Die meisten hier wissen,dass die freie Version von Eagle ein max. Layout
von 8cm x 10cm zulaesst.
Das hatte mir soweit auch immer gereicht,aber fuer mein momentanes
Layout haette ich gerne die Standard-Platinengroesse von Elecrow von
10cm x 10cm gerne ausgenutzt - nicht fuer zusaetzliche Bauteile sondern
fuer eine Verbreiterung einer Leiterbahn die einen hohen Strom fuehren
soll.
Ich denke jeder der mit Eagle arbeitet(oder gearbeitet hat)hat schon
festgestellt,dass man ausserhalb der 10cm x 8cm auch Texte und Vias
plazieren kann ohne dass Eagle meckerte.Gestern Abend hatte ich dann
testweise eine Leiterbahn von Bauteilen innerhalb der erlaubten freien
Zone so geroutet,dass diese Leiterbahn dann ausserhalb der 10cm x 8cm zu
liegen kam.Auch hier hat Eagle nicht gemeckert,da offensichtlich die
Einschraenkung nur fuer Bauteile mit Pads gilt.
Kurzum:Ich habe nun 2 Layouts.Eines ,dass wirklich nur mit 10cm x 8cm
arbeitet und das andere mit der verbreiterten Leiterbahn.Beide Layouts
werden von Eagle voll akzeptiert.
Die Frage die ich habe ist nun die:
Hat jemand schon mal sowas gemacht und die Platinen fertigen lassen,
ohne dass es zu Problemen kam?
Ich meine ist es moeglich,dass die erstellten Gerberdateien etc. eine
nicht erkennbare Einschraenkung beinhalten,die nach wie vor auf 10cm x
8cm besteht und damit meinen Platinen Schrott sind?
Wie ueblich kann ich als Gast erst wieder in einer Stunde meine Dummheit
zur Schau stellen ;-)
Toxic schrieb:> Gerberdateien
Das ist der Trick. Wenn die sauber exportiert werden hat alles
funktioniert. Prüfe das einfach mit einem Gerber Viewer.
Man konnte aber schon immer größere Platinen öffnen als die Lizenz her
gibt, das hat Eagle zeitweise sogar beworben. Ich denke daher gibt es im
CAM Prozessor keine Einschränkung, nur im Editor.
Versteckte "bitte 2cm wegwerfen" Infos sind mir in Gerber unbekannt.
Toxic schrieb:> Ich meine ist es moeglich,dass die erstellten Gerberdateien etc. eine> nicht erkennbare Einschraenkung beinhalten,die nach wie vor auf 10cm x> 8cm besteht und damit meinen Platinen Schrott sind?
Nein. Du kannst keine Bauteile plazieren auf Koordinaten ausserhalb
dieses Bereiches, das ist alles. Du kannst aber Designs öffnen wo jemand
anderes (mit Vollversion) dort Bauteile hingesetzt hat. Erst wenn Du ein
Bauteil aufnimmst zum Verschieben meckert Eagle.
Theoretisch könntest Du Dir Bibliotheken erstellen wo alles um den
Faktor 10 kleiner ist. Danach erzeugst Du Gerber im Format 1.5 (eine
Stelle vor dem Komma und fünf dahinter) und behauptest, das wäre
normales 2.4. Aber sowas würde natürlich keiner machen :-)
Erstmals Danke an alle die geantwortet haben !
Ich habe vergessen zu erwaehnen,dass ich mit der Elecrow CAM-Datei
problemlos alle Dateien erzeugen konnte so wie es von Elecrow erwartet
wird.
Es waere halt schon gut,wen das schon mal einer durchgezogen
hat:ansonsten bleibt immer irgendwie eine gewisse Unsicherheit.
Vermutlich bleibe ich bei den 10cm * 8cm.
Soul E. schrieb:> Theoretisch könntest Du Dir Bibliotheken erstellen wo alles um den> Faktor 10 kleiner ist. Danach erzeugst Du Gerber im Format 1.5 (eine> Stelle vor dem Komma und fünf dahinter) und behauptest, das wäre> normales 2.4. Aber sowas würde natürlich keiner machen :-)
Deshalb wurde eine derartige lib auch noch niemals, niemals, niemals
hier vorgestellt!
Soul E. schrieb:> Theoretisch könntest Du Dir Bibliotheken erstellen wo alles um den> Faktor 10 kleiner ist.
Praktisch hast du schon viel gewonnen, wenn du im Header der genutzten
Libraries jeweils einfach 'unit="mil"' durch 'unit="mic"' ersetzt. Das
erspart das Erstellen von Bibliotheken. Ein Texteditor mit "Ersetzen in
allen Dateien" macht das mit einem Knopfdruck.
Und hinterher kann man die fertige Platine einen Faktor 25.4 vergrößerst
- nur so als rein theoretische Idee.
Die Größenbegrenzung der Free-Version (bei mir gerade v9.6.2) lässt sich
im Notfall leicht 'dehnen'. Pads von Bauteilen müssen auf einer Fläche
von 80cm² sitzen, aber wie schon geschrieben wurde, gilt das nicht für
Leiterbahnen und Vias.
Im Anhang eine Platine mit 120 x 107mm. Das geht sehr gut, wenn das
Prinzip verstanden wurde, was Eagle erlaubt und was nicht.
Die Elkos am unteren Rand sitzen klar außerhalb der erlaubten Grenze.
Das ist hier aber nicht störend - ich habe die Bauteile platziert und
Vias auf die Pins gelegt und mit den Netznamen benamst. So funktioniert
auch das Routing und auch der DRC macht keine Probleme.
Johannes R. schrieb:> Nur die Lage der Bauteilursprünge (das kleine Kreuz) muss innerhalb der> Grenzen sein.
Wenn ich mich richtig erinnere auch die Pads. Beides kannst du außerhalb
der erlaubten Fläche weder neu anlegen noch verschieben.
D. h. auch das jedes Design, egal welche Größe, kann mit der freien
Version angeschaut werden. Ebenso können die Daten komplett erzeugt
werden. Hersteller können daher direkt aus Eagle.brd Dateien
produzieren. Ohne eine Lizenz zu kaufen.
Erwin E. schrieb:> Im Anhang eine Platine mit 120 x 107mm. Das geht sehr gut
Also auf meinen Fall bezogen,sollte mein Layout(siehe frueheres Posting)
problemlos durchgehen?
Ich habe ja definitiv keine Pads ausserhalb der 10cm x 8cm - lediglich
eine groessere Leiterbahn die darueber hinausgeht.
DRC gibt keine Fehler an und CAM-Dateien werden problemlos erzeugt.
Du hast eine recht aufwendiges Layout und vermutlich auch bei
Platinenhersteller die Boards mit 120mm x 107mm produzieren lassen -
richtig?
Toxic schrieb:> DRC gibt keine Fehler an und CAM-Dateien werden problemlos erzeugt.
Wenn du dir die Gerberdaten nicht selbst mit Alternativ-Tools anschauen
willst, dann poste sie doch einfach hier (sinnvoll als .zip), damit
jemand anders mit einem Gerberviewer drauf schauen kann. Geheim scheint
dein Projekt ja nicht zu sein.
Wenn sie in einem x-beliebigen Gerber-Viewer vernünftig aussehen, dann
gibt es keinen Grund, warum sie beim Fertiger nicht auch vernünftig
produzierbar sein sollten.
Toxic schrieb:> Du hast eine recht aufwendiges Layout und vermutlich auch bei> Platinenhersteller die Boards mit 120mm x 107mm produzieren lassen -> richtig?
Noch sind die nicht produziert, es wird noch etwas dauern bis die
Platine fertig ist, wofür Eagle aber nichts kann.
Dem Fertiger ist es egal wie groß die Platine ist. Ich lade meine
Layouts gerne zu OSH hoch weil die Eagle Dateien direkt akzeptieren.
Wenn die nicht meckern ist alles gut. Die chinesischen Hersteller wollen
oft Gerber haben, aber das ist ja kein Problem.
Jörg W. schrieb:> Geheim scheint> dein Projekt ja nicht zu sein.
Nein - geheim ist es nicht.
Wenn sich das mit einem Gerberviewer feststellen laesst (ich mache
einfach nur mein Layout,nehm die CAM-Datei und schick die erstellten
Dateien einfach z.B. zu Elecrow - groessere Ambitionen ich normalerweise
nicht) dann will ich mir jetzt mir das Ganze jetzt mal selbst reinziehen
und mich etwas weiterbilden....
Bei Bedarf werde ich euch dann gegebenenfalls mein Layout zur
Begutachtung zur Verfuegung stellen.
Erwin E. schrieb:> Die chinesischen Hersteller wollen> oft Gerber haben, aber das ist ja kein Problem.
Ja ,das ist so bei Elecrow und ist in der Tat kein Problem,da die ja auf
ihrer Webseite eine fertige CAM-Datei zur Verfuegung stellen.Da kann
dann was Mindestspezifikationen
angeht(Leiterbahnabstand/Minimum-Durchmesser fuer Drill etc) nichts
schiefgehen.
Ich hab mir nun mal so einen Gerberviewer heruntergeladen und mir das
Board genauer angesehen.
Der Gerberviewer zeigt mir beide Boardversionen ohne irgendwelche
Einschraenkungen.
Das einzigste was mich "stoerte" war eine Fehlermeldung mit der Angabe,
dass ein Pad in der Groesse einer fast kompletten Eagleplatine(!?) ein
Drill/Pad Fitproblem hat.
Hab die Fehlermeldung uebergangen und mir das Board trotzdem anzeigen
lassen.
Spaeter hatte ich dann ein anderes Eaglelayout genommen (von dem Elecrow
schon ein einwandfreies Board produzierte) und ebenfalls mit dem
Gerberviewer angesehen: gleiche Fehlermeldung....
Wie zuverlaessig sind diese Viewer oder was kann die Fehlermeldung fuer
eine Ursache haben?
Ich hatte bis dato nie einen Viewer benutzt und meine Boards manuell
gecheckt indem ich Layer ein/ausblendete und sicherstellte das "tStop"
etc entsprechend ausgelegt waren.
Toxic schrieb:> Wie zuverlaessig sind diese Viewer
Kann keiner einschätzen, du hast ja noch nicht einmal geschrieben,
welcher es ist.
> oder was kann die Fehlermeldung fuer> eine Ursache haben?
Zumindest bezieht sie sich auf die Bohrdaten ("Excellon"). Vielleicht
ist dieses "Rectangle" auch eher der Bereich, in dem das oder die
fraglichen Warnungen liegen? "Drill to Pad ratio" klingt ja eher so, als
wären ihm deine Restringe zu klein. Dafür müsste es aber erstens
irgendwo eine Einstellung geben, wie groß sie sein müssen, zweitens hat
die Angabe eines Restrings als Verhältnis eigentlich gar keinen Sinn.
Der Restring ist eine absolute Größe, da ihn der Fertiger so vorgibt,
dass er in der Summe aller Fertigungstoleranzen damit noch in der Lage
ist, die Fertigung der Durchkontaktierung in der Bohrung
sicherzustellen. Bei einer großen Bohrung kann man sich folglich ein
ganz anderes Verhältnis leisten als bei einer kleinen.
Auch Gerber-Viewer können Fehler haben.
Viele Leiterplattenhersteller (Pool) bieten eine PCB-Vorschau an. D.h.
man lädt seine EAGLE-Datei hoch und bekommt ein PCB-Bild, wie die das
fertigen würden, meist 2D, manchmal auch 3D.
Das heißt ja nicht, dass man auch dort bestellen muß, sondern nur dass
man Preise vergleicht...
Sorry - bin spaet dran.Bin jetzt erst am Lappy....
Jörg W. schrieb:> Kann keiner einschätzen, du hast ja noch nicht einmal geschrieben,> welcher es ist.
Stimmt:
ZofzPCB
https://www.zofzpcb.com/
Aber wie schon geschrieben:die Fehlermeldung taucht auch bei einem
anderen Layout auf.Sollte es sich wirklich um einen echten Fehler
handeln,hat ihn Elecrow damals grosszuegig uebergangen
Cyblord -. schrieb:> Bei einem Umstieg auf SMD würde die ganze Schaltung wahrscheinlich auf> 3x3 cm passen.
Mal schauen ob ich unter anderem ein Nokia-Display,5 PowerFets und einen
Arduino Nano mit der Schraubzwinge auf SMD-Groesse quetschen kann....
Aber Du hast recht - es koennte etwas kleiner sein,wuerde den Kohl aber
bezueglich meiner Schaltung nicht fett machen.
-------------------
Nun denne:
ich werde noch einen anderen Viewer testen und eventuell das "Risiko"
eingehen das ueberdimensionierte Eagleboard fertigen lassen.
Eigentlih gefaellt mir der ZofzPCB-Viewer wegen seiner 3D-Darstellung -
nuetzlich ist er aufjedenfall.....
Toxic schrieb:> ZofzPCB
Das hat bei mir bisher alles ohne Fehlermeldungen eingelesen.
Kann es sein, dass ein Gerber-File falsch zugeordnet wurde? ZofzPCB hat
eine automatische Zuordnung, die aber nur funktioniert, wenn Deine
Dateinamen einem in der Konfiguration hinterlegten Schema entsprechen.
Hmmm schrieb:> Kann es sein, dass ein Gerber-File falsch zugeordnet wurde?
Ich muss mich erst noch mit dem Gerber-Gedoens vertraut machen.Aber
moeglich ist, dass die Autofunktion etwas in den falschen Hals bekommen
hat.
Toxic schrieb:> Ich muss mich erst noch mit dem Gerber-Gedoens vertraut machen.
Achte im CAM-Prozessor auch darauf, die Option "pos. Coord"
auszuschalten, die kann dafür sorgen, dass ein Offset zwischen Layout-
und Bohrdaten entsteht.
Hmmm schrieb:> Achte im CAM-Prozessor auch darauf, die Option "pos. Coord"
Das habe ich eben mal getestet.Ergebnis ist das gleiche.....
Ich wuerde gerne mal einen anderen Gerberviewer einsetzen.
Wenn mir einer einen brauchbaren und freien Viewer empfehlen kann,waere
mir das recht.
Natuerlich habe ich gegoogelt - aber ich habe keine Lust 10 verschiedene
Viewer per Setup installieren zu muessen.
Den "GerberLogix" hatte vorhin installiert und ihn dann wieder
entfernt,weil die von mir fuer die freie Version verlangen eine
Anmeldeprozedur durchzufuehren bei er ich auch noch die Groesse meiner
Unterhose angeben soll(naja - nicht ganz so drastisch)...nee danke...
Toxic schrieb:> Wenn mir einer einen brauchbaren und freien Viewer empfehlen kann,waere> mir das recht.
Gerbv, ist vielleicht nicht ganz so schick, aber Opensource, und für
das, was er kann, recht genau. (Was er insbesondere nicht kann sind
Langlöcher.)
Jörg W. schrieb:> Gerbv
Werde ich mal runterladen !
Hatte ich schon gesehen aber nach der GerberLogix-Pleite keine so
richtige Lust mehr was zu installieren.
Soul E. schrieb:> Um meine Eagle-Daten zu kontrollieren nehme ich den Gerber-Viewer von> KiCAD.
Wollte ich vorhin tun.Hab aber KiCAD erst neulich installiert um mich
mal damit vertraut zu machen - hatte noch nicht die Zeit dazu und
Anfangsschwierigkeiten mich durchzuklicken/blicken...Anfaenger halt....
Toxic schrieb:> hatte noch nicht die Zeit dazu und Anfangsschwierigkeiten mich> durchzuklicken/blicken
Da gibt's nicht viel durchzuklicken. Der Gerber-Viewer ist (neben
einigen anderen Toplevel-Tools) direkt aus dem Projektmanager zu
erreichen, und der funktioniert auch völlig ohne aktives Projekt.
Wenn du die Kicad-Binaries im %PATH% hast, dann kannst du ihn auch
direkt mit "gerbview" aufrufen (aus cmd.exe heraus oder der Powershell).
Toxic schrieb:> Das einzigste was mich "stoerte" war eine Fehlermeldung mit der Angabe,> dass ein Pad in der Groesse einer fast kompletten Eagleplatine(!?) ein> Drill/Pad Fitproblem hat.
Ich hatte deswegen mal den Entwickler von ZofzPCB angeschrieben und er
hat mir erklärt, dass das daran liegt, dass die Gerberdaten (also die
Daten für das Kupfer) und die Bohrdaten (Excellon) in unterschiedlichen
Formaten vorliegen und es bei diesen prähistorischen Dateiformaten nicht
klar definiert ist, in welcher Einheit die Koordinaten angegeben sind.
Das können 1/1000 Zoll sein oder 1/10000 oder sowas in der Art und auch
noch beide jeweils unterschiedlich.
ZofzPCB versucht nun anhand der vorhandenen Pads und der vorhandenen
Bohrungen den Skalierungsfaktor zu erkennen, so dass eben die Löcher
und die Pads fluchten. Damit das sicher funktioniert, wird aber eine
bestimmte Mindestmenge an Pads benötigt und außerdem werden nur runde
Pads berücksichtigt, da bei ovalen das Loch nicht zwingend in der Mitte
sitzen muss.
Bei Deiner abgebildeten Platine sind vorwiegend ovale Pads drauf, daher
kommt wohl die Fehlermeldung "drill to pad fit ratio ...".
Das Gleiche kann dir auch bei gerbv passieren, da können dann die
Bohrungen um Faktor 10 zu weit außeinanderliegen, da kann man aber
irgendwo einen Skalierungsfaktor einstellen damit es wieder passt.
Olly T. schrieb:> da kann man aber irgendwo einen Skalierungsfaktor einstellen damit es> wieder passt.
Ja, auf die Bohrdatenlage gehen und mit der rechten Maustaste "Edit file
format". Die Auto-Erkennung abschalten und manuell mit den Einstellungen
herum probieren, bis die Bohrungen sinnvoll aussehen.
> daher kommt wohl die Fehlermeldung "drill to pad fit ratio ..."
Wobei die natürlich schon bissel schräg ist. Wäre hübsch, wenn er der
Warnung noch die entsprechende Info ("Excellon autodetection might be
wrong") mitgegeben hätte.
Damit ist es auch nicht verwunderlich, warum das bei Eagle-generierten
Daten häufig so ist: die haben bei vielen Bauteilen standardmäßig diese
ovalen Pads.
Olly T. schrieb:> Das Gleiche kann dir auch bei gerbv passieren, da können dann die> Bohrungen um Faktor 10 zu weit außeinanderliegen, da kann man aber> irgendwo einen Skalierungsfaktor einstellen damit es wieder passt.
Noch hab ich Gerbv nicht getestet aber abgesehen davon bin ich momentan
was die Erlaeuterungen angeht nur Zaungast.
Immerhin kapier ich so langsam um was es geht.
Jörg W. schrieb:> Ja, auf die Bohrdatenlage gehen und mit der rechten Maustaste "Edit file> format". Die Auto-Erkennung abschalten und manuell mit den Einstellungen> herum probieren, bis die Bohrungen sinnvoll aussehen.
Ja hoert sich einfach an - fuer den Profi....
Ich hab aber noch nicht das volle Verstaendnis fuer die Misere und bin
einfach darauf beschraenkt einen CAM-Job zu laden zu starten und zu
ernten.
Danke euch 2 Beiden.
Ich hoffe ich werde bald einen erfolgreichen Gerbereignungstest bestehen
😄
Toxic schrieb:> Ja hoert sich einfach an - fuer den Profi....
Ach, wenn der das falsch erkannt hat, siehst du das dann schon. Typische
Fehlerbilder sind: deine Bohrungen sehen alle riesig groß aus, kleben
aber links unten in der Ecke des Boards; oder aber du siehst lauter
großflächig verteilte Bohrungen und gar kein Board (weil das nur
stecknadelkopfgroß ist). Mit bisschen Zoomen und Schieben wirst du das
in dem Falle schnell finden.
Wenn das aber eh das einzige Problem des ZofzPCB ist: der hat deine
Bohrungen auf jeden Fall schon mal an die richtige Stelle setzen können.
Du begibst dich jetzt also bereits in die Kür. :-)
Also hier ist nun ein Gerbv Screenshot.
Das Board wird offensichtlich korrekt angezeigt - ohne Fehlermeldung.
Nun ganz ohne Fehlermeldung bin ich nicht weggekommen.Gerbv konnte 2
Dateien
nicht lesen,da Dateityp unbekannt.
Diese 2 Dateien werden aber von Elecrow auch gar nicht verlangt.Ich
verwende uebrigens auch die Elecrow CAM-Datei.
So wie es aussieht,kann ich die Platinen anfertigen lassen.Ich haette es
nun sowieso drauf ankommen lassen.....
Schoen,dass Gerbv portable ist.ZofzPCB ist allerdings eine feine Sache
und vor allen Dingen auch schnell.
Werde beide auf dem Rechner behalten und mir noch etwas mehr Wissen
aneignen...
In 5 Wochen lass ich euch wissen,ob die Platinen unter die
Sondermuellgesetzgebung fallen 😉
Nochmals Danke an alle Mitwirkenden - die Amerikaner wuerden sagen:
"May god continue to bless you all"
Toxic schrieb:> Das Board wird offensichtlich korrekt angezeigt
Die horizontalen Linien bekommst Du übrigens weg, indem Du die
Zoom-Stufe änderst, das ist ein Darstellungsfehler von Gerbv.
Aber bin ich blind, oder gibt es gar keine Bohrungen?
Toxic schrieb:> Gerbv konnte 2> Dateien> nicht lesen,da Dateityp unbekannt.
Welche sind das? Spontan fällt mir nur das Textfile ein, das Eagle
zusammen mit den Excellon-Daten ausspuckt.
Toxic schrieb:> Nun ganz ohne Fehlermeldung bin ich nicht weggekommen.Gerbv konnte 2> Dateien> nicht lesen,da Dateityp unbekannt.
.dri (drill information) und .gpi (Gerber plot information) sind
Textdateien und enthalten menschenlesbar Informationen über die
verwendeten Dateiformate. Der Gerberviewer braucht die nicht.
Hmmm schrieb:> Aber bin ich blind, oder gibt es gar keine Bohrungen?
Die Bohrdatenlage hat er in der Anzeige abgewählt. Allerdings ist sie
leider alphabetisch am Ende, man sollte sie sinnvollerweise ganz nach
oben ziehen, um die Bohrungen besser erkennen zu können.
Die horizontalen Linien sollten auch verschwinden, wenn man das
Rendering auf "High Quality" stellt. Kann es sein, dass die Flächen
keine "echten" Füllflächen sind, sondern mit Linien "gemalt"? Ich sehe
derartige Effekte bei meinen Gerberdaten nicht.
>> Gerbv konnte 2>> Dateien>> nicht lesen,da Dateityp unbekannt.>> Welche sind das?
Siehst du im zweiten Bild.
souleye hat's ja schon erklärt.
Jörg W. schrieb:> Kann es sein, dass die Flächen> keine "echten" Füllflächen sind, sondern mit Linien "gemalt"?
Wie schon von @ Hmmm (Gast) erwaehnt wurde:
Reinzoomen loest das Drstellungsproblem.Ist mir gestern Abend schon
aufgefallen und als ich dann mal reinzoomte waren es gefuellte
Flaechen(erstellt mit Polygonen) und das Board sah gut aus.
Jörg W. schrieb:> wenn man das> Rendering auf "High Quality" stellt
Diese Option ist mir noch gar nicht aufgefallen - hab einfach nur mal
auf die Schnelle den Gerv verwendet
Soul E. schrieb:> .dri (drill information) und .gpi (Gerber plot information) sind> Textdateien und enthalten menschenlesbar Informationen
👍
Martin schrieb:> Lade doch mal deine Brd und Sch - Files
Ich bin gerade dabei noch Aenderungen am Layout vorzunehmen und bin
eigentlich recht zuversichtlich,dass es funktioniert.Ich will das Layout
in der naechsten Stunde abschicken - ich bin es fast schon ueberdruessig
- das Layout.Je laenger ich daran rumdoktere destoweniger bin daran
interessiert es noch fertigzustellen.
Jörg W. schrieb:> Allerdings ist sie leider alphabetisch am Ende, man sollte sie> sinnvollerweise ganz nach oben ziehen, um die Bohrungen besser erkennen> zu können.
Deshalb benutze ich inzwischen auch gerne ZofzPCB, da ist selbst das
manuelle Sortieren der Layer gut gelöst.
Und nochmal als Hinweis an den TO: Immer auf die Bohrungen achten, denn
wenn Gerber- und Excellon-Daten nicht zusammenpassen (z.B. durch das
o.g. "pos. Coord") und der Fertiger nicht darüber stolpert, bekommst Du
teuren Müll geliefert.
Jörg W. schrieb:>> Welche sind das?>> Siehst du im zweiten Bild.
Stimmt, es war wohl einfach schon zu spät.
Der Sinn dieser Files hat sich mir nie erschlossen. Die Übersicht der
verwendeten Bohrdurchmesser ist zwar praktisch, aber durch den festen
Dateinamen bekommt man die nur je nach Job-Reihenfolge für die
durchkontaktierten oder nicht durchkontaktierten Löcher.
Toxic schrieb:> Je laenger ich daran rumdoktere destoweniger bin daran interessiert es> noch fertigzustellen.
Sobald die Bestellung nicht mehr storniert werden kann, werden Dir
garantiert noch ein paar Verbesserungen einfallen.
Hmmm schrieb:> Sobald die Bestellung nicht mehr storniert werden kann, werden Dir> garantiert noch ein paar Verbesserungen einfallen.
Ein Projekt ist NIE fertig ;-).
Das Board ist nun geordert.Ich hatte es fuer mich so erstellt,dass es
auch als Entwicklungboard genommen werden kann.Zugleich habe ich fuer
Pics ebenso ein universelles Board mit ZIF-Fassungen
zusammengeschustert.War es leid immer auf Lochrasterplatinen
zurueckzugreifen.
Das ZofzPCB-Programm ist genial.Die 3D-Ansicht ist auch auf meinem alten
Lappy annaehernd verzoegerungsfrei.
Was mir an dem Programm nicht gefaellt ist die Oberflaeche.Warum muessen
die Leute immer vom Standard abweichen?
Ich geb dem Programm 9 von 10 Punkten - alleine schon fuer den enormen
Programmieraufwand.
Zusammen mit Gerbv als Gegenkontrolle ist das eine ordentliche Sache.
Ueber die Fehlermeldung von ZofzPCB mach ich mir jetzt auch keine Sorgen
mehr.Ist ja mehr oder weniger geklaert worden und ich weiss ja das
Elecrow bezogen auf ein frueheres Layout keine Problem damit hatte.
Nun ich lass mich ueberraschen - im schlimmsten Fall verlier ich ca.
25€ fuer 10 Platinen.
Apropos Elecrow:
Sie bieten ja 5 Platinen 100x100 zum Preis fuer 4.90$ (ohne
Versandkosten)
Man bekommt aber fuer diesen Preis auch 10 Platinen - Versandkosten sind
halt wegen des hoeheren Gewichtes etwas mehr.
Toxic schrieb:> Was mir an dem Programm nicht gefaellt ist die Oberflaeche.Warum muessen> die Leute immer vom Standard abweichen?
Das hat historische Gründe und steht sogar in der FAQ:
https://www.zofzpcb.com/FAQ.html#nonGDIgui
Aber schön ist wirklich anders.
Toxic schrieb:> Ueber die Fehlermeldung von ZofzPCB mach ich mir jetzt auch keine Sorgen> mehr.Ist ja mehr oder weniger geklaert worden und ich weiss ja das> Elecrow bezogen auf ein frueheres Layout keine Problem damit hatte.
Am besten befasst Du Dich bei Gelegenheit nochmal mit Deinem CAM-Job.
Wenn der einmal vernünftig angepasst wurde, kannst Du ihn speichern, und
bei neuen Designs sind die Fertigungsdaten dann mit ein paar Klicks
exportiert.
Toxic schrieb:> Sie bieten ja 5 Platinen 100x100 zum Preis fuer 4.90$ (ohne> Versandkosten)
Immer auf das Kleingedruckte achten, bei den Chinesen sind die
Lockangebote meistens verbleit, und die RoHS-konformen kosten ein
Vielfaches davon.
Ist zwar für Deine Hobby-Nutzung kein Problem, aber ich verzichte auch
dann lieber auf Blei.
Bei mir geht das nicht Bauteile außerhalb der 10*8cm zu setzten. Oben
hat ja jemand geschriben dass er Kondensatoren unten auf die Platine
gesetzet hat. War das wirklich die freie Eagleversion oder die
Kaufversion?
Oder gibts da einen Trick?
The Dude schrieb:> Oder gibts da einen Trick?
Die "Bauteile" sind keine. Nur Kreise, Vias und Leiterbahnen. Malen darf
man in allen Layern, und was da zu sehen ist wird dann auch im CAM
ausgegeben.
Soul E. schrieb:> The Dude schrieb:>>> Oder gibts da einen Trick?>> Die "Bauteile" sind keine. Nur Kreise, Vias und Leiterbahnen. Malen darf> man in allen Layern, und was da zu sehen ist wird dann auch im CAM> ausgegeben.
Nee, das sind nicht nur Kreise auf jener Platine, die ich weiter oben
eingestellt habe. Das sind wirklich Parts. Hab mir das gerade nochmals
angesehen und bemerkt, dass es sogar ohne 'Hilfs-Vias' geht.
Die aktuelle Eagle Version v9.6.2 free erlaubt es (mit einem Trick),
Parts außerhalb der erlaubten Fläche unterzubringen und ganz normal mit
diesen zu arbeiten.
Der Trick ist, das Bauteil mit der Maus an den gewünschten Platz zu
ziehen. Absetzen wie gewohnt geht an dieser Position natürlich nicht.
Stattdessen gebe ich in der Kommandozeile 'show' ein, dann löst sich das
Bauteil vom Mauszeiger und bleibt an der Position. Jetzt kann die
Platine ganz normal geroutet werden. Nur der Nullpunkt ist eben nicht
mehr links unten.
Zweiter Trick: Das klappt nur unterhalb oder links des Nullpunkts.
Rechts des Nullpunkts funktioniert es nicht. Dort können zwar Bauteile
ebenso platziert werden, aber dann ist die weitere Bearbeitung der
Platine gesperrt.
Anbei eine unfertige Platine mit den Maßen 255 x 66mm. Geht doch!
Vermutlich ist das ein Bug in Eagle, aber ein sehr nützlicher. ;)
Toxic schrieb:>> Kann es sein, dass die Flächen>> keine "echten" Füllflächen sind, sondern mit Linien "gemalt"?>> Wie schon von @ Hmmm (Gast) erwaehnt wurde:> Reinzoomen loest das Drstellungsproblem.
Das ist mir klar.
Ich habe diese Probleme aber bei meinen Füllflächen unabhängig von der
Zoomstufe nicht.
> Ist mir gestern Abend schon> aufgefallen und als ich dann mal reinzoomte waren es gefuellte> Flaechen(erstellt mit Polygonen)
Hast du dir die Gerberdaten angeschaut, ob das wirklich Polygone sind
und nicht etwa nur übereinander gesetzte Linien? Das war früher durchaus
üblich, weil ältere Gerber-Spezifikationen noch keine gefüllten Polygone
kannten. Ist aber heutzutage eher verpönt, bei einem Polygon muss man
halt nur den Umriss beschreiben, und die Füllung erfolgt im CAM-Backend.
Anbei mal der Vergleich: die Datei x1.gbr wurde mit G36/G37 fürs
Flächenfüllen gerendert, die Datei x2.gbr mit dem Linienfüllalgorithmus
von BAE. Auffällig ist natürlich der Unterschied in der Dateigröße, aber
bei x2.gbr finde ich bei bestimmten Zoomstufen in gerbv diese
linienförmigen Artefakte.
Jörg W. schrieb:> Hast du dir die Gerberdaten angeschaut, ob das wirklich Polygone sind> und nicht etwa nur übereinander gesetzte Linien? Das war früher durchaus> üblich, weil ältere Gerber-Spezifikationen noch keine gefüllten Polygone> kannten. Ist aber heutzutage eher verpönt, bei einem Polygon muss man> halt nur den Umriss beschreiben, und die Füllung erfolgt im CAM-Backend.
Hab ich nicht gecheckt.Innerhalb von Eagle habe ich definitiv Polygone
eingesetzt.Ein Boardlayout, dass ich vor 4 Monaten auch so erstellt
hatte wurde von Elecrow einwandfrei produziert.
Die Boards sind bestellt und peu a peu eigne ich mir nun mehr
Gerberwissen an.
Ich lass euch wissen was ich am Ende von Elecrow bekomme.Eventuell
bekomme ich ja noch eine Nachricht,dass etwas mit meinen Gerberdateien
nicht ok ist.Ab Montag wird bei denen wieder gearbeitet:die hatten die
letzten 2 Wochen den Betrieb dicht gemacht.
Toxic schrieb:> Ein Boardlayout, dass ich vor 4 Monaten auch so erstellt hatte wurde von> Elecrow einwandfrei produziert.
Wie heißt es so schön: "Absence of evidence is no evidence of absence."
Klar sind auch mit Linien gefüllte Flächen produzierbar; waren sie ja
vor der Einführung von G36/G37 auch. Ist eben nur nicht mehr "state of
the art". Insofern sollte man schon mal einen Blick riskieren, wie man
diese Altlast abschalten kann.
Schau dir einfach mal meine beiden Beispiel-Gerberdateien an um zu
sehen, was damit gemeint ist.
So gesehen ist es ja schon fast schön, dass Gerbv noch dieses
Rendering-Verhalten hat, damit man auf diese Weise das umständliche
Füllen mit den aneinander gesetzten Linien entdecken kann.
Jörg W. schrieb:> Hast du dir die Gerberdaten angeschaut, ob das wirklich Polygone sind> und nicht etwa nur übereinander gesetzte Linien?
Eagle macht das (zumindest bis 7.7) tatsächlich mit Linien, und zwar in
der für das jeweilige Polygon eingestellten Breite.
Wer die zu niedrig wählt, erzeugt also riesige Gerber-Files.
Hmmm schrieb:> Eagle macht das (zumindest bis 7.7) tatsächlich mit Linien, und zwar in> der für das jeweilige Polygon eingestellten Breite.
Was denn, die haben echt gar kein G36/G37?
https://eagle.support.ger.narkive.com/ihz7VhR3/cam-gerber-extended-g36-g37
"Diese beiden Codes werden bei der Ausgabe nicht benutzt. Polygone
werden mit Linien gezeichnet."
Das ist aber nun immerhin 12 Jahre her, dass das geschrieben worden ist.
Selbst da war eigentlich der alte Zeichenalgorithmus schon eher "Schnee
von gestern".
Jörg W. schrieb:> Das ist aber nun immerhin 12 Jahre her, dass das geschrieben worden ist.
Zumindest im Handbuch von Eagle 9.5 steht noch:
"Line thickness with which the polygon is drawn. Select the largest
possible width. That avoids unnecessary quantities of data when the
board is sent for manufacture."
:-(
So lange, wie ich BAE schon benutzt habe (mittlerweile fast 20 Jahre)
gab es dort die Option, D36/D37-Füllungen zu benutzen, d.h. die
entsprechende RS-274-X-Erweiterung muss noch älter sein als das.
Die Line thickness eines Polygons hatte ich nie geaendert.Da war immer
schon ein Standardwert vorgegeben.Hatte mir nie Gedanken gemacht wie das
Polygon letztendlich erstellt wird.
Hab eben mal meine Gerberdateien die ich zu Elecrow abschickte auf ihre
Gesamtgroesse(ungezippt) gecheckt: 1.5MByte wobei die *.gto Datei mit
657kByte die groesste war.
Momentaner Stand meines Auftrags: in production.
Es ist immer noch moeglich dass eine Email angeflattert kommt und mich
auf Probleme mit meinen Dateien hinweisen.
==================================
Was mir allerdings jetzt gerade wieder einfaellt:
Ich hatte bei einer meiner ersten Erstellung von Gerberdateien eine
Meldung bekommen ob ich wirklich fortfahren moechte,da die erzeugten
Dateien extrem gross werden.Hmmm - na und dachte ich mir und liess Eagle
machen.Spaetestens nach 5 Minuten wusste ich, dass da was faul war.Der
Progress ging nur aeusserst schleppend voran und haette sicherlich
mindestens eine Stunde gedauert.OK - abgebrochen und der Ursache
nachgegangen.Mein Hauptaugenmerk galt gleich den PowerMosfets.Bei denen
musste ich das Package selbst erstellen.Ich hatte dazu auch ein Polygon
verwendet (anstatt gleich ein groesseres SMD-Pad zu kreieren....)Ich
entfernte die MosFets und die naechste Gerberaktion verlief
problemlos.Also Package der Mosfets geoeffnet,Polygon entfernt und
groesseres PAD erstellt.Problem war damit beseitigt.
Es ist durchaus moeglich,dass ich bei der Polygonerzeugung eine extrem
duenne "line thickness" verwendete,was ja beim "malen" der
Gehaeusekontur fuer "tplace" leicht geschehen kann.
Wenn ich eure Diskussion also richtig verstanden habe,dann hatte ich da
Mist gebaut.
Wieder mal etwas schlauer - was ein Polygon angeht ....
Toxic schrieb:> Momentaner Stand meines Auftrags: in production.> Es ist immer noch moeglich dass eine Email angeflattert kommt und mich> auf Probleme mit meinen Dateien hinweisen.
Unwahrscheinlich. Polygone darstellen durch Schraffuren war bis vor
einigen Jahren noch Stand der Technik. Wer kompatibel zu alten Tools
bleiben will, der verzichtet auf die neuesten g-Code-Befehle und bleibt
klassisch bei Linien und Pads. Unelegant aber nicht unüblich.
Kleines Update:
Habe heute die Platinen bekommen.Alles Paletti 😁😁😁
Die Boards wurden so erstellt wie ich sie wollte und ich habe das
Elecrow-Standardplatinenmass von 10cm x 10cm (Eagle max = 10cm x
8cm)voll ausnuetzen koennen.Es war irgendwie zu erwarten gewesen aber
gewisse Unsicherheiten bestehen halt immer,wenn man es zuvor nie
versucht hatte.
Vor kurzem gab es diesen Thread
Beitrag "Eagle erzeugt Gerber ohne Bohrungen"
Ich haette schon gern gwusst wie man "Gerbv" beibringt auch die
Bohrungen zu zeigen,allerdings kann ich mit diesem Tip "Du musst die
XLN-Datei aus dem DrillFiles-Ordner zu deinen Gerberdaten hinzufügen."
nichts anfangen,weil ich weder den Ordner noch die Datei finden kann....
"ZofzPCB" hingegen ist top - nette 3D Darstellung und die Platinen wurde
so dargestellt,wie ich sie nun auch bekommen habe.
Immerhin weiss ich nun,dass ich problemlos auch ueber 8cm x 10cm
layouten kann,sofern sich keine Pads in der "verbotenen" Zone
befinden.Fuer Spezialzwecke kann man dann mit Tricksereien auch auf Vias
etc zurueckgreifen.
Ich sehe gerade in der Vorschau,dass meine Einleitung mal wieder im
T-Rex-Font dargestellt wird.Nun ,so aufdringlich sollte mein Posting nun
wirklich nicht erscheinen....
[Edit: das bewirkten deine Zeilen mit den vielen Gleichheitszeichen. Hab
die mal rausgenommen. - Mod.]
Toxic schrieb:> [Edit: das bewirkten deine Zeilen mit den vielen Gleichheitszeichen. Hab> die mal rausgenommen. - Mod.]
Wowh - gerade dachte ich ,ich verfuege ueber magische Kraefte, die es
als Gast erlauben mein eigenes Posting zu editieren ;-)
Es war trotzdem seltsam:In der Vorschau riesengross und so wie ich
gepostet hatte alles wieder normal.
1.jpg
(800 KB)
