Hallo, gerne möchte ich euch zu folgendem Thema um Rat Fragen: Ich habe einen Wabeco Fräsständer BF1243. https://www.wabeco-remscheid.de/bohrstander-zubehor/bohrstander-frasstander-bf/bf1243.html Darunter ist ein Wabeco Koordinatentisch.Der Fräsständer ist für "Euronorm", d.h. 43mm, Bohrmaschinen gedacht. Für die Bohrmaschine und einen Proxxon Fräser (mit Adapter auf 20mm) nutze ich das Teil. Oft für Holz, manchmal Weichmetall. Zudem habe ich eine Makita Oberfräse RT0700. Die Oberfräse hat einen Durchmesser von 65mm. Nun möchte ich die Oberfräse auch an den Bohrständer bringen. Wabeco hat keinen passenden Adapter. Vermutlich wollen die ihre Fräsen nicht kanibalisieren, anders kann ich mir das nicht erklären. Habt ihr eine Idee wie man die Oberfräse an dem Teil befestigen könnte? Gibt es da Adapter? Diese waagerechte Stange passt in eine 44mm Bohrung, sie ist sechseckig mit einer Verzahnung. Vielen Dank!
Wabecist schrieb: > Wabeco hat keinen passenden Adapter. Vermutlich wollen die ihre Fräsen > nicht kanibalisieren, anders kann ich mir das nicht erklären. Ich gehe eher davon aus, das diese Konstruktion mit dünner Rundsäule mit einer Oberfräse herumwackelt wie der Thagomisierer eines Stegosaurus und deshalb zu gefährlich wäre.
Jetzt in angemeldet. An einer echten Tastatur schreibt es sich doch besser. Die kleine Makita ist nicht verkehrt für leichte Arbeiten, solange man das Werkzeug nicht wechseln muss. Aber ich kenne tatsächlich keine Fremdhalterung, mit der sie kompatibel wäre. Es wird also darauf hinauslaufen, selbst einen Adapter zu fräsen oder zu drehen. Was ich aber aus den oben genannten Gründen eher sehr, sehr vorsichtig ausprobieren würde.
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Wabecist schrieb: > Nun möchte ich die Oberfräse auch an den Bohrständer bringen Kauf dir halt eine Fräse mit 42mm Hals, wie AMB=Kress, Mafell, China. Das ist billiger, als 42mm Öffnung auf 66mm aufzublasen. Dazu müsstest du den ganzen vorderen Montageblock ersetzen, was als Sonderanfertigung teurer kommt, als eine zweite Fräse. Und achte drauf, dass der Wabeco mit seinen beiden dürren Armen zwar irgendwo hinlangt, aber zu wabbelig als Fräsständer ist. Wozu genau möchtest du also den Fräskopf irgendwo hinhalten ?
Hallo Zusammen, vielen Dank für Eure Tipps und Anregungen! Walter Tarpan (Gast) schrieb: > Wabecist schrieb: >> Wabeco hat keinen passenden Adapter. Vermutlich wollen die ihre Fräsen >> nicht kanibalisieren, anders kann ich mir das nicht erklären. > > Ich gehe eher davon aus, das diese Konstruktion mit dünner Rundsäule mit > einer Oberfräse herumwackelt wie der Thagomisierer eines Stegosaurus und > deshalb zu gefährlich wäre. Ich habe mal ein Bild gemacht: https://ibb.co/4Z0vKYp Das sind massive Stangen, meinst du wirklich das ist nicht stabil? Subjektiv erscheint mir das Teil eher sehr steif - kommt sicherlich auch auf die Ansprüche an: Ich möchte damit Holz fräsen. Warum gefährlich? Bisher fräse ich übrigens mit dieser Konstruktion: https://ibb.co/VpFF2QX Ich hatte alle Teile zufällig rumliegen (bis auf zwei Klemmhebel) und habe daraus so ein Portal gebaut. Ist recht stabil nur saublöd wegen diesem großen Block der Ständig im Weg ist. MaWin schrieb: > Wabecist schrieb: >> Nun möchte ich die Oberfräse auch an den Bohrständer bringen > > Kauf dir halt eine Fräse mit 42mm Hals, wie AMB=Kress, Mafell, China. > Das ist billiger, als 42mm Öffnung auf 66mm aufzublasen. Dazu müsstest > du den ganzen vorderen Montageblock ersetzen, was als Sonderanfertigung > teurer kommt, als eine zweite Fräse. Ok. Das wären dann >150€, richtig? > > Und achte drauf, dass der Wabeco mit seinen beiden dürren Armen zwar > irgendwo hinlangt, aber zu wabbelig als Fräsständer ist. Wozu genau > möchtest du also den Fräskopf irgendwo hinhalten ? -Löcher auf <1mm genau bohren für Schrauben -eine Nut in Plexiglas fräsen -ein Holzstück innen auszufräsen (eher kleiner als 20cm) -ein grobes Holzstück an einer Seite plan zu fräsen. -Die Bahn für eine Kugelbahn ausfräsen -Einen Schlitz in ein Holzbrett fräsen -Eine Zusätzliches Teil einer Spielzeugburgmauer bauen -Eine Saftrille für ein Schneidebrett fräsen Eher für Kinderspielzeug als für etwas supergenaues. Ich mache das wirklich nicht im großen Stil, vielleicht alle 1-2 Wochen einen Abend oder so. Eher aus Spaß an der Kreativität.
Wabecist schrieb: > Das sind massive Stangen, meinst du wirklich das ist nicht stabil? Ich habe den vor vielen Jahren begutachtet, und meiner Erinnerung nach ist es nicht unstabil. Säule 35mm(massiv, aber mit Nut) und Ausleger massiv 30mm. Je mehr man die verfügbaren Längen ausnützt, also Ausleger ganz ausgefahren, an der Spitze der Säule, desto mehr nimmt die Stabilität natürlich ab.
leo schrieb: > Wabecist schrieb: >> Das sind massive Stangen, meinst du wirklich das ist nicht stabil? > Ich habe den vor vielen Jahren begutachtet, und meiner Erinnerung nach > ist es nicht unstabil. Säule 35mm(massiv, aber mit Nut) und Ausleger > massiv 30mm. Je mehr man die verfügbaren Längen ausnützt, also Ausleger > ganz ausgefahren, an der Spitze der Säule, desto mehr nimmt die > Stabilität natürlich ab. Der kleinere Bf1240 sieht optisch stabiler aus, obwohl vermutlich nur kürzere Säule/Ausleger. Ein Bild zeigt den auch mit einem Fräsmotor, mit 43mm hals https://www.wabeco-remscheid.de/bohrstander-zubehor/bohrstander-frasstander-bf/bf1240/bohrst%C3%A4nder%20fr%C3%A4sst%C3%A4nder%20bf1240-982.html
Als einfache Basterlösung würde ich, wenn ich denn das Problem hätte, vielleicht folgendes in Erwägung ziehen. Müsste ich natürlich erst Gefahren,Belastungen, Abmessungen abschätzen, habe ich jetzt kaum getan. Gibt verschiedene 65mm Motorhalterungen, falls das passt https://www.amazon.de/SDENSHI-Spindelaufnahme-Spindelhalter-Halterung-Fr%C3%A4smotor/dp/B08729W3SZ/ref=pd_sbs_4?pd_rd_w=T2e0Y&pf_rd_p=d35ace4d-b0b0-40de-9e29-e57de6c266c4&pf_rd_r=8MYMDZDWMC1TTYSHVCNT&pd_rd_r=fc9497b4-ecc4-408b-bf8d-d310b2aaebb9&pd_rd_wg=uBSIh&pd_rd_i=B08729W3SZ&psc=1 -Zusätzlichen Wabeco Sechskant Ausleger bestellen (als Ersatzteil?) und die Motorhalterung daran montieren mit Konstruktion. Oder falls y-Richtung Vorschub des Fräsständers nicht nötig, eventuell einfaches passendes 30mm Sechskant Material nehmen https://www.wabeco-remscheid.de/bohrstander-zubehor/zubehor/sechskant%20stahl-ausleger%20500%20mm-1100.html -Oder man könnte die Motorhalterung auf einen zusätzlichen Wabeco Maschinenträger montieren mit Konstruktion? https://www.amazon.de/WABECO-Maschinentr%C3%A4ger-Borhst%C3%A4nder-Fr%C3%A4sst%C3%A4nder/dp/B009KLVI92 -Unsicherer als Wabeco Maschinenträger: gibt ganz verschiedene 43mm Adapter, ausbohren, daran Motorhalterung irgendwie dranbasteln https://shop.rall-online.net/Adapter-43mm-fuer-Bundierpressen-Einsatz Gefahren durch Fräsmotor bei hoher Drehzahl natürlich nicht unerheblich
So ein Wabeco steht bei meinem Vater in meinem alten Hobbyraum. Der ist besser als nichts. Ich hatte aber immer das Gefühl, dass der horizontale Auslegeraufgrund der seitlich dazu sitzenden Bohrachse, mit Torsion zu kämpfen hat wenn man ein wenig drückt. Weniger mit verbiegen. Von den vorgeschlagenen längeren Elementen würde ich daher eher Abstand nehmen. Alternativ zur zusätzlichen Versteifung einen zweiten Ständer als Führung auf der anderen Seite aufstellen... ;.)
Armin X. schrieb: > Ich hatte aber immer das Gefühl, dass der horizontale Auslegeraufgrund > der seitlich dazu sitzenden Bohrachse, mit Torsion zu kämpfen hat wenn > man ein wenig drückt. Weniger mit verbiegen. Maschinenhalterung/ Bohrachse müsste nicht seitlich versetzt montiert werden, könnte auch "vorne" an die Sechskant-Stange dran bei folgender Lösung, daher wären Torsionskräfte verringert leo schrieb: > -Zusätzlichen Wabeco Sechskant Ausleger bestellen (als Ersatzteil?) und > die Motorhalterung daran montieren mit Konstruktion. Oder falls > y-Richtung Vorschub des Fräsständers nicht nötig, eventuell einfaches > passendes 30mm Sechskant Material nehmen Ist auftretende Torsion bei dem Wabeco wirklich problematisch beim vom TO umrissenenen Anwendungsbereich? Je nach dem, wie weit man den Ausleger ausfährt, oder generell? Ich weiss es nicht, hatte mit Fräsen Holz u Kunstoff nicht wirklich was zu tun gehabt
Wabecist schrieb: > Oberfräse RT0700 Die gleiche hab ich auch, dank der Wechselaufsaetze sehr universell einsetzbar und da wuerde ich auch ansetzen. Hab mir einen primitiven Fraestisch gebastelt indem ich eine Aluplatte hergenommen habe (3mm) und 4 Loecher passend zu dem einfachen Aufsatz gebohrt habe. Die Aluplatte kann man also auf den Aufsatz statt der runden Platte aufschrauben. Ausserdem habe ich aus einem Stueck Holz einen Rahmen ausgesaegt und ebenfalls auf die Aluplatte geschraubt. Den Rahmen kann man dann in einen kleinen mobilen Werktisch (B+D Workmate) einspannen, die Fraese haengt dann kopfueber drin. Ein einfaches Holz mit Schraubzwingen aufgespannt dient als Fuehrung. Warum erzahl ich das alles: Trotz des duennen Alus funktioniert das sehr gut und praeziese. Du koenntest dir einen aehnlichen Adapter bauen, den man wie eine Kopierhuelse unten auf einen Wechseladapter schraubt und dann eben einspannt. Entweder aus dem vollen gefraest, oder evtl. ein Stahlrohr im passenden Durchmesser kaufen und Flanschbleche anschweisen, oder Stuecke am Rohr aussaegen/freistellen und als Flansch (mit viel Gewalt) umbiegen. Obs vom Durvhmesser her passt, oder ob der 44mm-Kreis direkt auf den Bohrungen liegen wuerde, hab ich jetzt nicht gemessen.
leo schrieb: > Armin X. schrieb: >> Ich hatte aber immer das Gefühl, dass der horizontale Auslegeraufgrund >> der seitlich dazu sitzenden Bohrachse, mit Torsion zu kämpfen hat wenn >> man ein wenig drückt. Weniger mit verbiegen. > > Maschinenhalterung/ Bohrachse müsste nicht seitlich versetzt montiert > werden, könnte auch "vorne" an die Sechskant-Stange dran bei folgender > Lösung, daher wären Torsionskräfte verringert Der Versatz bei seitlich montiertem Diy-Maschinenträger(so wie beim Original) wäre ja eigentlich, von mir nur grob betrachtet, nicht viel größer als mit dem original Maschinenträger. Dann würden die Torsionskräfte auch nicht merklich höher sein, als beim Original-Maschinenträger Original-Maschinenträger erlaubt Maschinen-Radius von ca 37mm und der "Radius" der Amazon-65mm-Motorhalterung beträgt in die kleinste Richtung 32,5 mm +5 mm. Einschätzungungen ohne Gewähr, schnell gemessen/gerechnet Armin X. schrieb: > Von den vorgeschlagenen längeren Elementen würde ich daher eher Abstand > nehmen. Meine Ausführungen waren nur darauf bezogen, falls damit gemeint ist, dass der seitliche Versatz aufgrund der Diy-Maschinenträger-Konstruktion höher sein würde.
leo schrieb: > Gibt verschiedene 65mm Motorhalterungen Hoppla. Die Dinger hatte ich ja gar nicht auf dem Plan. Das könnte sogar klappen. Alu habe ich der kleinen Makita auch schon zugemutet. Allerding nur einen 3mm-Fräser. Das Problem an den kleinen Fräserchen ist allerdings, dass das Einspannen keinen Spaß macht. Für Werkzeuge mit 1/8-Zoll-Schaft fummelt man dann mit dem Fräserchen, der Reduzierhülse, dem Spannring und der Mutter herum. Spannzangen für 1/8"-Schaft habe ich noch nicht gefunden.
Hallo, danke nochmal für die Tipps! Mit dieser Spindel könnte das gehen, vermutlich ist eine Montage vorne auf der Stange am besten - dann entsteht keine Torsion, was sogar besser wäre als beim Original. Vermutlich müsste ich dazu ein 44mm Loch mit einer Kreissäge in einen Alublock bohren :-D und dann Gewinde für diese 65mm Spindelhalterung reinbohren. Alternativ habe ich dieses Ding gefunden: https://www.amazon.de/Geradschleifer-Geradeschleifer-Schleifer-Stabschleifer-Drehzahlregler/dp/B07BGDJGNF/ref=pd_sbs_1?pd_rd_w=Xo6Py&pf_rd_p=3760b80f-ca3c-4ddc-92ab-0f881be3ee56&pf_rd_r=80F2ZTT5Y7VD4RGM33YE&pd_rd_r=414dd490-4125-4987-a27e-6cd94b00b0f7&pd_rd_wg=yE0db&pd_rd_i=B07BGDJGNF&psc=1 Die Rezensionen sind ja eher positiv, auch wenn das Wort "Schleifer" mich zunächst abschreckt. Kostet 40€. Der 65mm Halter + Adapter + Lochsäge wäre vermutlich vom Material her genau gleich teuer. Was würdet ihr nehmen?
Wabecist schrieb: > Mit dieser Spindel könnte das gehen "Mit diesem Spindelhalter könnte das gehen" meinte ich
Wabecist schrieb: > Eher für Kinderspielzeug als für etwas supergenaues Zudem nun alles nur Holz. Da reicht der Ständer wohl, zumal du das Werkstück aufgespannt hast und nur 710 Watt. Es darf halt nie der Fräser so ins Werkstück greifen, dass er sich reinzieht, dann ist mehr als 1mm Abweichung möglich.
Wabecist schrieb: > Was würdet ihr nehmen? https://www.ebay.de/itm/Spindelhalter-65mm-Spindelaufnahme-fur-Frasspindel/333887518985?hash=item4dbd3f3909:g:FhIAAOSwQQ1fy3e~ Ich denke auch daran...
Hallo, ich habe selber den Wabeco und auch die Makita, würde diese beiden aber nciht zusammen bringen weil mir das viel zu umständlich ist dafür eine passende Halterung zu bauen. Ich habe auch noch eine alte Bosch Oberfräse mit Eurohals 43mm - die kann man einfach einspannen und das funktionierte ganz gut. Funktionierte deshalb weil ich mehr wollte und aufgerüstet hab zur CNC Portalfräse. Ich würde raten entweder eine gebrauchte Bosch POF 500/600 ACE zu besorgen, die gibt es um 60-80€ je nach Zustand. Das sind noch die in Italien gebauten Motoren, die sind echt gut und oft lagen die Geräte auch nur seit den 80/90ern bei Opa im Bastelkeller. Aber vorsicht, meist nur eine 6mm Spannzange dabei und ich habe keinen Ersatzteilanbieter mehr finden können. Also ist die Werkzeugauswahl sehr begrenzt. Wenn es neu sein soll dann bietet sich die Trend T4 an. Die ist aktuell, man bekommt Spannzangen und hat auch noch eine nette Oberfräse mit dazu. Der Eurohals-Tauchkorb ist auch nicht zu verachten, da man darin die leider viel zu selten gewordenen Eurohals-Geräte betreiben kann. Als Drittes wären da noch die Geradeschleifer, die gibt es auch mit Eurohals von diversen Anbietern und sind effektiv eben das was eine Dremel mal werden will wenn sie erwachsen ist ;-). Noname ab 40€, Marken immer noch unter 100€, z.B. MakitaGD0600/601/602 (nicht täuschen lassen, den Gummiüberzug kann man abnehmen und darunter ist ein schicker 43mm Eurohals, schreibt Makita sogar in der Anleitung des GD0600 wers nicht glaubt) Meine Erfahrung mit Wabeco Bohrständer und Koordinatentisch ist in Weichhholz und MDF geht das gut, bei Kunststoff, Hartholz, Multiplex/Siebdruck muss man aufpassen (bei Kunststoff Spantiefe hoch bzw. Drehzahl runter sonst schmilzt er, bei Hartholz usw. immer schön scharfen Fräser und vorsichtig mit der Zustellung) bei Metallen kommt die Konstruktion definitiv hart an ihre Grenze. Selbst bei Alu/Messing und so kleiner Ausladung wie möglich für maximale Steifigkeit fängt das Konstrukt an zu rappeln und man sieht am Ergebnis dass die Säule schwingt. Das macht selbst eine günstige Portalfräse aus China besser als der Wabeco weil sie an zwei Seiten gelagert ist. Also solange kein Metall unter das Teil soll würde ich es probieren! Aber die Zeit und das Geld für den Umbau würde ich eben eher in einen Fräsmotor mit Eurohals investieren...
Ich hab hier so ein Klemmstück mit Innen 72. Wenn man da auf der festen Seite nen Zapfen mit 43 andreht, dann bräuchhtest du das nur in den vorhandene Halter stecken. Müsstest dir aber irgendwo ein Rohrstück besorgen Aussen 72 innen 65. nen Schlitz reinschneiden sollte auch kein Problem sein.
> Wabeco Fräsständer BF1243. Ich hab das wesentlich stabilere Vorgängermodell mit doppelter Vertikalsäulenführung, aber selbst diese Version war erst durch zusätzliche Versteifungen für einfache Fräsarbeiten zu gebrauchen. Die Frage ist nicht ob man bei der Einsäulen+Nut Führung mit einem seitlichen Wegdriften von 1mm zufrieden ist, sondern ob einem wegen der mangelnden Steifigfkeit unweigerlich auftretenden Ratterns einem das Werkstück wegfliegt oder der HM-Fräser bricht. >Ich würde raten eine gebrauchte Bosch POF 500 Ich hab eine Bosch POF52 Oberfräse (BJ. 1986, 8€ Flohmarkt Zufallsfund), um Meilen besser als alles Proxxon Gelumpe. >Aber vorsicht, meist nur eine 6mm Spannzange dabei Ich hab mir selber eine 3.17mm Spannzange gedreht. Ging eigentlich recht einfach, nur das Ausschleifen war mühsam das es kaum so dünne Diamantschleifstifte gibt (kam auf ~13µ Rundlauf am Fräserschaft).
Hallo, ich würde mir dann mal eine Fräse für Eurohals kaufen. Alles ohne 6/8mm Spannzange (also auch Makita geradeschleifer) fällt eher weg, da ich hier schon viele Fräser habe. Also entweder Trent T4 oder Noname Schleifer. Bin gespannt und werde Berichten - wird etwas dauern, allein schon wegen Lieferzeit.
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Hans B. schrieb: > Ich denke auch daran... Ohne grossen Aufwand in 3 Stunden gebasteit. Funktion OK
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