Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Conducted Emission bei nicht 230V Geräten?


von Test (Gast)


Lesenswert?

Hi Leute,

mal kurz eine Frage: Ich bin gerade dabei mit einem privaten 
Hobbyprojekt erste EMV Messungen zu machen um es später zu verkaufen.
Für mich würde die DIN-EN 55032 zutreffen.

Erste Tests in der EMV Kammer haben jetzt ergeben, dass ich zwar von 30 
MHz - 1 GHz radiated komplett pass wäre, allerdings habe ich zwischen 
150 kHz-30 MHz conducted einige Probleme.

Wenn ich es richtig verstehe, sind aber laut Norm die conducted 
Grenzwerte nur  gültig für Geräte die direkt an "mains" angeschlossen 
sind, heißt also z.B. 230V.
Mein Gerät läuft mit 24V. Kenne einige Firmen die trotzdem conducted bei 
DC-Niederspannung messen.

Ich habe mir die Norm jetzt schon mehrmals durchgelesen und für mich 
wird einfach nicht klar, ob ich am 24V Eingang mit 150 Ohm LISN da auch 
"pass" sein muss oder nicht, wenn ich mein Gerät komplett ohne Netzteil 
verkaufe...

Vlt. kann mir einer helfen.

Danke

: Verschoben durch Moderator
von Chris K. (kathe)


Lesenswert?

Kenn mich zwar in dieser Norm nicht aus aber wie ich zwischen den Zeilen 
lesen kann ist das externe Netzteil dein Problem.
Versuch mal ein besseres zu finden.

Kommt das Problem direkt aus dem Netzteil oder durch dieses Netzteil
aus deinem "Gerät"?
Wenn es aus deinem Gerät kommt überlege dir mal die Möglichkeit deinen
Eingang gegen solche Frequenzen besser zu filtern.

Zur Probe ob es durch das Schaltnetzteil verursacht ist einfach ein 
"billiges" Trafonetzteil anstatt einem Schaltnetzteil verwenden.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Test schrieb:
> Ich habe mir die Norm jetzt schon mehrmals durchgelesen und für mich
> wird einfach nicht klar, ob ich am 24V Eingang mit 150 Ohm LISN da auch
> "pass" sein muss oder nicht, wenn ich mein Gerät komplett ohne Netzteil
> verkaufe..

Dein Gerät darf auch über angeschlossene Kleinspannungsleitungen nichts 
oberhalb der Grenzwerte abstrahlen.

Ein LISN Netznachbildung kommt aber nicht an die Leitungen.

von Chris (Gast)


Lesenswert?

Es mag durchaus Unterschiede bei den Normen geben, aber normalerweise 
wird immer bei der bzw den nominalen Betriebsspannungen bewertet. 
Vollkommen egal ob das 110 VAC, 110 VDC, 24 VDC, 230 VAC usw ist.

Es interessieren aber nur die nach außen, z.B. über den 230 V Anschluss, 
"abgegebenen" Störungen, also nicht was intern passiert

von Test (Gast)


Lesenswert?

Danke erstmal,

das Gerät wurde mit einer 24V Batterie getestet. Also gar kein Netzteil 
bisher.

Jetzt habe ich ja leider zwei total gegensätzliche Meinungen.
Würde evtl. ein Test mit einem Referenznetzteil Sinn machen?

von Chris K. (kathe)


Lesenswert?

Batteriebetrieb und du hast bei 150 kHz-30 MHz conducted Probleme.
Also muss es deine Schaltung sein wenn es nicht aus der Luft ist.
Wie sehen die Werte genau aus?
Mikrokontroller welche Frequenz / harmonische das Problem ....
Fragen über Fragen aber ohne mehr Details ist es "Glaskugel" raten.

von Chris (Gast)


Lesenswert?

Chris K. schrieb:
> Batteriebetrieb und du hast bei 150 kHz-30 MHz conducted Probleme.
> Also muss es deine Schaltung sein wenn es nicht aus der Luft ist.

Test schrieb:
> das Gerät wurde mit einer 24V Batterie getestet. Also gar kein Netzteil
> bisher.

Ob Betrieb von einer Batterie oder von einem Netzteil sollte eigentlich 
nicht viel Unterschied machen, da die LISN zwischen Spannungsquelle und 
DUT sitzt. Störungen, die von der Spannungsquelle erzeugt werden, sollte 
die eigentlich nicht aufnehmen...

von P. S. (namnyef)


Lesenswert?

Chris K. schrieb:
> Batteriebetrieb und du hast bei 150 kHz-30 MHz conducted Probleme.
> Also muss es deine Schaltung sein wenn es nicht aus der Luft ist.
> Wie sehen die Werte genau aus?
> Mikrokontroller welche Frequenz / harmonische das Problem ....
> Fragen über Fragen aber ohne mehr Details ist es "Glaskugel" raten.

Das war doch gar nicht die Frage. Die Frage war, ob man mit einem Gerät, 
das nicht direkt an AC-Mains angeschlossen wird, den Conducted Emissions 
Test bestehen muss.
Ob das für das konkrete Produkt nach EN 55032 der Fall ist, kann ich 
natürlich nicht beurteilen. Aber Conducted Emissions Tests sind für 
DC-versorgte Produkte durchaus üblich. Gibt ja auch entsprechende LISNs.

von Chris (Gast)


Lesenswert?

P. S. schrieb:
> Das war doch gar nicht die Frage. Die Frage war, ob man mit einem Gerät,
> das nicht direkt an AC-Mains angeschlossen wird, den Conducted Emissions
> Test bestehen muss.
> Ob das für das konkrete Produkt nach EN 55032 der Fall ist, kann ich
> natürlich nicht beurteilen. Aber Conducted Emissions Tests sind für
> DC-versorgte Produkte durchaus üblich. Gibt ja auch entsprechende LISNs.

Achso, das hatte ich falsch verstanden. Die Frage kann man mit einem 
eindeutigen Jein beantworten ;) In Autos, Bussen, Zügen, Flugzeugen etc. 
werden die Verbraucher ja auch von einer Batterie versorgt. Daher müssen 
dort auch entsprechende Grenzwerte eingehalten werden.

Die Frage ist wohl eher, ob dein Gerät an einer eigenen Batterie für 
sich sitzt oder ob es daran noch andere Geräte gibt. Sobald aber nur ein 
"Ladegerät" im weitestens Sinne mit an der Batterie hängt, hast du dort 
ein zweites Gerät und musst wohl entsprechende Grenzwerte einhalten. Man 
könnte diesen Fall aber auch als keinen Betriebsfall einstufen...

von Test (Gast)


Lesenswert?

Also um das Rätsel aufzulösen, ich habe es nochmal abgeklärt heute.

Wird ein einzelnes Gerät verkauft, welches z.B. 12V oder 24V 
Netzteileingang hat, aber ohne Netzteil geliefert wird, muss der 
leitungsgebundene Messtest mit einem "repräsentativen" Beispielnetzteil 
gemacht werden. Die Messung erfolgt dann nach wie vor auf der AC-Mains 
Seite.


Das steht so in der DIN EN 55032 im Anhang D.1.1 drinnen wenn auch etwas 
abstrakt formuliert mit dem Wort "Hilfsgerät".

von Chris K. (kathe)


Lesenswert?

Test schrieb:
> "repräsentativen" Beispielnetzteil
> gemacht werden. Die Messung erfolgt dann nach wie vor auf der AC-Mains
> Seite.

Und was ist das Hilfsgerät?
Und war es das verursachende Gerät?

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.
Lade...