Ich habe ein ganz merkwürdiges Verhalten eines Trafos und versteh es nicht. Eventuell kann mir jemand von euch helfen Primär liegt Netzspannung an Sekundär habe ich folgende anschlüssen 2x 0V 2x 3V 2x 8V 2x 12V Ich benötige nur die 8V Anschlüsse Vollkommen unbeschalten messe ich 8,9V und 9,1V Messung mit 2 Multimetern widerholt und stimmt so Ich habe nun 2 Netzteile gestrickt - Verstärkergebastel eben Gemäß dem Schaltplan den ich verwende sind die Pins des Trafos, also 0V und 8V jeweils verbunden mit einem B250C Die Kabel passen und die Kanäle sind baulich sauber separiert. Nach dem B250C sind dann 3x12.000µF Kondensatoren verbaut Auf der einen Seite messe ich nun nach den Kondensatoren 12,8V Auf der anderen Seite messe ich allerdings 18,3V (Messgerät DC 20V) Ich habe die Messung widerholt mit einem weiteren Multimeter. Der Trafo ist es nicht, aber was passiert hier innerhalb der Schaltung, dass ich auf diese 18,3V komme? Ich verstehe es nicht. Meine Theorie, es könnte sowohl die Spannung aus dem Trafo vor dem B250C als auch die danach irgendwo zusammenkommen und eine merkwürdige Mischung ergeben habe ich per "durchklingeln" überprüft und widerlegt.
Danny B. schrieb: > Gemäß dem Schaltplan den ich verwende Schön für dich War es dir zu mühsam, den hier zu zeigen ? Es gibt schliesslich Mittelpunktgleichrichtung oder getrennte Gleichrichtung, und Masse kann man auch noch beliebig falsch abgreifen
http://phonoclone.com/diy-head.html Hier zu finden MaWin schrieb: > Es gibt schliesslich Mittelpunktgleichrichtung oder getrennte > Gleichrichtung, und Masse kann man auch noch beliebig falsch abgreifen Ich nutze ja pro Kanal einen Gleichrichter Die sind sogar identisch angeschlossen
Danny B. schrieb: > Sekundär habe ich folgende anschlüssen > 2x 0V > 2x 3V > 2x 8V > 2x 12V Sind diese Wicklungen tatsächlich voneinander unabhängig? Oder hast du da ohmsche Verbindungen unter den Wicklungen?
Du hast einen Trafo mit Mittelanzapfung. Für die Schaltung brauchst Du aber einen Trafo mit zwei getrennten Wicklungen. Keine Ahnung, wozu das gut sein soll...
> Danny B. schrieb: > Gemäß dem Schaltplan den ich verwende... > Ich habe nun 2 Netzteile gestrickt... Deine Schaltung weicht jedoch (wahrscheinlich) vom "Original" in sofern ab, dass du die Trafowicklungen nicht parallel geschaltet hast, oder? Wie gesagt: Deine tatsächliche Schaltskizze bitte.
Danny B. schrieb: >> Gemäß dem Schaltplan den ich verwende > Hier zu finden Du hast also einen Talema TE62073 Trafo im Einsatz? Oder doch nicht? Michael M. schrieb: > Schaltung weicht jedoch (wahrscheinlich) vom "Original" in sofern ab ... als das Original nur 1 Brückengleichrichter mit einem ganz anderen Trafo zeigt. Michael M. schrieb: > Wie gesagt: Deine tatsächliche Schaltskizze bitte. Und am besten auch noch brauchbare Fotos vom Aufbau. @Danny B. (brueckenwaechter) Eines sollte dir klar sein: wir haben kein Problem mit deiner Schaltung. Uns ist dein Problem bei unzureichender Mitarbeit dann halt irgendwann egal.
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Danny B. schrieb: > Auf der einen Seite messe ich nun nach den Kondensatoren 12,8V Hi, Die Scheitelspannung ist ohne Belastung höher als der Effektivwert der Wechselspannung. 8V mal Wurzel 2 gibt ca. 12 V. Ohne Taschenrechner. Etwa die Hälfte dazurechnen. Also 8 die Hälfte 4 dazurechnen 8 plus 4 gleich 12. Den Spannungsfall über die Gleichrichter nicht berücksichtigt. So kann man sich das einfach erklären. (Die Praxis ist aber doch ein wenig komplizierter. Stichworte: Ripple - Stromflusswinkel etc. pp.) Danny B. schrieb: > Auf der anderen Seite messe ich allerdings 18,3V Ja, da hast Du die 12V Wechselspannung abgegriffen. 12 Hälfte 6 dazurechnen ist 18 ciao gustav
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Danny B. schrieb: > Hier zu finden Nein. Das ist sicher nicht deine Schaltung. Ist deine Faulheit wirklich so drastisch, dass es dir zu viel Mühe ist, deine Schaltung aufzumalen. Von 60mH Drossel war nie die Rede. Natürlich macht die die Spitzenwertgleichrichtung zur Mittelwertgleichrichtung.
Entweder Schaltung oder richtige Sprache: Danny B. schrieb: > Ich habe nun 2 Netzteile gestrickt Netzteil ist die ganze Einheit: Trafo+Gleichrichter+Ladekondensator, das wären also 2 Trafos? Danny B. schrieb: > Auf der einen Seite messe ich.. Was ist die Seite bei einem Netzteil? Eingang oder Ausgang sind auch zwei Seiten. Meinst Du die Erzeugung der neg.Spannung und die der pos.Spannung? Danny B. schrieb: > 0V > und 8V jeweils verbunden mit einem B250C Warum nicht auch die komplette Typangabe, es gibt B's für 800mA und auch welche für 15A Das hört sich an,als ob das zwei 250B...seien, das wäre grundfalsch. Die beiden 8V-Enden kommen an die AC-Anschlüsse des BCxxx, 0V der Wicklung an die gemeinsame Masse der DC-Ausgänge. Die Wicklung muss den Aufbau 8-0-8 haben, zwischen den 8V muss 16V messbar sein. Einen B250xx für 250V sollte man nicht nehmen wenn man es mit 8V zu tun hat, da nummt man besser einen B30Cxxx oder so etwas Der eine BxxCxxx arbeitet dann als zwei Zweiweg-Gleichrichter, von denen der + Anschluss die positive Spannung abgibt, der andre die negative.
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So jetzt anbei die "Skizze". Peter R. schrieb: > Netzteil ist die ganze Einheit: Trafo+Gleichrichter+Ladekondensator, das > wären also 2 Trafos? Es ist EIN Trafo mit unterschiedlichen Wicklungen. Es sind zwei "0V" Anschlüsse vorhanden die nix miteinander zu tun haben. Michael M. schrieb: > Eine gut lesbare Schaltskizze würde weiterhelfen. ;-) Ist jetzt eingefügt. Totale Basistechnik und deshalb das Ergebnis noch verwirrender Karl B. schrieb: > Ja, da hast Du die 12V Wechselspannung abgegriffen. > 12 Hälfte 6 dazurechnen ist 18 Ich habe das ja zwei Mal nebeneinander aufgebaut. Warum ist es auf der einen Seite 12V und auf der anderen Seite 18,xV? Peter R. schrieb: > Das hört sich an,als ob das zwei 250B...seien, das wäre grundfalsch. Exakte Beschriftung: B250C 1500 040c Auch hier erneut die Verwirrung. In beiden Aufbauten sind genau die drin. Raus kommen stark unterschiedliche Werte. Lothar M. schrieb: > Sind diese Wicklungen tatsächlich voneinander unabhängig? > Oder hast du da ohmsche Verbindungen unter den Wicklungen? Die Wicklungen sind voneinander unabhängig. Keine ohmsche Verbindung (Weder ein messbarer R werte noch ein Piepsgeräusch beim Durchgangstest) Martin S. schrieb: > Du hast einen Trafo mit Mittelanzapfung. Für die Schaltung brauchst Du > aber einen Trafo mit zwei getrennten Wicklungen. Ist vorhanden.
Ist es so schwer? Aussagekräftiges richtig gedrehtes scharfes Bild des Trafos und des Aufbaus. Wenn du 8V AC am Eingang hast ist es physikalisch unmöglich dass da 18,3V am Siebelko rauskommt. Also ist irgendwo ein Fehler. Schaltplan versus Realität oder Messung. Es ist dein Problem und nur du hast den Krempel physisch auf dem Tisch, so kann dir niemand helfen. Hast du beide Gleichrichter durchgemessen, dass alle 4 Dioden noch ok sind?
In Deinem Schaltbild ist der utnere Gleichrichter komplett falsch. Ist er nur falsch gezeichnet oder entspricht das Deinem realen Aufbau?
Prüf nochmals die Schaltung der unten "Brücke" nach. Die sieht völlig falsch aus. Und mess nochmals die Spannung der "8V" -Wicklung. Hast Du etwa zufällig eine Spannungsverdopplerschaltung geschaffen, weil die OV-Anschlüsse doch nicht getrennt sind? Das könnte die höhere Spannung erklären.
Danny B. schrieb: > So jetzt anbei die "Skizze". > Hi, es war um einen Schaltplan gebeten worden und nicht einer hingerotzten Schmiererei!
Alter xp Rechner schrieb: > Hi, es war um einen Schaltplan gebeten worden und nicht einer > hingerotzten Schmiererei! Nun mach' mal halblang; man kann alles Wesentliche sehen und erkennen. Da hatten wir hier schon erheblich schlimmere Beispiele.
Peter R. schrieb: > Prüf nochmals die Schaltung der unten "Brücke" nach. Die sieht völlig > falsch aus. Kann ja eigentlich nicht sein, da er fertige Brückengleichrichter verwendet. TO: hast Du die richtig angeschlossen? ~ jeweils an den Trafo und + und - an die Elkos? Es kann einfach nicht sein! D.h. es ist entweder ein Fehler im Aufbau oder ein Meßfehler! Hier hilft nur systematische Fehlersuche und Messung. Jeweils nach Trafo, usw. Auch mal unter Last messen. Und immer beide Kanäle vergleichen (Aufbau und Messung). Foto vom Aufbau wäre hilfreich.
Da könntest Du evtl.einen 3V-Anschluss für einen zweiten 0V-Anschluss gehalten haben. Anschlüsse 0-8 und 0-8 sind eher ungewöhnlich. Fast immer wird die Anschlussfolge 8-0-8 benötigt. Bei Erzeugung symmetrischer Spanungen mit symmmetrischer Last ist die Mittelanzapfung mit Brücke als zwei Zweiweggleichrichter eine bessere Lösung als zwei getrennte Wicklungen + Brücke
Beitrag #6581099 wurde von einem Moderator gelöscht.
Peter R. schrieb: > Da könntest Du evtl.einen 3V-Anschluss für einen zweiten 0V-Anschluss > gehalten haben. Aber er sagt doch, daß er sekundär jeweils Danny B. schrieb: > Vollkommen unbeschalten messe ich 8,9V und 9,1V > Messung mit 2 Multimetern widerholt und stimmt so gemessen hat. So oder so: es KANN einfach nicht sein. Ich würde alles noch einmal abbauen und komplett neu aufschmettern. Ist ja eine übersichtliche Sache. Wenn dann die Spannungen nach den Elkos immer noch abweichen, beide Kanäle vertauschen bzw. den Trafo umklemmen. Peter R. schrieb: > Bei Erzeugung symmetrischer Spanungen mit symmmetrischer Last ist die > Mittelanzapfung mit Brücke als zwei Zweiweggleichrichter eine bessere > Lösung als zwei getrennte Wicklungen + Brücke Warum das? Und was, wenn ich die beiden Wicklungen quasi als Mittelanzapfung verbinde? Hat der Trafo eine Bezeichnung? Oder, besser ein Foto vom Aufbau. Da ist der Wurm drin, ich würde da nicht locker lassen um das rauszufinden!
Mohandes H. schrieb: > Warum das? Und was, wenn ich die beiden Wicklungen quasi als > Mittelanzapfung verbinde? Dann hast Du etwas Eindeutiges: mittelangezapfte 16V, daran eine Brücke, deren eine Hälfte der Zweiweggleichrichter für die pos. Spannung und die andre Hälfte für die neg. Spannung ist.
Ich habe alles zerlegt, neu zusammengelötet und das Ergebnis ist nun passend. Das war nun also die bequemste Lösung - zerleg, mach neu, passt dann schon. Das erhoffte "lessons learned" ist damit ausgeblieben. Was da nun passiert ist entsprechend nicht mehr nachvollziehbar. Danke an die, die versucht haben hier konstruktiv mitzuarbeiten. Interessant zu beobachten fande ich vor allem, was teilweise hineininterpretiert wurde. Was will ich denn mit einer sym. Spannung wenn ich 2 voneinander unabhängige Verbraucher habe? Das ist am Problem vorbeigedacht statt es zu lösen. Wenn man schon die exakte Pinbeschriftung des Trafos serviert bekommt, was will man denn dann mit einem Foto? Ist ja wie Mails ausdrucken um sie zu lesen. Mohandes H. schrieb: > Hat der Trafo eine Bezeichnung? Die Frage möchte ich noch beantworten - Der hat keine Bezeichnung, ich schätze anhand der teilweise vorhandenen Altersspuren an den Lötkontakten, dem Aufbau und dem Wickelpapier dürfte der von Anfang der 80er Jahre stammen.
Beitrag #6583287 wurde vom Autor gelöscht.
Danny B. schrieb: > Was da nun passiert ist entsprechend nicht mehr nachvollziehbar. Na dann hättest Du halt vorm Zerlegen mal aufgezeichnet, was Du da fabriziert hast. Dann hätten wir Dir vermutlich innerhalb von drei Beiträgen sagen können, was falsch ist. Offensichtlich hast Du aber nicht dokumentieren können, was du HAST sondern was Du WILLST. Danny B. schrieb: > Interessant zu beobachten fande ich vor allem, was teilweise > hineininterpretiert wurde. Mehr als Interpretieren ist ja nicht möglich, bei einem TO wie DIR, der bis heute nicht auf die Kette gebracht hat, ein Bild von seinem Aufbau zu machen. Wir machen hier keine Beschäftigungstherapie, sondern wollen helfen! Aber wenn da so wenig kommt, dann muss man eben raten. Eigentlich verwunderlich, dass Du überhaupt gehaltvolle Antworten bekommen hast. Also jammere jetzt bitte bloß nicht rum.
Danny B. schrieb: > Das war nun also die bequemste Lösung - zerleg, mach neu, passt dann > schon. > Das erhoffte "lessons learned" ist damit ausgeblieben. Naja, manchmal ist komplett neu aufbauen der richtige (funktionierende) Weg. Schade, daß das Rätsel ungelöst bleibt. Irgendwo muß ja der Wurm drin gewesen sein, wäre interessant gewesen. Ein Bild vom Aufbau wäre natürlich schon hilfreich gewesen denn oft sieht man seine eigenen Fehler nicht, auch wenn sie offensichtlich sind. Aber schön, daß Du eine Rückmeldung gibst, leider verlaufen solche Threads ja oft im Sande.
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