Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wassermenge Begrenzen


von Max (Gast)


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Hi zusammen,

ich würde mir gerne einen Wasserhahn im Keller automatisieren, die 
Steuerung über einen ESP32 steht bereits, was ich jetzt noch bräuchte 
wäre, die warm- und Kaltwasserleitung elektrisch in der Durchflussmenge 
zu begrenzen sodass ich über einen Temperatursensor die kombinierte 
Wärme (beide Leitungen treffen nach dem Mischen zusammen) auslesen kann 
und ggf. nachregeln kann.

Habt ihr Vorschläge, wie ich dieses Begrenzen der Warm- und 
Kaltwasserleitung vornehmen könnte?

Viele Grüße
Max

von Überschwemmung, die (Gast)


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Max schrieb:
> Habt ihr Vorschläge, wie ich dieses Begrenzen der Warm- und
> Kaltwasserleitung vornehmen könnte?

Absperrventil + (Getriebe-)Motor?

von Jens M. (schuchkleisser)


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Wie wär's mit wie es die "Elektrischen Duschen" machen?
Da ist ein allerwelts Duschthermostat drin weil das mit der Regeleung 
supi funktioniert, und statt des Handgriffs ein Motor/Servo.

Kugelhähne mit ESP kann man fertig kaufen, aber die taugen nicht als 
Reduzierer...

von Max (Gast)


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Überschwemmung, die schrieb:
> Max schrieb:
>> Habt ihr Vorschläge, wie ich dieses Begrenzen der Warm- und
>> Kaltwasserleitung vornehmen könnte?
>
> Absperrventil + (Getriebe-)Motor?

Lässt sich damit stufenlos schalten. Falls ja wäre das was für mich, 
gibts sowas denn auch fertig zu kaufen?

Jens M. schrieb:
> Wie wär's mit wie es die "Elektrischen Duschen" machen?
> Da ist ein allerwelts Duschthermostat drin weil das mit der Regeleung
> supi funktioniert, und statt des Handgriffs ein Motor/Servo.
>
> Kugelhähne mit ESP kann man fertig kaufen, aber die taugen nicht als
> Reduzierer...

Vom Prinzip her ist das, was die elektronischen duschen da "im 
Hintergrund" machen, genau das was ich suche. Habe allerdings nur 
fertige Armaturen für utopische Preise (800 Euro aufwärts) gefunden, 
eigentlich bräuchte ich ja nur die elektrische ventilerie.

LG
Max

von Und was dann? (Gast)


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Max schrieb:
> Überschwemmung, die schrieb:
>> Max schrieb:
>>> Habt ihr Vorschläge, wie ich dieses Begrenzen der Warm- und
>>> Kaltwasserleitung vornehmen könnte?
>>
>> Absperrventil + (Getriebe-)Motor?
>
> Lässt sich damit stufenlos schalten. Falls ja wäre das was für mich,
> gibts sowas denn auch fertig zu kaufen?
Ja
> Vom Prinzip her ist das, was die elektronischen duschen da "im
> Hintergrund" machen, genau das was ich suche. Habe allerdings nur
> fertige Armaturen für utopische Preise (800 Euro aufwärts) gefunden,
> eigentlich bräuchte ich ja nur die elektrische ventilerie.
>
> LG
> Max

Selber bauen

von Jens M. (schuchkleisser)


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Max schrieb:
> Habe allerdings nur
> fertige Armaturen für utopische Preise (800 Euro aufwärts) gefunden,
> eigentlich bräuchte ich ja nur die elektrische ventilerie.

Das ist ja gerade der Trick: da ist keine elektrische Ventilerie.
Das ist ein ganz normaler 29€-Thermostat, und der Drehknopf hat einen 
Motor.
Statt "du steigst rein und drehst auf 3/4 rot" ist es eben "du drückst 
36° und der Motor dreht auf 3/4 rot".
Das einzige ist: Man muss einmal das Servo einstellen, welche Temperatur 
welche Position ist, aber selbst das muss man beim manuellen 
Thermostaten auch machen.
Die Regelung passiert völlig unelektrisch im Thermostaten, mit einer 
Dehnstoffpatrone.
Die ist schneller und näher dran als es elektrisch je gehen könnte.
Von "Tut auch ohne Strom" und "macht keine schlimmen Geräusche" mal ganz 
ab.

: Bearbeitet durch User
von Karl (Gast)


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Max schrieb:
> Hi zusammen,
>
> ich würde mir gerne einen Wasserhahn im Keller automatisieren, die
> Steuerung über einen ESP32 steht bereits, was ich jetzt noch bräuchte
> wäre, die warm- und Kaltwasserleitung elektrisch in der Durchflussmenge
> zu begrenzen sodass ich über einen Temperatursensor die kombinierte
> Wärme (beide Leitungen treffen nach dem Mischen zusammen) auslesen kann
> und ggf. nachregeln kann.
>
> Habt ihr Vorschläge, wie ich dieses Begrenzen der Warm- und
> Kaltwasserleitung vornehmen könnte?
>
> Viele Grüße
> Max

Wie wäre es gleich mit einem Mischer? Den Volumenstrom "regelst" du ja 
schon über deinen "automatisierten Wasserhahn".

von Udo S. (urschmitt)


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Max schrieb:
> Lässt sich damit stufenlos schalten

Das ist ein Oxymoron.

von M. K. (sylaina)


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Udo S. schrieb:
> Das ist ein Oxymoron.

Eigentlich nicht aber es geht in die Richtung. ;)

von Udo S. (urschmitt)


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M. K. schrieb:
> Eigentlich nicht

Was ist es dann? Eine Pardoxie oder Antimonie ist es nach meinem 
Verständnis nicht. Na gut bin jetzt auch nicht unbedingt die Referenz in 
Sachen Sprache :-)

von Max (Gast)


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Okay danke also dann werd ichs wohl mal mit einem solchen Mischer 
versuchen:
https://www.amazon.de/dp/B07CM6515V/ref=sspa_dk_detail_0?psc=1&smid=A3MWTOW3Y5FBF1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyUlRNSTVZWDk4WkMxJmVuY3J5cHRlZElkPUEwMTg5NjQzMTk0RVdWNlZQRklLQiZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwOTY5MzczMVZCMzc4MUhHOERLViZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2RldGFpbDImYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl

Der Plan ist jetzt, statt dem manuellen Hahn einen Stepper Motor zu 
packen und diesen dann über den ESP anzusteuern.

Wie genau ich den Stepper Motor allerdings montiert bekomme ist mir noch 
ein Rätsel, hat sowas schon mal jemand gemacht oder jemand eine Idee, 
wie sich das bewerkstelligen lassen könnte?

LG
Max

von Dieter (Gast)


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Lass mich mal raten - ... - das soll fuer die Waschmaschine sein um 
solar erwaermtes Wasser zu nutzen.

von Max (Gast)


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Dieter schrieb:
> Lass mich mal raten - ... - das soll fuer die Waschmaschine sein
> um
> solar erwaermtes Wasser zu nutzen.

Nein ^^ Gartendusche, die ich smart steuern möchte :)

von Christian H. (Gast)


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Max schrieb:
> Nein ^^ Gartendusche, die ich smart steuern möchte :)

Aus der Ferne jemandem das Warme Wasser entziehen?

von Dieter (Gast)


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Oha, lauter Warmduscher. So wird das nichts werden.

Beim Schuette Modell London liesse sich gut mit einem Riemen der Knopf 
drehen. Als Antrieb nehme man einen 12V Getriebemotor, V-TEC 12V mini 
25D, 158RPM, ca. 10Euronen.

von Udo S. (urschmitt)


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Dieter schrieb:
> Oha, lauter Warmduscher.

Vor hundert Jahren gabs ne Schüssel, ein Behältnis mit im Winter morgens 
auch mal gefrorenem Wasser.
Badewanne? Nur für Reiche! Einmal im Monat wurde in der Küche im Zuber 
abgeschrubbt. 5 Personen einmal Wasser.

Machst du das immer noch so? :-)

von Ralf X. (ralf0815)


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Max schrieb:
> Dieter schrieb:
>> Lass mich mal raten - ... - das soll fuer die Waschmaschine sein
>> um
>> solar erwaermtes Wasser zu nutzen.
>
> Nein ^^ Gartendusche, die ich smart steuern möchte :)

Jetzt verstehe ich endlich, warum die Smartphones wasserdicht sein 
müssen. :-)

von Dieter (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Machst du das immer noch so? :-)

Kennst Du den Unterschied zwischen Warmduscher und Lauwarmduscher?  ;-)

Nach den Vorstellungen Jener es gebe keine Limits fuer zu viele Menschen 
in einem Land, wenn die Wasserressourcen sogar hier zu 
Waschbeschraenkungen fuehren wuerden, sollte die Frage umformuliert 
werden, ob Du das auch wieder immer so machen wuerdest und dafuer bereit 
waerest ohne ein Hauen und Stechen anzuzetteln.

Tips hat der TO jetzt genuegen zum Nachdenken, was er in der Lage waere 
zu realisieren von Seiten seiner mechanischen Werkzeugausstattung.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Max schrieb:
> Wie genau ich den Stepper Motor allerdings montiert bekomme ist mir noch
> ein Rätsel, hat sowas schon mal jemand gemacht oder jemand eine Idee,
> wie sich das bewerkstelligen lassen könnte?

Auf die Schnelle mal eine Idee: Zahnrad mit Gewindeschrauben auf den 
Drehknopf montieren und Schrittmotor mit Ritzel anbauen. Je nach 
Geometrie des "Anbaus" könnte man auch eine Kette verwenden.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Dietrich L. schrieb:
> Je nach Geometrie des "Anbaus" könnte man auch eine Kette verwenden.

Alternative: statt Kette Zahnriemen. Bei https://www.maedler.de/ gibt es 
zu dem Thema fast alles. Da kann man sich zumindest mal inspirieren 
lassen.

von Dieter (Gast)


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Mit Kette oder Zahnriemen sind Endschalter unvermeidlich. Aufdrehen geht 
schwerer als festdrehen. Das koennte Uberraschungen geben.

von F. F. (foldi)


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Nimm doch einen Mischer für eine Fußbodenheizung.
Da ist doch alles drin.
Bin mir sicher da gibt's bestimmt auch welche mit WLAN.

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Max schrieb:

Zugegeben wir sind in einem Elektronikforum. Grundlagen der 
Trinkwasserhygiene sollte man waren. Warum hat Hamburg einen Stadtteil 
der "Gesundbrunnen" heisst, warum steht im Hof des Rathauses der 
Hygienebrunnen und wer gab dem Robert-Koch-Institut seinen Namen?

Warmwasser und Kaltwasser mischt man so kurz vor dem Austritt wie 
möglich um die Hygiene hoch zu halten. Nach dem Mischen darf normal 
keine Absperrung montiert sein. Darüberhinaus sind zwingend 
Rückflusssicherungen zu verwenden. DVGW Zulassung der Teile ist in 
Deutschland erforderlich.

Konstanttemperaturregler kann man prima als hydraulische Regelkreise 
ausführen. Die Regelenergie und Stellenergie entnimmt man dabei einfach 
dem Wasserstrom.

> Habt ihr Vorschläge, wie ich dieses Begrenzen der Warm- und
> Kaltwasserleitung vornehmen könnte?
motorische Regelventile sind marktüblich. Welchen Kv Wert brauchst du? 
Welche Anschlussart? Welches Material? Belimo hat da was.

: Bearbeitet durch User
von Sebastian L. (sebastian_l72)


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F. F. schrieb:
> Nimm doch einen Mischer für eine Fußbodenheizung.
> Da ist doch alles drin.
AUA.

Trink- und Brauchwasser ist was anderes als Wasser in geschlossenen 
Heizkreisen.
DVGW Kennzeichnung ist bei Kontakt mit Trinkwasser zwingend 
erforderlich.

Ein Verteiler oder Ventil welches für Heizkreise bestimmt ist, opfert 
sich gerne in 0,nix wenn es in Kontakt mit Trinkwasser kommt. Da spülst 
du dann das Zink aus - hoffentlich nur Zink und nicht auch noch Cadmium 
und Blei.

von Uli S. (uli12us)


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Mit dem oberen Teil gehts eher nicht, das ist lediglich ein 
Mengenmischer. Es gibt Wasserhähne die haben einen extra Knopf für die 
Thermostatgeregelte Temperatur und einen grossen Knopf für die 
Wassermenge. Statt Steppermotor würde ich eher einen Modellbauservo 
nehmen, den kann man mit PWM ansteuern, der braucht dafür auch nicht 
seine aktuelle Temperatur wissen, sondern nur auf welchen Wert er drehen 
soll. Würde derart, dass ich mir für sowas simples wie die 
Wassertemperatur gar keinen Kopf mache, aber jeder, wie er mag.

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