Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Frage zu Gleichstrom Elektromotor


von Theliadir T. (theliadir)


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Hallo zusammen

Ich habe zu folgendem Motor und Einsatzszenario eine Frage:
https://www.conrad.ch/de/p/motraxx-gleichstrommotor-sr555shp-3247s-75c-12-0-v-dc-1-463-a-25-18-nmm-5028-u-min-wellen-durchmesser-3-175-mm-1-st-1711504.html

Ich betreibe den in einem 3D gedruckten Zyklonenabscheider für eine 
Holz-CnC Maschine. Zu Beginn hat das gut geklappt. Im Zyklonenabscheider 
hatten sich aber Holzspäne verfangen und dadurch die Mechanik verstopft, 
wodurch er nicht mehr auf die volle Umdrehung hochfahren konnte. Wenn 
ich den Motor nun einschalte dreht er sich zuckend im sehr tiefen 
Umdrehungsbereich. Als ob er nicht richtig starten kann. Wenn ich alles 
abmontiere, dreht sich der Motor, ist aber sehr laut. (Ich kann auch 
gerne ein Video machen, wenn das hilft.)

Meine Fragen:
- Ich vermute, dass der Motor für den Verwendungszweck eher zu schwach 
ist?
- Brauche ich ein stärkeres Netzteil? (Das aktuelle ist 12V mit 2A)
- Ist das die richtige Art von Elektromotor für einen solchen Zweck?
- Kann mir evlt. jemand einen bessern Motor für diesen Verwendungszweck 
empfehlen?
- Oder hatte ich einfach Pech und einen schlechten Motor erwischt?

PS: Meine Idee war, eine möglichst stromsparende Lösung zu finden. Der 
Motor sollte aber schon auch nicht ständig am Limit laufen.

Vielen Dank für euer Mitdenken. :-)

von Achim M. (minifloat)


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Daniel D. schrieb:
> Wenn ich den Motor nun einschalte dreht er sich zuckend im sehr tiefen
> Umdrehungsbereich.

Dann ist der wohl hinüber. Bist du dir sicher, dass dieser 
Standard-Akkuschrauber-Modellauto-Mabuchi 50mm Motor überhaupt für 
Dauerbetrieb geeignet ist? Wie ist der Motor verbaut, wie Kühlt der 
sich?

Daniel D. schrieb:
> Wenn ich alles abmontiere, dreht sich der Motor, ist aber sehr laut.

Also nix an der Motorwelle dran und der Motor ist wesentlich lauter als 
vorher? Dann ist sicher irgendwas hinüber. Kann sein, dass durch die 
Dauerbelastung die Kohlen runter sind. Dann kannste den im Prinzip 
wegschmeißen. Wenn du mehr Leistung bzw. weniger Verlustleistung 
brauchst, steig doch auf einen Bürstenlosen Motor um.

Daniel D. schrieb:
> Ich betreibe den in einem 3D gedruckten Zyklonenabscheider für eine
> Holz-CnC Maschine.

Ist der Impeller auch 3D-Druck? Hast du den ausgewuchtet? Welches 
Material wurde gedruckt, welche Schmelztemperatur hat es? Sicher, dass 
sich der ganze 3D-Druck nicht durch zu heißen Motor verzogen hat?

mfg mf

von Michael M. (michaelm)


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Welche Abmessungen hat der Zyklonabscheider ? Bild?

von Theliadir T. (theliadir)


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Bilder mit Masse im Anhang.

von MaWin (Gast)


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Daniel D. schrieb:
> Ist das die richtige Art von Elektromotor für einen solchen Zweck?

Für einen Zyklonabscheider ? Wahrscheinlich verstehst du was anderes 
unter Zyklonabscheidr als ich.

Ich sage dauerlaufende Staubsager, daher kein üblicher 1-2kW 
Staubsaugermotor der nur für Kurzzeitbetrieb ist und die halbe Leistung 
braucht um sich selbst zu kühlen, sondern dauerlauffester laufruhiger 
Drehstrommotor der ein Riemengetriebe braucht damit seine geringe 
Drehzahl auf jenseits der 20000upm für die Turbine angehoben wird.

Was willst du da mit dem kurzlebigen Spielzeugmotor ? Und wie hast du 
berechnet, welche Motorleistung und Drehzahl optimal zum Propeller passt 
? Denn den Motor nur im Leerlauf drehen zu lassen mag ihn vor 
Überhitzung schützen, bringt aber wenig Bewegung in die Sache.

von Achim M. (minifloat)


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Wenn ich mir die Daten vom Motor ansehe, erhärtet sich mein Verdacht.

1. Ich komme bei Nenndrehzahl und Nennmoment auf eine mechanische 
Leistung
Pmech = 13,25W

2. Ich komme bei Nennspannung und Nenn-DC-Strom auf eine elektrische 
Aufnahmeleistung
Pelek = 17,5W

Soweit so gut... Jetzt soll aber die Nennleistung 12W elektrische 
Aufnahmeleistung sein. Der ist bei Nennleistung nicht für Dauerbetrieb 
geeignet!

Überschlägig, wenn man annimmt, dass das Drehmoment dasselbe bleiben 
soll, ergo selber DC-Strom, weil "Strom macht die Verluste", dürfte man 
den Motor maximal mit 8V betreiben, damit die Nennleistung noch 
eingehalten wird. Dann gibt's aber nur noch 3500rpm oder noch weniger...

mfg mf

von Michael M. (michaelm)


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Aus dem Bauch heraus: Ab >= 100 W-el Antriebsleistung und mit sorgfältig 
ausgewuchteter Turbine wird das was...

von Theliadir T. (theliadir)


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MaWin schrieb:
> Für einen Zyklonabscheider ? Wahrscheinlich verstehst du was anderes
> unter Zyklonabscheidr als ich.

Was verstehst du unter einem Zyklonenabscheider?

> Ich sage dauerlaufende Staubsager, daher kein üblicher 1-2kW
> Staubsaugermotor der nur für Kurzzeitbetrieb ist und die halbe Leistung
> braucht um sich selbst zu kühlen, sondern dauerlauffester laufruhiger
> Drehstrommotor der ein Riemengetriebe braucht damit seine geringe
> Drehzahl auf jenseits der 20000upm für die Turbine angehoben wird.

Ich sehe und verstehe was du meinst. Ja, das würde wohl mehr Sinn 
machen.
Beim aktuellen "Design" kann ich den Motor einfach oben befestigen, 
weshalb es handlich und kompakt ist.

>
> Was willst du da mit dem kurzlebigen Spielzeugmotor?
Ok, dann braucht's was mit mehr Power.

> Und wie hast du
> berechnet, welche Motorleistung und Drehzahl optimal zum Propeller passt
> ? Denn den Motor nur im Leerlauf drehen zu lassen mag ihn vor
> Überhitzung schützen, bringt aber wenig Bewegung in die Sache.

Ich habe nichts berechnet.

von Datenblattleser (Gast)


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Im Datenblatt bei Conrad sieht man doch, dass die Stromaufnahme bei 12V 
bis 10A geht (grüne Kennlinie). Die braucht der Motor kurzzeitig beim 
Anlauf. Denn da ist ja Drehzahl = 0 (blaue Kennlinie). Es sei denn Du 
hast nen Sanftanlauf.
Ich hätte also ein 12V/15A Netzteil verwendet.

von Theliadir T. (theliadir)


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Datenblattleser schrieb:
> Im Datenblatt bei Conrad sieht man doch, dass die Stromaufnahme bei 12V
> bis 10A geht (grüne Kennlinie). Die braucht der Motor kurzzeitig beim
> Anlauf. Denn da ist ja Drehzahl = 0 (blaue Kennlinie). Es sei denn Du
> hast nen Sanftanlauf.
> Ich hätte also ein 12V/15A Netzteil verwendet.

Stimmt, merci für den Hinweis.

von Uli S. (uli12us)


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Warum nimmst du nicht so einen Motor mit direkt angebautem Lüfterrad, 
Z.B. aus bzw für ner Dunstabzugshaube, da ist ja aktuell ein Fred am 
laufen Ich hätte auch noch einen oder 2 abzugeben. Besser wär natürlich 
ein Seitenkanalverdichter. Aber der geht auch gebraucht selten für 
weniger wie 100€ weg. Neue Vorwerk Saugstauber haben nen Reluktanzmotor 
eingebaut, bei denen reiben sich wenigsten keine Kohlen ab.
Die Dinger sind aber auch nur dann interessant, wenn man sich aus 2 
kaputten einen laufenden zusammenbauen kann.

von Theliadir T. (theliadir)


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Hmm, ich versuch mal ob ich meinem Proxxon Micromot damit verwenden 
kann.

von Rainer V. (a_zip)


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Daniel D. schrieb:
> ich versuch mal ob ich meinem Proxxon Micromot damit verwenden
> kann.

Lieber TO, dir wurde doch schon gesagt, dass deine Motorvorstellung 
nicht den Anforderungen entspricht, die dein Zyklon wahrscheinlich 
stellt. Du kannst nun ja alle möglichen Motoren ausprobieren, die in 
deine Nähe kommen, aber hier im Forum solltest du nach konkreten 
Technischen Daten fragen. Dazu gehört natürlich eine erste Abschätzung 
der Motorleistung. Wenn du nicht weißt, wie man so etwas macht, dann 
kannst du natürlich auch danach fragen. Als Ansatzpunkt für technische 
Überlegungen bietet sich z.B. an, ein kommerzielles Produkt zum 
Vergleich zu nehmen. Viel Spass trotzdem...
Gruß Rainer

von Werner H. (werner45)


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Zyklonabscheider brauchen eine Mindestgeschwindigkeit der Luft, damit 
sie ordentlich abscheiden. Dann gelangen auch keine Späne in den Motor.
Der Wert müßte in den technischen Daten stehen.

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