Hallo liebe Festgemeinde, ich habe eine Frage an die Spezialisten an euch. Mir zermartert es gerade ein wenig das Hirn. Ich kenne mich mit den Grundlagen der Elektrotechnik halbwegs aus, komme aber aktuell an meine Grenzen. Szenario: Im Wohnzimmer steht ein Kamin und produziert ganz viel tolle Wärme. Diese ist aber in diesem Raum halbwegs "ungenutzt". Diese möchte ich gerne aus dem Raum in den Wohn/Küchenbereich umlenken. Erste Versuche: Ich habe einen 220V Lüfter verschiederener Hersteller bestellt und mit einem Jung 245.20 https://www.amazon.de/Jung-245-20-Drehzahlsteller-mit-Lamellenverstellung/dp/B0018LD60Q angesteuert. Bei allen modellen starke Brummgeräusche. Nach Rücksprache mit ebm-Papst ist es ein 220V Lüfter sauber die drehzahl zu steuern nicht ganz einfach. Es gibt das ein oder andere Modell, welches mit einer spezielle Steuerung harmoniert und funktioniert. Allerdings müsste ich nun die Wände dafür wieder komplett aufmachen und der kleinste Lüfter hat um die 500m3/h die gefördert werden. Für meine Zwecke viel zu überdimensioniert. Nun habe ich mir eine weitere Varante überlegt. Szenario2: 12V Lüfter von ebm-Papst in Kombanation mit dem Jung Schalter und dazwischen ein 220V->12V Spannungsvandler. Lüfter: https://www.mouser.de/ProductDetail/ebm-papst/6212NM/?qs=fklqa858EesoQmV1ZMXzFw%3D%3D Nur welches Bauteil kann ich datzwischen schalten, dass die Drehzahl über den Jung Schalter sauber durchgeschiffen wird an den Motor? https://www.amazon.de/Transformator-Mindestbelastung-LED-Flimmern-Transformator-Rauschen-Lichtstreifen/dp/B07XXZ8DWK/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=led+transformator&qid=1613123885&sr=8-6 Ich meine Lüfter werden über die Stromstärke (Ohm) gesteuert und nicht über Watt? Hier ist mein Latain leider am Ende. Habt Ihr Lösungsmöglichkeiten zu meinem Problem. Bin für alle Vorschläge offen. Auch das Thema mit den reinen 220V ist nicht abgetan, insofern hier noch Ideen generiert werden. Vielen Dank an euch. Beste Grüße Sebastian
Sebastian B. schrieb: > Ich meine Lüfter werden über die Stromstärke (Ohm) gesteuert und nicht > über Watt? hmm. Bisher habe ich Lüfter immer über die Voltzahl gesteuert. Einfach gesagt der 12 Volt Lüfter bekam ein Poti vorgeschaltet und schon lief er Langsamer. Solche Teile gibt es auch für die Steckdose. Goggle mal nach Steckdosendimmer. Warnung : Nicht jedes Gerät ist dimmfähig. Aber ein dummer Lüfter i.d.R. schon. Davon mal abgesehen ist es selten der Lüfter der die Geräusche macht sondern die Luft selbst. In deinen Fall würde ich mich sowieso mal (wenn Corona vorbei ist) im Baumarkt in der Abluftabteilung beim WC umsehen. Die Teile TRANPORTIEREN viel Luft für sehr wenig Geld / Stromverbrauch. Die Teile sind dafür gebaut Luft von A nach B zu schaffen.
Sebastian B. schrieb: > Hier ist mein Latain leider am Ende Schon viel früher. Sebastian B. schrieb: > Diese möchte ich gerne aus dem Raum in den Wohn/Küchenbereich umlenken. Blöde Idee. Warme Luft in kalte Räume! blasen, führt zu Schimmel in den Räumen, denn warme Luft transportiert viel Feuchtigkeit die bei Abkühlung auskondensiert. Zudem mag es ein Kaminofen nicht, eenn man aus seinem Raum Luft absaugt, damit saugt man nämlich Koglrnmonoxid aus dem Ofen in das Zimmer und die Bewohner sterben. Es darf kein Unterdruck entstehen, nicht mal bei Kaminöfen mit externer Luftzufuhr und DiBT Siegel, dort sind meist nur -40mbar zulässig, also nicht mal eine Dunstabzugshaube die meist -120mbar bringt. Das sind nun wirklich Grundlagen des Lüftens die schon die alten Römer wussten. Die konnten aber auch Latein. Du musst 2 getrennte Luftkreise aufbauen mit einem Wärmetauscher dazwischen. Am einfachsten geht das mit einem wasserführenden Kamin: der erwärmt Wasser, welches eine Heizungspumpe in einen Heizkörper im anderen Raum pumpt. Blöder geht es mit Luft, es gibt z.B. Kreuzstromwärmetauscher aus Lüftungsanlagen mit Wärmerückgewinnung mit 100mm Rohranschluss. Da muss man dann die Luft mit 2 12V Lüftern durchblasen. Je nach Kaminofen bringen die Dinger aber 8kW. Will man nennenswert Warne ins andere Zimmer umleiten, braucht man 6kW Wärmetauscher bzw. Heizkörper. Billig ist der Spass also nicht, und beim 6kW Wärnetauscher braucht man sich über das Lüftergeräusch keine Sorgen mehr zu machen: turbinenartig.
MaWin schrieb: > Warme Luft in kalte Räume! blasen, führt zu Schimmel in den Räumen, denn > warme Luft transportiert viel Feuchtigkeit die bei Abkühlung > auskondensiert. Nicht unbedingt. Meist ist der Temperaturunterschied gering (24°C gegen 19-20°C im andere Zimmer. Wenn der TO ein Luftsystem benutzt sehe ich kein Problem. Einfach gesagt die Luft an der DECKE absaugen (wo der Kamin ist) und im anderen Raum AM BODEN wieder einführen. Dabei auf offenen Einströmung achten (Nicht was davor stellen). Im Prinzip macht das jeder Heizlüfter so. Selbstverständlich soll die Bude regelmäßig gelüftet werden. Und Räume mit Kamin haben keine Probleme mit der Luftzufuhr. Der Schornsteinfeger achtet bei der Abnahme auf "Fremdluftzufuhr". Allerdings gilt. Ist der Raum der die Luft bekommen soll unterkühlt wird es kritisch. Dann sollte sehr häufig gelüftet werden.
Schlaumaier schrieb: > Im Prinzip macht das jeder Heizlüfter so. Nein. (du machst deinem Pseudonym mal wieder jede Ehre, dümmer geht's nümmer) Ein Heizlüfter bewirkt eine Zirkulation, saugt also dieselbe Luft an, die er erwärmt. Dadurch sinkt die relative Feuchte nur.
Moin, wie schon beschrieben sind es keine wesentich großen Temperaturunterschiede. Des weiteren ist ein Kontaktschalter mit vorgesehen. Ist die Tür zu, wird kein Strom freigegeben. Ein CO Messgerät ist auch im Raum installiert. Die Sicherheit wurde schon mit berücksichtigt. Danke für die Hinweise. Das stärkt mich, in meiner Handlung nichts vergessen zu haben. Die anderen angeschprochenen Alternativen kommen nicht in Frage. Der Aufbau ist mehr oder weniger Spielerei und wird vermutlich auch nicht häufig uzum Einsatz kommen. Es sind überall Heizkörper verbaut und laufen auch. Jetzt in der aktuellen Zeit wäre es nur ein schöner gimmik gewesen zusätzlich ein paar Grad über den Kamin ein Raum weiter zu führen. Nun zu der Stuerung: Kann ich zwischen den Dimmer von Jung und dem 12 V Lüfter https://www.amazon.de/ISOLED-Trafo-12V-0-70VA-dimmbar/dp/B004PFLQJU/ref=sr_1_12?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=GY9GW1OMOQ3U&dchild=1&keywords=12v+dc+trafo+dimmbar&qid=1613128214&sprefix=12v+DC+trafo+%2Caps%2C182&sr=8-12 den Transormator bauen? Oder brauche ich ein anderes Bauteil? Danke im Voraus. Beste Grüße Sebastian
MaWin schrieb: > Sebastian B. schrieb: >> Hier ist mein Latain leider am Ende > > Schon viel früher. > > Sebastian B. schrieb: >> Diese möchte ich gerne aus dem Raum in den Wohn/Küchenbereich umlenken. > > Blöde Idee. > > Warme Luft in kalte Räume! blasen, führt zu Schimmel in den Räumen, denn > warme Luft transportiert viel Feuchtigkeit die bei Abkühlung > auskondensiert. > ... Diesen Unfug hier habe ich schon mal gelöscht und brauche den nicht zu wiederholen. > Je nach Kaminofen bringen die Dinger aber 8kW. Will man nennenswert > Warne ins andere Zimmer umleiten, braucht man 6kW Wärmetauscher bzw. > Heizkörper. > > Billig ist der Spass also nicht, und beim 6kW Wärnetauscher braucht man > sich über das Lüftergeräusch keine Sorgen mehr zu machen: turbinenartig. Damit hast Du dich vollends geoutet als Dummschwätzer! Natürlich gibt es Kachelöfen die die Wärme ins ganze Haus transportieren, sogar ganz ohne Lüfter!
Holzwurm schrieb: > Natürlich gibt es Kachelöfen die die Wärme ins ganze Haus > transportieren, sogar ganz ohne Lüfter! Und im Gegensatz zu dir kenne ich die nicht nur vom Hörensagen, sondern sogar aus der Realität. Oma hatte so einen. Und natürlich blies der nicht die Luft von einem warmen Zimmer ins kalte andere, sondern hatte pro beheiztem Raum einen eigenen Luftweg: unten rein und oben raus, 2 Lüftungsgitter pro Raum (Wohnzimmer, Esszimmer, Schlafzimmer und sogar Flur). Ein Bekannter hat in seinem 2-stöckigen Haus noch pfiffiger den Ofen unten im Treppenhaus und in jedem Zimmer (2 pro Stock) dahinter einen Wärmetauscher. Da wird nicht einfach die warme Luft von unten in die oberen Räume gelassen, sondern oben gibt es am Abgasrohr 2 Wärmetauscher und je 2 Lüftungsgitter im Raum bevor es in den Schornstein geht, und das war 1954. > Damit hast Du dich vollends geoutet als Dummschwätzer! Sagt prompt der größte Holzkopf hier.
MaWin schrieb: > Und natürlich blies der > nicht die Luft von einem warmen Zimmer ins kalte andere, sondern hatte > pro beheiztem Raum einen eigenen Luftweg: unten rein und oben raus, 2 > Lüftungsgitter pro Raum (Wohnzimmer, Esszimmer, Schlafzimmer und sogar > Flur). Das Konzept nutzen doch hochmoderne Energiesparhäuser auch.
Freunde, ich glaube wir kommen ein bisschen vom Thema ab. Die Ansteuerung des Lüfters was eigentlich der Inhalt der Frage. :-)
Sebastian B. schrieb: > Ich habe einen 220V Lüfter verschiederener Hersteller bestellt Was auch immer 1 Lüfter verschiedener Hersteller sein soll. Eh immer derselbe Chinaschrott, egal welcher draufgestempelte Markenname ? 5 Lüfter würde ich verstehen. Dein Dimmer ist jedenfalls der übelste Billigmüll zum Wucherpreis, was aus der obskuren Produktbeschreibung bei Amazoo nicht hervorgeht, aber aus der Originalbetriebsanleitung auch nicht. Es ist bloss ein einfacher TRIAC Phasenanschnittdimmer, immerhin mit FunkentstörDrossel obwohl explizit nur zur Motorenansteuerung, nicht für Lampen, bei dem der geschaltete Kontakt herausgeführt ist und in Reihe zum Poti noch ein Trimmpoti eingebaut wurde. https://vollta.ru/pdf/de/documents/Jung/mediadataManual/245.20_844.20.pdf Der eignet sich eigentlich nur für (Lampen und) Reihenschlussmotore. Kondensator und Induktionsmotore sind nur bedingt regelbar wenn die Belastung überproportional mit der Drehzahl steigt, wie es bei Pumpen und Lüftern der Fall ist, unter in Kaufname gequälter Geräusche. https://www.ebay.de/itm/Kopp-Dimmer-m-Dreh-Ausschalter-Phasenanschnitt-8097-0201-3-Helligkeitsregler-UP/143674309301 tut dasselbe.
Moin MaWin, vielen Dank fü deine Bewertung. Meine Frage an sich würde ich gerne bantwortet wissen. So wie es sich anhört, bist du ein Experte auf dem Gebiet und kennst dich mit dem Thema gut aus. Wie ist dein Lösungsvorschlag, wie ich mein "Problem" gelöst bekomme? Jung 245.20-> Trafo (Siehe oben) -> ebm.papst Lüfter (6212NM). Funktioniert das? VG Sebastian
Guck nach der Anlaufspannung des Lüfters im Datenblatt und der Max-Spannung. Zu beiden wird die Luftmenge in Cm² angegeben. Je mehr Unterschied je besser/feiner ist das Teil regelbar. Der Rest gilt nach den Motto : "Gibst du mir nicht genug Strom zu futtern, arbeite ich auch nicht viel." ;)
Du brauchst statt dem Jung-Teil z.B. so was: https://www.amazon.de/Gebildet-Motor-Drehzahlsteller-Einstellbarer-Spannungsregler-Schalterfunktion/dp/B07X5JZX4M/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=37Y3IH93KIOBC&dchild=1&keywords=pwm+l%C3%BCftersteuerung&qid=1613140895&sprefix=pwm+%2Caps%2C322&sr=8-6 Dazu dann ein 12V DC Netzteil
Sebastian B. schrieb: > Funktioniert das? Nein. https://www.mouser.de/datasheet/2/120/ebm_papst_6200N_rev2008-1880191.pdf ist ein BLDC Lufter, der von 8-15V läuft. Die Drehzahl lässt dich also nur von 0.7-1.4 verändern durch unterschiedliche Betriebsspannung. Ein Modrll mit NTC ist es leider nicht, da könnte man statt dem NTC ein Poti verdrahten und hätte schon eine Drehzahlsteuerung. So bleibt ein regelbares Gleichstromnetzteil wie https://www.ebay.de/itm/AC-DC-NETZTEIL-ADAPTER-3-12V-9-24V-4-24V-EINSTELLBAR-FUR-LED-STREIFEN-ROUTERS-EU/183737404098 Model 2. Achtung: das lässt sich auch über 15V drehen. Das das pusten von warmer Luft in ein kaltes Zimmer grober Schwachsinn ist, wurde schon erwahnt.
Sebastian B. schrieb: > Es sind überall Heizkörper verbaut und laufen auch. Jetzt in der > aktuellen Zeit wäre es nur ein schöner gimmik gewesen zusätzlich ein > paar Grad über den Kamin ein Raum weiter zu führen. MaWin schrieb: > Das das pusten von warmer Luft in ein kaltes Zimmer grober Schwachsinn > ist, wurde schon erwahnt. Ich weiss nicht warum hier alle so vor Schimmel warnen So wie ich es verstehe hat der eine Raum 21°, der andere 23°, die Türen sind offen Jetzt soll durch einen Ventilator die heisse Luft überm Ofen etwas weiter weg transportiert werden? Also ähnlich dem Teil hier: https://www.amazon.de/Kaminventilator-Fenteer-Ofenventilator-Ger%C3%A4uscharmer-Automatischer/dp/B08L8ZR23H/ref=asc_df_B08L8ZR23H/?tag=googshopde-21
Schlaumaier schrieb: > Zu beiden wird die Luftmenge in Cm² angegeben. Häh? Für den eingangs verlinkten Papst-Lüfter ist die Fördermenge in der Einheit CFM angegeben (cubic feet per minute). > (du machst deinem Pseudonym mal wieder jede Ehre, dümmer geht's nümmer) Genau! "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten."
Heimwerker schrieb: > Häh? Für den eingangs verlinkten Papst-Lüfter ist die Fördermenge > in der Einheit CFM angegeben (cubic feet per minute). 1.) Welchen Lüfter meinst du. 2.) Reichelt gibt die Einheiten für gute Deutsche in m³ an für Pabst-Lüfter. siehe z.b. https://www.reichelt.de/it/de/papst-gehaeuseluefter-120x120x25-mm-pcl-4412f-2gl-p50132.html Und ich hasse es wenn ich Füsse und ähnliches unrundes Zeug umrechnen muss.
Moin, vielen Dank für deine Hilfe! Aber gibt es sowas nicht gleich als kleines Bauteil, welches man zwischen den Jungschalter und dem Lüfter bauen kann? Meinetwegen auch zwei oder mehr Komponenten?! Bin da technisch leider nicht so versiert. Würde nur gerne den Lüfter mit dem Schalter betreiben. Technisch ist doch heute soweit alles möglich, oder nicht? Beste Grüße Sebastian
Sebastian B. schrieb: > Aber gibt es sowas nicht gleich als kleines Bauteil, welches man > zwischen den Jungschalter und dem Lüfter bauen kann? Meinetwegen auch > zwei oder mehr Komponenten?! Bin da technisch leider nicht so versiert. > Würde nur gerne den Lüfter mit dem Schalter betreiben. Technisch ist > doch heute soweit alles möglich, oder nicht? Wie bereits erwähnt. Schau dich mal zum Thema BAD-Abluft um. Da gibt es feine Teile. Automatisch gesteuert, von Hand oder wie auch immer. So ein "Rohr" kommt einfach in die Wand und das war's. z.b. https://www.reichelt.de/it/de/rohreinschub-luefter-kugelgelagert-siku-1l-p74652.html. Falls nötig noch ein bisschen Schlauch und das war's.
Hier eine chicere Variante. https://www.reichelt.de/it/de/luefter-kugelgelagert-timer-siku-125mtl-p74630.html Kannst du ja in der Farbe die du willst anmalen. ;)
Wer zum Teufel ist eigentlich dieser MaWin? Kann der nicht einfach mal gesperrt werden. Der schreibt doch nur Unsinn so das es weh tut.
Lediglich nur ein Benutzer schrieb: > Lediglich nur ein Benutzer Na, mal wieder keinem Mumm, unter dem Namen zu schreiben, den du hier sonst benutzt ? Arme Flachpfeife.
Den elektronischen Trafo kann man sicher nicht einfach so an einen Dimmer hängen. Das darin enthaltene "Schaltnetzteil" fängt bei jeder Netzhalbwelle im Nulldurchgang an, erneut zu starten. Wartet man nun, bis die Netzhalbwelle schon da war und schaltet erst nach 5mSekunden nach dem Nulldurchgang oderso den elektronischen Trafo hinzu (ständig und immerwieder)... Das mögen die nicht.
MaWin schrieb: > Der eignet sich eigentlich nur für (Lampen und) Reihenschlussmotore. > Kondensator und Induktionsmotore sind nur bedingt regelbar wenn die > Belastung überproportional mit der Drehzahl steigt, wie es bei Pumpen > und Lüftern der Fall ist, unter in Kaufname gequälter Geräusche. Richtig, wollte ich auch gerade schreiben als ich es bei dir gelesen habe. Gequälte Geräusche müssen nicht unbedingt sein, aber das Gerät ist gequält. Für Induktionsmotore und so ein Zeug verwendet man Frequenzumrichter, keine Phasenanschnittsteuerungen.
Moin, ich merke schon, dass Thema ist nicht ganz so einfach zu lösen, so wie cih mir das vorgestellt habe. Sehr schade... Leider fehlt mir das Know-How und mir das richtige zusammen zu bauen. Das mit den badlüftern ist schon ein gute Sache, aber die lassen sich auch nicht in der Geschwinsifkeit regulieren. Die können auch immer nur volle Power. Ich denke ich werde auf die Variante von Marley zurückfreifen müssen. https://www.hornbach.de/shop/Heiz-Spar-Komplett-Set-Marley-inkl-Fernbedienung/6601405/artikel.html Da habe ich soweit alles, was ich benötige. Nur vermutlich kein hochwertigen Lüfter, der m.E auch für meine Bedürfnisse ein wenig zu schwach auf der Brust ist. Danke für eure Antworten. Wenn Noch ein erfahrener Bastelmax oder vielleicht schon einer das umgesetzt hat, was ich probiere, dann zögert nicht. Ich freue mich auf eure Ideen. Beste Grüße Sebastian
Krach willst du vermutlich nicht haben. Klein-DC Ventilatoren sind aber Meister darin. Ein EC Motor nimmt dir viele Sorgen mit der Regelung. Aber warum abregeln und nicht korrekt auslegen? Schalldämpfer ist Pflicht. Kanalschalldämpfer oder hier wohl eher ein Überstromschalldämpfer in Kulissenbauweise für den Wandeinbau ist marktüblich (nein nicht bei Obi oder Hornbach). Die brauchen Bauraum. Ansonsten kann man eine Ūberströmkulisse aus Akustikdeckenplatten (Rochfon, Ecophon etc) selber zimmern. Die Dämpfung <200 Hz ist dann aber bescheiden. inline Kanalventuilatoren un Überströmventilatoren bekommst du ganz nette, kleine, leise von https://www.solerpalau.com
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