bei denen dU/dt begrenzt werden muss. Der Motor alleine reicht 
dazu offensichtlich nicht.

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MaWin Gast 02.02.2021 18:13 #6572741

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Tobias Z. schrieb:
> Um genau das zu erschlagen, verwendete ich ein "snubberless" Triac.
> Weshalb wohl funktioniert dieses hier nicht?

Weil auch der MOC3081 ein maximales dU/dt hat.

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Tobias Z. (tobiasz) OP 02.02.2021 22:20 #6572974

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> Weil auch der MOC3081 ein maximales dU/dt hat.
Ah ja, hat er wohl. Dann müsste also ein Snubber über die Triac-Anoden 
von TR2 und / oder einer über die Triac-Anoden des Optotriacs - nur wo 
mit welchen Bauteil-Werten?

Hier: https://www.mikrocontroller.net/articles/TRIAC
habe ich gerade gelesen: "Bei Vorschaltung eines Optotriacs muss auch 
jener „snubberless“ sein, um auf den Snubber komplett verzichten zu 
können!".
Der MOC3081 ist nicht snubberless, das ist wohl der Fehler.
Ich schaue mich mal nach einem snubberless Treiber um und versuchs 
damit.
Danke!

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Manfred Gast 02.02.2021 22:32 #6572987

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Tobias Z. schrieb:
> Der MOC3081 ist nicht snubberless, das ist wohl der Fehler.
> Ich schaue mich mal nach einem snubberless Treiber um

Viel Spaß, den gibt es nicht.

Muss man aus jedem Kinderkram eine ewige Diskussion machen? Packe einen 
Snubber über Dein Triac und gucke, was passiert, die MOC308x sind 
bewährte Treiber.

Gucken, was die Bastelkiste hergibt, um 27..39 Ohm und 0,2..0,47µ und 
fertig. Es ist Netzspannung, also muß der C ein X2-Typ sein! Für einen 
kurzzeitig beaufsichtigten Versuch tut es auch ein Folienkondensator mit 
600V-DC.

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