Ich will eine Floatende Spannungsquelle bauen, welche ca. 250V Potentialdifferenz dauerhaft zwischen Eingangsversorgung und Ausgang hat. Habe mir dazu die MDS20 Serie von Meanwell angesehen. Kann man sowas sicher dauerhaft mit diesen Potentialdifferenzen betreiben?
Also es geht mir darum solche DCDC Konverter Dauerhaft isoliert zu betreiben aber da alles floatend ist kenne ich die Potentialdifferenzen nicht. Kann auch zwischenzeitlich mal 1kV sein.
Thomas M. schrieb: > Kann man sowas sicher dauerhaft mit diesen Potentialdifferenzen > betreiben Ja, die sind sogar für 4KVAC I/O isolation, und deine 250V Verbindung fuhrt sogar dazu, dass es garantiert immer unter 4kV bleibt, im Gegensatz zu SELV isolierten Sekundärseiten. Bei medinzinischer Anwendung wurde ich das ok von MeanWell dazu einholen und abheften.
Thomas M. schrieb: > Also es geht mir darum solche DCDC Konverter Dauerhaft isoliert zu > betreiben aber da alles floatend ist kenne ich die Potentialdifferenzen > nicht. Kann auch zwischenzeitlich mal 1kV sein. Im Datenblatt steht "4000VAC hight I/O isolation (Reinforced isolation)". Allerdings habe ich nichts gefunden für DC, lediglich unter "ISOLATION RESISTANCE" steht "I/P-O/P:100M Ohms 500VDC 25°C / 70% RH", d.h. der Isolationswiderstand ist 100MΩ bei den angegebenen Bedingungen. Daraus schließe ich, das es mindestens 500VDC sein darf.
Also genauer gesagt suche ich eine Working Voltage. Die ist bei manchen eben angegeben aber bei manchen ist nur der Isolationswiderstand angegeben.
Thomas M. schrieb: > Also genauer gesagt suche ich eine Working Voltage. Die ist bei manchen > eben angegeben aber bei manchen ist nur der Isolationswiderstand > angegeben. Dann frag halt einfach bei Meanwell nach... die reden sogar deutsch wenn man freundlich ist.
Aber mal generell: Wenn ich eine floatende Spannungsquelle benutzen will und ich das maximale Potential zu Ground/Erde nicht kenne. Was muss ich da annehmen. Es wäre meiner Meinung nach erstmal undefiniert. Geht das am Ende nur noch mit Trenntransformatoren?
Thomas M. schrieb: > Also genauer gesagt suche ich eine Working Voltage. Die ist bei manchen > eben angegeben aber bei manchen ist nur der Isolationswiderstand > angegeben. ??? Arbeitsspannung (typ. 230V-Trenntrafo 100V-280V) ist IMMER angegeben. Thomas M. schrieb: > Aber mal generell: Wenn ich eine floatende Spannungsquelle [z.B.: 9V > Blockbatterie] benutzen will und ich das maximale Potential zu Ground/Erde > nicht kenne. Was muss ich da annehmen. Dass sich die Batterie und die Schaltung gegenüber Erde aufladen können, wenn keine ESD-Maßnahmen bestehen. > Es wäre meiner Meinung nach erstmal undefiniert. Geht das > am Ende nur noch mit Trenntransformatoren? For most applications, level 4 IEC ESD protection (8kV contact/15kV air gap) is sufficient. https://e2e.ti.com/blogs_/b/powerhouse/archive/2017/11/28/esd-fundamentals-part-2-iec-61000-4-2-rating Trenntransformatoren sind (meist) nicht besser als Transformatoren für Schutzkleinspannung isoliert.
Danke für die Hilfe soweit. Es geht mir nicht um ESD. Es geht vielmehr darum eine isolierte Quelle zu bauen, die ich auf eine andere Quelle addieren kann. Es kann also konstant 300V zwischen der Masse meiner Quelle und der Masse der anderen Quelle liegen (DC). Von der Erde ist das auch noch isoliert. Die Frage ist also ob man das mit medical grade dcdc konvertern machen kann und was das potential zur Erde ist weil die ja auch isoliert ist.
Dietrich L. schrieb: > Daraus schließe ich, das es mindestens 500VDC sein darf. 500 VDC ist erstmal nur die Prüfbedingung, nicht die dauerhaft zulässige Spannung.
Floatender M. schrieb: > Es geht mir nicht um ESD. Also geht es um Frustabbau, wenn die Qualifikation nicht reicht, um einen Schaltplan zu zeichnen.
Thomas M. schrieb: > Danke für die Hilfe soweit. Es geht mir nicht um ESD. Es geht vielmehr > darum eine isolierte Quelle zu bauen, die ich auf eine andere Quelle > addieren kann. Es kann also konstant 300V zwischen der Masse meiner > Quelle und der Masse der anderen Quelle liegen (DC). Von der Erde ist > das auch noch isoliert. Ok, das ist nun deutlich. > Die Frage ist also ob man das mit medical grade > dcdc konvertern machen kann Ja, sieh auch EN 60601 wenn Du den Nachweis möchtest. > und was das potential zur Erde ist weil die > ja auch isoliert ist. Das Potential zwischen Deienr Quelle und "Erde", sagen wir mal PE: Das kommt auf den Rest Deine Beschaltung an. Da wir die nicht kenne, mußt Du einfach mal messen: Ein hochohmiges (elektrostatisches) Voltmeter verschafft Dir Gewissheit über die absolute Höhe. Ich vermute ein Ableitwiderstand von 10...100 MegaOhm ist nicht zulässug bei Deiner uns unbekannten Schaltung? So ein widerstand erleichtert nämlich vieles
Würde es denn möglich sein einen Block FL 42/18 zu nehmen und sekundärseitig einfach Gleichrichter und DCDC Konverter nehmen. Dann könnte ich die Sekundärseite floatend haben, allerdings weiß ich nicht so genau wie viel Spannung solche Transformatoren aushalten.
Thomas M. schrieb: > ürde es denn möglich sein einen Block FL 42/18 zu nehmen und > sekundärseitig einfach Gleichrichter und DCDC Konverter nehmen. Dann > könnte ich die Sekundärseite floatend haben, allerdings weiß ich nicht > so genau wie viel Spannung solche Transformatoren aushalten. Sag mal, liest Du eigentlich selbstständig Datenblätter? Verstehst Du diese? Es steht doch deutlich bei BLOCK dabei, was da geht bzw. aushält. Dann gibt es dort auch einen telefonischen Kundensupport, der gerne solche Fragen korrekt beantwortet. Jetzt nimm mal die Finger aus deinem Po, und dann Mexico! OMG!
Ich bin ja immer ein Freund davon es hier freundlicher werden zu lassen also erzähle du mir wo im Datenblatt das steht. Ich habe das gerade auch mal aufgemacht und da ist nichts davon zu lesen. Also steck dir gefälligst selbst deinen Finger in den Po und Mexico ...
Floatie II schrieb: > Ich bin ja immer ein Freund davon es hier freundlicher werden zu lassen MaWin usw. haben hier freundlich korrekt geantwortet anstatt Floatie I erst einen Troll-Check(Schaltplan) machen zu lassen. Floatie II schrieb: > Block Datenblatt schrieb: >> ["Working Voltage"] Bemessungseingangsspannung 2 x 115 Vac >> [safety Voltages] FAQ: IEC 61558-2-6 > also erzähle du mir wo im Datenblatt das steht. Private Gespräche können keine richtige Ausbildung ersetzen. > Ich habe das gerade auch > mal aufgemacht und da ist nichts davon zu lesen. Natürlich nicht. Lesekundige Menschen könnten https://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheitstransformator lesen, um sich grob zu informieren. Für Laien: solche Transformatoren sind für Niederspannungsnetze ausgelegt (Bemessungsstehwechselspannung zwischen Leitungen: max.1000V) und nicht sicher im Mittelspannung-/Bahn-/Hochspannungsbereich einsetzbar. Die Hochspannungsseite eines Röhrenmonitors darf nicht über einen IEC 61558-2-6 Transformator mit Masse verbunden werden. Sch. schrieb: > Also steck dir gefälligst selbst deinen Finger in den Po und Mexico .. Trolle aus FT-Netzen (floating terries an einem IT-Netz) sorgen häufig dafür, dass es hier unfreundlicher wird.
Was auch immer floating terries sind. Danke für die Hilfe soweit. Ich bin mir etwas unschlüssig, was denn nun genau mit 1000V Bemessungsstehwechselspannung gemeint ist. Wäre das die maximal auftretende Spannung zwischen Primär- und Sekundärwicklung. Ich nehme an gemeint ist die auftretende Wechselspannung. Wie komme ich denn an Transformatoren, die mehr als das können. Ich will ja sozusagen DC 1000V erreichen. Es wird ja gleichgerichtet nach dem Transformator.
Thomas M. schrieb: > Was auch immer floating terries sind. Floating Terries sind die IT-Typen die zu schwach sind einen Schaltplan zu zeichnen und im menschliche Foren floaten müssen. Thomas M. schrieb: >> Jetzt nimm mal die Finger aus deinem Po, und dann Mexico! > Danke für die Hilfe soweit. Der Ausfluss konnte ja nicht angehalten werden.
Thomas M. schrieb: > Wie komme ich denn an Transformatoren, die mehr als das können. > Ich will ja sozusagen DC 1000V erreichen. Es wird ja gleichgerichtet > nach dem Transformator. Du hast ein eindeutig das Problem der späten Geburt. Früher (TM) hatte jeder Farbfernseher eine Beschleunigungsspannung von 25..25kV. Die Spannungsaufbereitung konnt man sich vom Schrottplatz/Müllhalde holen. Damals zählten diese Zivilisationsüberreste noch nicht als Wertstoff und Zweitverwendung stand noch nicht unter Strafe. Der Trafo erzeugte nur eine (relativ) niedrige Spannung und dahinter saß ein Spannungsvervielfacherkette (Villard-Schaltung). https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0604171.htm https://ueba.elkonet.de/static/ueba/eoffline/sites/slt/0604171.htm
Also mal konkret. Ich brauche einen Anbieter für 50Va Trafo mit ca. 20v auf der Sekundärseite tauglich für mehr als 1kv Spannungsdifferenz zwischen primär und sekundär. Wäre es nicht einfacher mir gut isolierte Transformator Kerne zu holen und einfach selbst Wicken. Einfach einen standard Kern und primär sekündär liegen weit gegenüber.
Thomas M. schrieb: > Ich brauche einen Anbieter für 50Va Trafo mit ca. 20v > auf der Sekundärseite tauglich für mehr als 1kv Spannungsdifferenz > zwischen primär und sekundär. der andere Floatie von deinem Netzwerkanschluss hat sich > MDS20 Serie von Meanwell angesehen. Kann man > sowas sicher dauerhaft mit diesen Potentialdifferenzen betreiben? >[MaWin] Ja, die sind sogar für 4KVAC I/O Wolfgang schrieb: > Du hast ein eindeutig das Problem der späten Geburt. Ich vermute Floatie darf einfach noch keine Bausätze bestellen und ist von den Geburtserzeugern ähnlich wie eine floatende 12V-Spannungsquellen im PKW von Erde isoliert. Interessant wäre wie viele Floaties sich die Pseudonyme Carsten und Thomas teilen
Thomas M. schrieb: > Also mal konkret. Ich brauche einen Anbieter für 50Va Trafo mit ca. 20v > auf der Sekundärseite tauglich für mehr als 1kv Spannungsdifferenz > zwischen primär und sekundär. Wäre es nicht einfacher mir gut isolierte > Transformator Kerne zu holen und einfach selbst Wicken. Einfach einen > standard Kern und primär sekündär liegen weit gegenüber. Deine Anforderung siehr mehr nach Prokastination aus ein Forum zu bemühen bevor Du selber tätig wirst... oder anders gesagt: liest Du überhaupt was man Dir schreibt? Scheint nicht so, denn warum redest Du nicht mit den Herstellern von Netzteilen sondern rückst langsam zizerlweis mit Infos heraus? 20V/3A mit 5kVAC Isolationsspannungsfestigkeit und statischen 1kV Potentialdifferenz ist nun wirklich kein exotisches Problem, jedes Medizingerät macht sowas mehr oder weniger out of the box weil es die Norm erfordert... Und ja, wenn Du meinst das Du es selber wickeln kannst - mach einfach. Ich glaub nicht das Du es kannst wenn Du so zögerlich bist..
Ich muss mich nochmal melden. Ich habe bei zwei Herstellern angefragt. Dauerhafte Isolationsspannung wird nicht spezifiziert. Auch bei medizinischen Transformatoren. Es wird immer auf die geltende Norm verwiesen. 1kv dauerhafte Isolation ist also ga nicht so einfach.
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