Liebe Gemeinde,
ich möchte Belegungen von Spielbrettflächen erkennen. Dazu verwende ich
Reedkontakte. Es handelt sich um eine Schachbrettfläche. Natürlich
können mehrere Flächen belegt sein, weshalb ich glaube, dass eine
8x8-Matrix mglw. nicht geeignet ist. Ich lese die Fläche mit PCF8574
Zeilenweise aus. Mein Ansatz dazu ist das Schema im Anhang. Der Arduino
wertet sie aus und das Ergebnis soll an einen Raspberry seriell
weitergegeben werden. Ist dieser Ansatz geeignet oder kennt jemand
bessere Möglichkeiten?
Vielen Dank fürs Anschauen
Sakura
Thomas W. schrieb:> Natürlich> können mehrere Flächen belegt sein, weshalb ich glaube, dass eine> 8x8-Matrix mglw. nicht geeignet ist.
Wie kommst du darauf? Das ist doch der Witz an einer Matrix. Und du
brauchst nicht 8 Stück, sondern nur einen PCF8574 als Sender in die
Matrix und einen als Empfänger von der Matrix, denn die haben ja schon 8
I/O Ports.
Um Mehrfachdeutungen zu vermeiden, bekommt jeder Reedkontakt eine Diode
in Reihe.
Probleme bei Schach ergeben sich eher daraus, das der Typ der Figur
nicht erkennbar ist.
Vielen Dank!
Ok, ich habe mir schon gedacht, dass ich wohl einen sehr umständlichen
Weg gewählt habe. Das Problem mit dem Erkennen der Figur, glaube ich
dadurch zu lösen, dass das Abheben und Abstellen genau verfolgt werden
sollte. So weiß man immer genau wo sich welche Figur befindet. Das
Abheben mehrerer Figuren gleichzeitig sollt nat. vermieden werden.
Thomas W. schrieb:> Das> Abheben mehrerer Figuren gleichzeitig sollt nat. vermieden werden.
Falls das so eine Art Schachcomputer werden soll, ist es evtl. sinnvoll,
noch eine 2. Matrix aufzubauen - diesmal mit LEDs. Dann kann der Rechner
sich beschweren oder auch selber Züge machen, indem er mit den LEDs
blinkt oder so.
Thomas W. schrieb:> Ich lese die Fläche mit> PCF8574 Zeilenweise aus. Mein Ansatz dazu ist das Schema im Anhang.
Inwiefern Schema ?
Das sind eine hand voll auf ein Blatt gekippte Bauteile.
Für Verbindungen warst du wohl zu faul.
> Natürlich können mehrere Flächen belegt sein, weshalb ich glaube, dass> eine 8x8-Matrix mglw. nicht geeignet ist.
Das geht schon, wenn in Reihe zu jedem Reed-Kontakt eine Diode kommt.
Es reichen dann zwar 8 Ausgänge und 8 Eingänge am uC, aber immer noch 64
Reedkontakte und 64 Dioden mit 272 Lötkontakten zu verbinden. Wenn du
dir den Aufwand machen willst...
Man konnte schon 1954 (Kernspeichermatrix) ein einzelnes Bit in einer
Matrix identifizieren, mit nur mit 8 Zeilentreibern und 8
Spaltenverstärkern, ohne Dioden, ohne Reedschalter. Der Aufbau erfordert
halt mehr know how, ähnlich einem Graphiktablett.
Vielen Dank für deine prägnanten Antworten. Was das Feedback betrifft
hatte ich an eine Sprachausgabe gedacht. Das ist ja mit einem Raspberry
kein all zu großes Problem mehr. So kann man auch schneller auftretende
Widersprüche während des Spiels erkennen.
Lieber MaWin,
ich wollte ja nur meinen Ansatz kurz illustrieren. Die Verbindungen sind
doch durch Netzlabel hergestellt. Leider sind meine Fähigkeiten sehr
begrenzt. Es macht dennoch Spaß sich damit zu beschäftigen.
Vielen Dank für deine Einschätzung
Hallo,
ich habe nun meine Schaltung geändert und wollte mal fragen ob das so
Sinn macht. Der Arduino schaltet abwechselnd immer nur ein Ausgang auf
High, dann lese ich den PCF8514 aus -> Ausgang wieder auf Low, dann
Ausgang 2 u.s.w. So bräuchte ich doch die zusätzlichen Dioden nicht,
oder versteh ich da etwas falsch?
Vielen Dank fürs Anschauen
Thomas
Thomas W. schrieb:> So bräuchte ich doch die zusätzlichen Dioden nicht
Doch.
Sonst gibt es "Phantom" Stellungen
(A1 und A4 und C1 besetzt -> C4 wird auch als besetzt erkannt).
Thomas W. schrieb:> Das Abheben mehrerer Figuren gleichzeitig sollt nat. vermieden werden.
Das wird sich bei der Rochade kaum vermeiden lassen; und hin und wieder
möchte man auch schlagen ...
MaWin schrieb:> Thomas W. schrieb:>> So bräuchte ich doch die zusätzlichen Dioden nicht>> Doch.>> Sonst gibt es "Phantom" Stellungen>> (A1 und A4 und C1 besetzt -> C4 wird auch als besetzt erkannt).
OMG.
Scheinbar müssen solche Trivialitäten doch immer und immer wieder
durchgehechelt werden...
Und das in Zeiten, da auch jeder ernsthaft interessierte Anfänger das
gesamte Internet zu Verfügung hat...
Das mit dem schlagen ist doch ganz einfach.
Angenommen schwarz ist am zug:
Wird eine weiße Figur angehoben und dann noch eine schwarze soll die
weiße geschlagen werden.
Werden zwei Schwarze angehoben und zwar König und Turm ....
Matthias S. schrieb:> Probleme bei Schach ergeben sich eher daraus, das der Typ der Figur> nicht erkennbar ist.
Naja die Alternative ist komplizierter, etwas teurer aber perfekter.
Kleb unter jede Figur ein RFID-Chip und auf jedes Feld ein Reader. Dann
abfragen und das wars. So kannst du auch Figuren in das System
automatisch einlesen.
LostInMusic schrieb:> gibt> es bereits seit geraumer Zeit zu kaufen
Gut, aber fast 260 Mäuse für ein Plastikbrett finde ich jetzt nicht
besonders günstig. Und die Figuren sind auch aus Kunststoff, wenn ich
das richtig lese.
@TE: Die Dioden müssen schon rein, habe ich doch in der ersten Antwort
geschrieben - zumindest, wenn du nicht das ganze Konzept über den Haufen
werfen willst.
Thomas W. schrieb:> glaube ich> dadurch zu lösen, dass das Abheben und Abstellen genau verfolgt werden> sollte
Das ist sehr fehleranfällig. Es soll ja vorkommen dass man eine Figur
umwirft o.ä. Ausserdem sollte man eine angefangene Partie auch nach
Wochen fortsetzen können.
Georg
Am Einfachsten ist es, wenn jede von den 32 Schachfiguren auf der
Unterseite einen 5 Bit (2^5=32) RFID Chip, oder bei einer Glasplatte als
Spielfeld, einen Barcode aufgeklebt bekommt.
Auf der Unterseite muss dann ein Barcode Scanner, oder für jedes Feld
ein eigenes RFID Läsegerät montiert werden.
Für das sechste Bit (64 Felder) kann dann das Lesegerät selbst zum
Einsatz kommen und für die Positionsbestimmung ausgewertet werden.
Schach Matt schrieb:> wenn jede von den 32 Schachfiguren auf der> Unterseite einen 5 Bit (2^5=32) RFID Chip
Warum? Turm ist Turm und Bauer ist Bauer, das geht also auch einfacher.
Georg
MaWin schrieb:> (A1 und A4 und C1 besetzt -> C4 wird auch als besetzt erkannt).
Stimmt, das hatte ich nicht bedacht! Ich dachte nur wenn ich nur
Zeilenweise auslese tritt dieses Problem nicht auf. Wenn die Zeile 1 Low
ist, sollte dies doch keinen Einfluss auf C4 haben.
Vielen Dank für den Hinweis
Georg schrieb:> Schach Matt schrieb:>> wenn jede von den 32 Schachfiguren auf der>> Unterseite einen 5 Bit (2^5=32) RFID Chip>> Warum? Turm ist Turm und Bauer ist Bauer, das geht also auch einfacher.
Du brauchst 10 verschiedene Codes.
Bauer, springer, läufer, Turm, Dame, König. Das ganze 2 x (sw / weiß).
Den unter jede Figur. Danach kann der Computer das Brett scannen. Und
diverse Funktionen ausführen. Besonders wenn man über Stellungen
nachdenkt ist das eine riesen Hilfe.
Vor ungefähr 25-30 Jahren gab es ein 1000 DM teures Holzbrett mit LED,s
zu JEDEN Feld. Der Computer wusste über Magnete welche Figur angehoben
wurde (LED blinkte) und wo sie dann hingesetzt wurde.
Wenn du es mir Real-Kontakten machst wären ergo so LED's pro Feld keine
Schlechte IDEE und günstiger als RFID.
Stellungen gingen so. Man tippe auf den Computer z.b. weißer Bauer und
alle Felder blinken wo ein weißer Bauer hin musste, bzw. Bei nachspielen
man ihn hinsetzen konnte.
Ich hab mit den Teil beim Karstadt gespielt zu einer Zeit wo
Schachcomputer der Renner im Weihnachtsgeschäft war. Spiele wie Skat +
Senso waren in der selben Zeit.
Es gab bei den Teil sogar eine Version mit Computer-Arm für ca. 4000
Euro. Habe ich aber nie in Real gesehen und den letzten bei Ebay für
3000 Euro (geboten).
Percy N. schrieb:> Das wird sich bei der Rochade kaum vermeiden lassen; und hin und wieder> möchte man auch schlagen ...
Wenn man zuerst den König (zwei Schritte, statt einem) setzt, weiß das
Programm dass es sich um eine Rochade handeln muss. Schlagen kann
natürlich auch erkannt werden. Wenn "Schläger" auf dem Feld eines
"Geschlagenen" steht, wurde geschlagen. Ein Abbild des aktuellen
Spielstandes ist ja immer vorhanden.
Georg schrieb:> Warum? Turm ist Turm und Bauer ist Bauer, das geht also auch einfacher.
Stimmt. 😯
Schlaumaier schrieb:> Du brauchst 10 verschiedene Codes.> Bauer, springer, läufer, Turm, Dame, König. Das ganze 2 x (sw / weiß).
Also insgesamt dann 12 Codes?! 🤔
Schach Matt schrieb:> Am Einfachsten ist es
Natürlich ist das nicht dir technisch einfachste Lösung, aber die
einzige, die dir einfällt. Also die für dein Gehirn einfachste.
Schlaumaier schrieb:> Vor ungefähr 25-30 Jahren gab es ein 1000 DM teures Holzbrett mit LED,s> zu JEDEN Feld. Der Computer wusste über Magnete welche Figur angehoben> wurde (LED blinkte) und wo sie dann hingesetzt wurde.
Das dürfte heute 10 EUR kosten.
Thomas W. schrieb:> Schlagen kann natürlich auch erkannt werden. Wenn "Schläger" auf dem> Feld eines "Geschlagenen" steht, wurde geschlagen.
Én passant ?
Georg schrieb:> Es soll ja vorkommen dass man eine Figur umwirft o
Z.B. den König.
Klassische Computerschachbretter lösrn das, in dem sie zeigen, wie dr
letzte ihnen bekannte Stand ist.
Ab da darfst du dann weiter spielen.
Aber auch Figurenidentifikation erfordert nicht unbedingt RFID, das geht
von Magnetkraft per Hallsensor über Gewicht (muss man nur an 3
Auflagepunkten des Bretts messen), und LC Gliedern unterschiedlicher
Resonanzfrequenz, oder primitiv wenn die Figur unten 2 elektrische
Kontakte bekommt über einen dazwischen eingebauten Widerstandswert...
Thomas W. schrieb:> Wenn "Schläger" auf dem Feld eines "Geschlagenen" steht, wurde> geschlagen.
Genau das setzt aber die Unterscheidbarkeit der Figuren voraus. Sinnvoll
wäre allein, genau dann von einem Schlagzug auszugehen, wenn eine Figur
der jenigen Farbe angehoben wird, die gerade nicht am Zug ist und
nachfolgend ihr Feld von einer Figuer der zugführenden Partei bezogen
wird.
MaWin schrieb:> 2 elektrische> Kontakte bekommt über einen dazwischen eingebauten Widerstandswert...
Die biligste Variante sind die Folienschalter. Minus von Oben und unten
dann der Kontakt via Layout. Erkennt man sehr gut bei Brettern die
einige Zeit gespielt wurden. Die Felder haben alle eine Kuhle unter der
Figur. Gibt es ab ca. 50 Euro.
Thomas W. schrieb:>>>> Das wird sich bei der Rochade kaum vermeiden lassen; und hin und wieder>> möchte man auch schlagen ...>> Wenn man zuerst den König (zwei Schritte, statt einem) setzt, weiß das> Programm dass es sich um eine Rochade handeln muss. Schlagen kann> natürlich auch erkannt werden. Wenn "Schläger" auf dem Feld eines> "Geschlagenen" steht, wurde geschlagen.
Nungut, da Du Dich als TE selbst auf diesen Nebenschauplatz zu Deiner
ursprünglichen Frage eingelassen hast:
Wie erkennt man ohne weitere Hilfsmittel, in welche Figur bei
Bauernumwandlung umgewandelt wurde, wenn es mal nicht die naheliegende
Dame sein soll?
Zum Thema:
Ich erinnere als möglichen Unterscheidungsmechanismus noch, dass die
Figuren z.B. unterschiedlich resonierende LC-Kreise enthielten. Sowas
lässt sich auch noch ganz gut auf 64 Feldern multiplexen, ohne dass es
in eine Materialschlacht ausartet.
(re)
Thomas W. schrieb:> Ein Doppelschritt eines Bauern kann doch erkannt werden!
Es ging um die Frage, ob die schlagende Figur hinterher auf dem Feld der
geschlagenen steht, und das ist hier nicht der Fall.
Thomas W. schrieb:> Ein Doppelschritt eines Bauern kann doch erkannt werden!
Ja. Den Doppelschritt führe ich zwar nicht real durch, aber beim
endgültigen Absetzen der Figur, muss das Programm anhand der neuen
Position erkennen können, dass es sich um einen Doppelschritt gehandelt
haben MUSS!
re schrieb:> Nungut, da Du Dich als TE selbst auf diesen Nebenschauplatz zu Deiner> ursprünglichen Frage eingelassen hast:
Warum darf ich mich nicht mit in die Diskussion einbringen? Ich möchte
ja aus meinen Fehlern lernen.
> Wie erkennt man ohne weitere Hilfsmittel, in welche Figur bei> Bauernumwandlung umgewandelt wurde, wenn es mal nicht die naheliegende> Dame sein soll?
Ein sehr gutes Argument!!!! Danke!
Schach Matt schrieb:> Ja. Den Doppelschritt führe ich zwar nicht real durch, aber beim> endgültigen Absetzen der Figur, muss das Programm anhand der neuen> Position erkennen können, dass es sich um einen Doppelschritt gehandelt> haben MUSS!
Wenn diese Erklärung stimmt, sollte es doch möglich sein!
https://www.youtube.com/watch?v=1dSQN4QwO7E
Trotzdem wird mir bei allen wohlmeinenden Hinweisen klar, dass mein
Ansatz doch sehr Fehleranfällig ist und den Aufwand nicht rechtfertigt.
Ich muss einen Weg finden die Figuren zu erkennen. (aus anderen
Hinweisen: RFID, LC-Kreise o.ä)
Ich danke euch für eure Hilfe.
Thomas W schrieb
> Warum darf ich mich nicht mit in die Diskussion einbringen?
Doch, "darfst" Du natürlich, als TE sowieso, und es ist imho auch sehr
förderlich.
Es sah nur anfangs danach aus, dass dieses zweite Thema etwas wäre,
wonach Du gar nicht gefragt hattest und den ganzen Thread von Deiner
eigentlichen Frage abgelenkt hätte. Deswegen meine Rechtfertigung.
Sorry, wenn das anders herüber kam, als es von mir gemeint war.
(re)
re schrieb:> Wie erkennt man ohne weitere Hilfsmittel, in welche Figur bei> Bauernumwandlung umgewandelt wurde, wenn es mal nicht die naheliegende> Dame sein soll?
Gar nicht. Ohne Computerhilfe der was auf den Display anbietet. Einige
Billig-Schachcomputer können es nicht einmal. Die machen immer eine
Dame.
Ich hab sogar mal an einen gespielt der mich gefragt hat Springer o.
Dame.
Én passant ist kinderleicht. Ist das Zielfeld nicht auf der selben Line
wird halt Én passant geprüft o. ob der Bauer eine andere Figur schläft.
Das ist kinderleicht.
Genau so wie die Rochade. Geht der König 2 Felder und er bewegt sich zum
ersten mal wird die Rochade ausgeführt. Einige Schachcomputer vergessen
aber die Zusatzregel das die Rochade nur ausgeführt werden darf wenn der
König NICHT im Schach steht.
Ich spiele seit > 40 Jahren gegen Schachcomputer und habe schon gegen
unzählige Modelle gespielt. Ich besitze aktuell sogar noch 4. Inklusive
einige Schachbretter aus Holz + Glas und selbstgegossene Figuren aus
Gießkeramik ;)
Schlaumaier schrieb:> Einige Schachcomputer vergessen> aber die Zusatzregel das die Rochade nur ausgeführt werden darf wenn der> König NICHT im Schach steht.
Zusätzlich dürfen sich weder der König noch der Turm bewegt haben.
Außerdem darf der König bei seiner Seitwärtsbewegung nicht über ein Feld
gehen, dass von einer gegnerischen Figur beherrscht wird.
Wenn schon Schlaumaier, dann bitte vollständig.
Schachspieler schrieb:> Wenn schon Schlaumaier, dann bitte vollständig.
Du hast völlig recht.
Aber wenn sie schon den Grundfehler nicht raffen wieso sollten Sie dann
die Details raffen. ;)
Schlaumaier schrieb:> Genau so wie die Rochade. Geht der König 2 Felder und er bewegt sich zum> ersten mal wird die Rochade ausgeführt.
Es ist fraglich, ob das unter allen denkbaren Umständen sinnvoll ist.
Falls der Spieler den König zwei Felder weit gezogen hat, ist unllar,
ob es eine unvollständige Rochade sein soll und der Computer noch die
Ausführung des Königszuges abwarten muss, oder ob hier versehentlich der
König regelwidrig zwei Felder weit gezogen wurde. Art 4 der FIDE-Regeln
hilft hier auch nicht weiter, es sei denn, es werde auch noch
ausgewertet, dass der Spieler seine Uhr betätigt.
Auf ALLEN Schachcomputer die ich bisher gespielt habe, zeigt der
Computer IMMER an das die amtierende Farbe weiter dran ist. Was
bedeutet, man nimmt den Zug zurück (Was lt. Schachregeln NICHT erlaubt
ist, da gilt BERÜHRT-GEFÜHRT) oder man gibt den Turm-Zug irgendwie ein.
Bei meinen Chess-Champion MK2 / mein Mephisto (ohne Brett) + bei mein
Chess-Champion-System mit LCD-Display, Drucker etc. ist das genau der
Fall. Da erfolgt die Eingabe so über Tastatur. Alle 3 Teile sind über 25
Jahre alt.
Bei den 4. (20 Euro vom Flohmarkt) geht es über Drucksensor im Brett.
Der kann sogar labern aber nicht gut Spielen. Den bekomme ich mit der
c2-c3 Eröffnungszug (Abgewandelter Schäferzug) matt in unter 11 Zügen.
Schlaumaier schrieb:> Auf ALLEN Schachcomputer die ich bisher gespielt habe, zeigt der> Computer IMMER an das die amtierende Farbe weiter dran ist.
Seltsam. Bei meinem uralten Teil von ~ 1980 wurde angezeigt, wenn der
6502 am Denken war. Eine weitere Zugeingabe war dann nicht möglich.
> Was> bedeutet, man nimmt den Zug zurück (Was lt. Schachregeln NICHT erlaubt> ist, da gilt BERÜHRT-GEFÜHRT) oder man gibt den Turm-Zug irgendwie ein.
Das ist das nächste Problem mit einem elektronischen Brett: die Sensorik
kann zwar bemerken, wenn eine Fugur angehoben bzw abgestellt wird, nicht
aber, ob sie berührt oder losgelassen wurde.
Schema.JPG
(260 KB)
