PKW-Akku, Stützladung über Nacht über Zigar.-Anzünder?

Wenn eine Nacht zum Problem wird, dann wechsel die Batterie...

Wenn du die Zündung ausschaltest, Schlüssel abziehst und abschliesst: 
kommt dort noch 12V raus? Oder wirds abgetrennt? Wenn nicht, dann kannst 
du dort schon einspeisen. Aber bitte nicht bloss Strom... Eine 
Spannungsbegrenzung (aka Ladeschlussspannung) ist schon Pflicht.

@TO:

Kannst du machen.
Ueberzeuge dich aber, dass der bei "Zuendung aus" auch
Spannung hat.
Ich habe aber normales Ladegeraet genommen.
Kontrollieren muss man da, ausser das Ladestrom fliesst,
eigentlich nichts.

zu 2) Das hängt davon ab. Wenn du vorher lange genug gefahren bist, dass 
der Akku voll ist, ist das viel zu viel, wenn du vorher zehn Stunden 
lang mit aktiver Lüftung Radio gehört hast, viel zu wenig. Richtig macht 
man das, indem man die Ladespannung auf ~13,8V-14,4V begrenzt und soviel 
Strom liefert, wie das Ladegerät und der Zigarettenanzünder hergeben.

zu 1) hat mein Vorredner schon alles richtig gesagt: Das hängt vom Auto 
ab. Ich kenne nur zwei Varianten, entweder direkt an der Batterie oder 
über einen mechanischen Schalter / Relais, der mit Zündung aus 
abschaltet. In beiden Fällen machst du zumindest nichts kaputt, wenn du 
dort spannungsbegrenzt einspeist, und die Chancen stehen hoch, dass bei 
einem kleinen Benziner eins von beidem verbaut ist.

Es kann natürlich auch andere Lösungen geben, bei Fahrzeugen mit 
24V-Bordsystem oder Elektroautos wären beispielsweise DC/DC-Wandler 
denkbar.

MfG, Arno

Peter B. schrieb:
> Notfalls
lass den Motor über die Nacht halt einfach laufen.

Peter B. schrieb:
> kleiner Skoda, Benziner, Akku 12 V vermutlich 45 Ah

Sehr genaue Fahrzeugbeschreibung.

Arno schrieb:
> Ich kenne nur zwei Varianten, entweder direkt an der Batterie oder
> über einen mechanischen Schalter / Relais, der mit Zündung aus
> abschaltet.

Tja, bei neueren Autos sind "elektronische" Relais verbaut, Beim Astra K 
kann man explizit in der Bedinungsanleitung nachlesen, dass im 
Zigarettenanzünder kein Strom eingespeist werden darf.

Russe schrieb:
> lass den Motor über die Nacht halt einfach laufen.

alter Russentrick.
Im Standgast brauch so ein Motörchen auch nur 0,5 l/h, da kann man ihn 
Zur not auch mal 3 Tage durchlaufen lassen.

Was spricht denn dagegen gleich das 10€-Kfz-Batterie-Ladegerät an die 
Starterbatterie zu klemmen?

Ansonsten kann man auch die OBD-II-Buchse nehmen. Die ist garantiert 
permanent an 12 V und muß mind. 4 A ab können.

Florian schrieb:
> Die ist garantiert permanent an 12 V und muß mind. 4 A ab können.

Ist die auch garantiert rückspeisefähig oder bei manchen Autos 
elektronisch gegen Überstrom und Rückstrom abgesichert ?

Harald W. schrieb:
>> 1. Ist der Zigarettenanzünder überhaupt ein möglicher Ort für eine
>> solche Einspeisung?
> May be, maybe no, maybe rain maybe snow.

Als ich meine Navi-Software befingert habe, hatte ich ein Netzgerät mit 
14,1 Volt und 5A Strombegrenzung am Zigarettenanzünder. Geht, aber der 
Stecker wurde nett warm. Dieses kranke Konstrukt ist nicht auf einen 
permanent vernünftigen Kontakwiderstand ausgelegt. Das Ding soll alle 
Stunde einen Glühwendel aufheizen, wurde nicht als 
Stromversorgungsstecker entworfen.

Peter B. schrieb:
> ihm über den Zigarettenanzünder so ca. 500 mA zuzuführen.
Peter B. schrieb:
> Werde dann wohl bei 13,irgendwas V ausschalten und morgen früh noch mal ein.

Häh, wie meinen? Einen Bleiakku lädt man nicht mit eingeprägtem Strom! 
Da gehört ein Netzteil mit knapp 14V dran, der Akku hört selber mit der 
Stromaufnahme auf, wenn er satt ist. In der Realität wird das Netzteil 
den Strom begrenzen, wobei ich 500mA für albern halte.

Florian schrieb:
> Ansonsten kann man auch die OBD-II-Buchse nehmen.

Sehr kluge Idee, die ist immer gut zugänglich und für mehrere hundert 
Steckzyklen ausgelegt - oder vertue ich mich da?

Manfred schrieb:
> Sehr kluge Idee, die ist immer gut zugänglich und für mehrere hundert
> Steckzyklen ausgelegt - oder vertue ich mich da?

Sehr gut zugänglich ist eher eine Theorie.
Es sind mind. 200 Steckzyklen vorgesehen.
Aber der Vorteil ist, daß es zuverlässige Kontakte sind, ein sicherer 
Sitz und vorauseilende Masse.

Peter B. schrieb:
> Die Kiste fährt fast nur Kurzstrecke, und der Akku hat vielleicht 2-3
> Jahre,

So kurz kann die Strecke kaum sein, dass die Batterie leer wird.

Also entweder wirklich kurz (auf einem Sportplatz oder Werksgelände, 
Windenwagen)

Oder Verbraucher (Strommessung wenn aus,. Das geht auch ohne die 
Versorgung abzuklemmen)

Oder Orgeln (mehr als eine Umdrehung, dann Motor entsprechend warten, 
z.b. Zündkerzen)

> Zigarettenanzünder ... wurde nett warm

> vernünftigen Kontakwiderstand
> einen Glühwendel aufheizen

Bei 5 A entwickeln eigentlich alle Consumersteckverbinder etwas Waerme.

Du solltest, wenn du kannst, mal den fliessenden Strom beim
originaeren Gebrauch als Anzuender messen!

Bei meinen Autos war diese Buchse auch bei Zuendung aus
noch spannungsfuehrend. Und bei den 2-3 A des Ladegeraetes
wird da nichts uebermaessig warm.

> manche Autos haben ein Stromsparrelais, das eine um
> 15min...60min ausschaltverzögerte Klemme 15 bereitstellt

Overengineeredter Dreck.

oerks schrieb:
> Overengineeredter Dreck.

Das mag Deine Sicht der Dinge sein.

oerks schrieb:
> Overengineeredter

Wattndatt?

A. S. schrieb:
> So kurz kann die Strecke kaum sein, dass die Batterie leer wird.

Wenn Licht, Sitzheizung, Lenkradheizung, Heckscheibenheizung an ist und 
du die meiste Zeit stehst wegen Stau, dann wird die Batterie mehr 
entladen als geladen. Denn im Standgas bringt die Lima nicht ihre 
Nennleistung. Oder kann die Lima bei modernen Autos auch im Standgas 
alle stromfressenden Verbraucher versorgen?

> dann Motor entsprechend warten, z.b. Zündkerzen

Wie, bei Problemen mit der Batterie die Zündkerzen wechseln?
Dann aber den Zahnriemen nicht vergessen.

oerks schrieb:
> Overengineeredter Dreck.

Auch meine Ansicht. Ein Auto (Lenkrad, Gas, Bremse Kupplung und 
Ganschaltung) so mit Gimmik und Firlefanz zuzumüllen ist der Hammer. 
Aber die Mehrheit der Erwachsenen will diesen Kinderspielplatz im Auto.

Zum Thema: Habe mir schon vor langem einen DCDC-Wandler mit Anzeige der 
eingeladenen Wh gebaut und lade problemlos über den Zigarettenanzünder 
(bei Bj. 98 geht das). Die Energie dazu stellt mein Pedelec-Akku, den 
ich winters nicht brauche. In den scheinbar vollen Autoakku passen nicht 
selten mal eben 20 Ah. DANACH orgelt es sich dann ganz anders.

Udo S. schrieb:
> Berthold M. schrieb:
>> Sitzheizung, Lenkradheizung
> Braucht man wenn nur 5 Minuten.

Stimmt, aber wir hatten es ja eben von der Kurzstecke. Und da brauche 
ICH das alles, wenn die Karre durchgefroren ist.

> Auch im Leerlauf bringt eine moderne Lima schon einiges an Strom. Wenn
> ich meinen Skoda Octavia im Stand laufen lasse, dann messe ich am
> Zigarettenanzünder 13,8 - 14,4V.
> Also reicht es dass geladen wird.

Das hört sich gut an, obwohl ich das kaum glauben kann. Werde ich bei 
meiner Kiste auch mal messen. Momentan bringe ich aber wegen Schnee 
nicht mal die Garagentüre auf :-(

Hat jemand Erfahrung mit der Anhängersteckdose? Diese sollte an Pin 9 
Dauerplus liefern.
Großer Vorteil: man kommt gut ran, und wenn man den Stecker nicht 
verriegelt, kann man einfach losfahren ;-)

m.n. schrieb:
> Großer Vorteil: man kommt gut ran, und wenn man den Stecker nicht
> verriegelt, kann man einfach losfahren ;-)

Cool wäre so ein Feuerwehr-System, das den Stecker mit Druckluft 
rauspustet, wenn man den Motor startet.

Berthold M. schrieb:
> Denn im Standgas bringt die Lima nicht ihre
> Nennleistung. Oder kann die Lima bei modernen Autos auch im Standgas
> alle stromfressenden Verbraucher versorgen?

Nein. Aber eigentlich sollte das MSG die Leerlaufdrehzahl dann 
automatisch erhöhen. Eine der vielen Ausnahmen, in denen auf die Umwelt 
und die Abgaswerte legal geschissen werden darf.
Aber man kann auch einfach im Stau oder an der Ampel den Fuß leicht aufs 
Gas stellen.
Früher konnte man noch am Bowdenzug die Schraube verstellen - als Bauern 
ihren einmal angeworfenen Einzylinder Glühkopf Bulldog den ganzen Tag 
laufen ließen und Trecker deshalb keinen Kilometerzähler, sondern einen 
Betriebsstundenzähler hatten.

Viele Autos haben heutzutage auch eine Autosteckdose im Kofferraum.
Selbige ist meist dauerbestromt.

Das machen die Amis und Asiaten so, die haben fast alle dort eine Dose 
um ihren "Eski" (Abkürz. für Kühlbox) dauerhaft zu versorgen.

Matthias L. schrieb:
> Bei mir nicht. Und damit wären wir wieder bei der zweiten Antwort des
> Threads.

Um DICH geht es hier ja auch nicht!

Ich erwähne das, weil es eine Möglichkeit sein könnte, die der TO mal 
klären sollte, wenn nicht, dann eben nicht.

Florian schrieb:
> keinen Kilometerzähler, sondern einen
> Betriebsstundenzähler hatten.

was aber auch nur ein Umdrehungszähler war.

A. S. schrieb:
> was aber auch nur ein Umdrehungszähler war.

Ja und? Ein Kilometerzähler läuft aber im Stand nicht weiter.


Udo S. schrieb:
>> als Bauern
>> ihren einmal angeworfenen Einzylinder Glühkopf Bulldog den ganzen Tag
>> laufen ließen und Trecker deshalb keinen Kilometerzähler, sondern einen
>> Betriebsstundenzähler hatten.
>
> Der Lanz Bulldog war der bekannteste und häufigste Glühkopf und hatte
> meines Wissens weder Tacho noch Betriebsstundenzähler. Die kamen erst
> später.

Der Bulldog war auch noch kein Trecker, sondern ein Ackerschlepper. :-)

m.n. schrieb:
> Hat jemand Erfahrung mit der Anhängersteckdose? Diese sollte an Pin 9
> Dauerplus liefern.
> Großer Vorteil: man kommt gut ran...

Eher ein großer Nachteil, da kann ja jeder meinen Strom klauen.

Ist das bei den E-Autos auch so? Dann braucht man gar nicht so viele 
Steckdosen auf der Straße. Die Steckdose an der Anhängerkupplung des 
Autos vor einem macht es möglich.

Florian schrieb:
> Nein. Aber eigentlich sollte das MSG die Leerlaufdrehzahl dann
> automatisch erhöhen.

Interessant. Unsere neumodische Karre stellt nur Motor nicht mehr 
laufend ab, wenn der Strom knapp wird. Dass die Karre von selber Gas 
gibt, haben wir noch nie erlebt.

Florian schrieb:
> Ja und? Ein Kilometerzähler läuft aber im Stand nicht weiter.

Natürlich. Nur zählt der Betriebsstundenzähler halt nicht die Zeit, 
sondern quasi die Umdrehungen der Kurbelwelle.

Berthold M. schrieb:
>> Hat jemand Erfahrung mit der Anhängersteckdose? Diese sollte an Pin 9
>> Dauerplus liefern.
>> Großer Vorteil: man kommt gut ran...
>
> Eher ein großer Nachteil, da kann ja jeder meinen Strom klauen.

Und wie, in einer Papiertüte oder Mehrwegflasche?
Handlicher wäre ja der Akku selbst.

m.n. schrieb:
> Und wie, in einer Papiertüte oder Mehrwegflasche?

Warum so umständlich?
Per DCDC-Wandler vom Spender-Akku in den Empfänger-Akku.

Manfred schrieb:
> Zigarettenanzünder. Geht, aber der
> Stecker wurde nett warm. Dieses kranke Konstrukt

+1
Der Zigarettenanzuender als Superduperallesanschliessdingens ist eines 
der widerlichsten Dinge, die durch die Wende auch Ostdeutschland 
aufgezwungen wurden, dagegen ist z.B. das Finanzamt Kindergarten.

wendelsberg

Berthold M. schrieb:
> Florian schrieb:
>> Nein. Aber eigentlich sollte das MSG die Leerlaufdrehzahl dann
>> automatisch erhöhen.
>
> Interessant. Unsere neumodische Karre stellt nur Motor nicht mehr
> laufend ab, wenn der Strom knapp wird. Dass die Karre von selber Gas
> gibt, haben wir noch nie erlebt.

Das ist ja auch nicht, als würde man Vollgas im Leerlauf geben. Wenn man 
nicht genau mißt, dann ist das auch eher kaum zu bemerken. Da reichen 
schon ein paar UPM mehr von 620 auf 650/700 o.ä.
https://www.kfztech.de/kfztechnik/elo/generator/generator_mfr.htm

Phasenschieber S. schrieb:
> Viele Autos haben heutzutage auch eine Autosteckdose im Kofferraum.
> Selbige ist meist dauerbestromt.

Wenn, dann ist da nur so eine dämliche Kippenbrenner-Buchse, aber eine 
ordentliche Autosteckdose hab ich fast noch nie gesehen. Wenn, dann 
wurde die von den Nutzern selbst nachgerüstet.

William R. schrieb:
> Warum so umständlich?
> Per DCDC-Wandler vom Spender-Akku in den Empfänger-Akku.

Würg.
Wer ist denn bereit, in die entsprechende Ausrüstung zu investieren, um 
eine Stunde neben einem fremden Auto zu hocken, um 5 ct für eine 
Nachladung seines smarten Fones zu sparen?

Erwin D. schrieb:
> Wenn, dann ist da nur so eine dämliche Kippenbrenner-Buchse,

Im Prinzip hast du recht. Jedoch sind im Laufe der Zeit diese 
"Kippenbrennerdosen" zu Universalsteckdosen mutiert.
Diese echten 12V-Steckdosen findet man kaum noch.

Echte Kippenanzünder gibt es ja fast garnicht mehr....und wer zündet 
sich im Kofferraum schon eine Kippe an...und an fast jedem 
Elektrozubehör fürs Auto ist so ein Stecker dran der in diese Dose 
passt....aber das muss ich dir doch nicht erklären, nichtwahr?

Phasenschieber S. schrieb:
> aber das muss ich dir doch nicht erklären, nichtwahr?
Nein, musst du nicht. Genau deswegen finde ich sie ja so selten dämlich. 
Warum werden fast alle Zubehörgeräte mit diesen wackligen und 
kontakt-unsicheren Dingern ausgerüstet? Das konnte mir bisher niemand 
erklären.

m.n. schrieb:
> Wer ist denn bereit, in die entsprechende Ausrüstung zu investieren, um
> eine Stunde neben einem fremden Auto zu hocken, um 5 ct für eine
> Nachladung seines smarten Fones zu sparen?

Wenn es sonst nirgends Strom gibt, ist die Energie in einer fremden 
Autobatterie Gold wert.

Phasenschieber S. schrieb:
> Echte Kippenanzünder gibt es ja fast garnicht mehr...

Darf man fragen, in welcher Welt ihr lebt? Eben mal nach Kaffeemaschine 
+ 12V gegurgelt und die Bildersuche bemüht. Ich sehe NUR Kaffeemaschinen 
mit dem Kippenanzünder-Stecker. Das gleiche gilt für Kühlbox + 12V ...

William R. schrieb:
> Phasenschieber S. schrieb:
>> Echte Kippenanzünder gibt es ja fast garnicht mehr...
>
> Darf man fragen, in welcher Welt ihr lebt?

Er fragte nicht nach Zubehör mit Kippenanzünder-Stecker sondern nach 
Kippenanzünder. Und die sind heute Zusatzausstattung. Die Dosen sind 
trotzdem meist vorhanden.

Matthias L. schrieb:
> Ich hab' gezielt Nichtraucherausstattung im Auto, deshalb ist
> der Aschenbecher einem Dosenhalter gewichen
Hat mein gebraucht gekaufter Karren auch, seitdem gibts halt regelmässig 
Dosenpilze zum Abendessen ---> nie mehr einen Autoaschenbecher 
ausleeren, sondern einfach die Dose wegschmeissen.

Sowas hat im Sommer aber auch Nachteile, die Rauchentwicklung der 
brennenden Kippen nimmt mir fast jede Sicht. Doch das ist mir egal, ich 
fahr nur nach Gehör, denn ich hab kein Licht*.

*TM Mike Krüger - Auf der Autobahn nachts um halb eins

:D
Wenn Covid19 endlich vorbei sein wird sollten wir (alle Foristen) uns 
alle mal treffen um gemeinsam zu singen.

Von mir aus auch gerne etwas aus dem Land der Liebe zum sanften Gesang:
https://www.youtube.com/watch?v=98z1ghG0opk

@mod: dann lösch bitte auch meinen Post.

Karl schrieb:
> Er fragte nicht nach Zubehör mit Kippenanzünder-Stecker sondern nach
> Kippenanzünder.

Oh Sorry, das habe ich dann wohl falsch verstanden :-(

War aber eigentlich längst überfällig, denn das Kippenzeugs fahre ich 
als Nichtraucher nun schon ein Leben lang durch die Gegend. Wobei ich 
die praktische 12V-Dose und den schicken einklappbaren Mülleimer stehts 
zu schätzen wusste.

Peter B. schrieb:
> Netzteil auf 14 V, Vorwiderstand dazwischen,

Jetzt noch eine Sicherung in die Zuleitung und direkt über dem 
Netzteilausgang eine dicke Diode.

Irgendwann passiert es: Batterie verpolt und Puff, das Netzteil ...