Kondensator selber bauen [Endet 15.3.]

ACDC schrieb:
> Reinhard schrieb:
>> um ca 200V Durchlagsfestigkeit zu erreichen.
>
> Ein Dielektrikum mit 200V Durchlagsfestigkeit.

[X] das war ja einfach.

Reinhard schrieb:

> Ich möchte einen Kondensator selber bauen
> Kann mir jemand sagen,  welches Material ich zwischen 2 Alufolien
> wickeln soll, um ca 200V Durchlagsfestigkeit zu erreichen.

Nimm eine Flasche, wickel Alufolie drumherum und giesse Wasser rein.
Fertig.

Polystyrolfolie ist ebenfalls sehr gut geeignet als Dielektrikum. 
Traditionell wird sie z.B. für Styroflexkondensatoren eingesetzt, die 
sich als äußerst zuverlässig und stabil erweisen.

https://www.norflex.de/polystyrol-kabelfaeden/

Reinhard schrieb:
> Mylarfolie? wie stark/Materialstärke?
> Meinst du, so eine Frischhaltefolie würde reichen?

Frischhaltefolie ist aus Polyethylen und nicht Polyethylenterephthalat. 
Gerade dünne Folien sind viel zu leicht verformbar, so dass sie beim 
Spannen viel zu dünn werden kann. Außerdem hat Polyethylen einen recht 
niedrigen Schmelzpunkt.

> Oder vielleicht Frischhaltefolie + Backpapier?

Da würde zwar funktionieren, wäre aber ansonsten ziemlicher Unsinn.

Backpapier alleine wäre vermutlich schon ganz passabel. Schließlich gab 
(gibt?) es papiergewickelte Kondensatoren schon seit vielen Jahrzehnten. 
Und wie schon jemand schrieb, kann man sie auch in geeignetem(!) Öl, 
z.B. Transformatoröl, tränken.

> Wie kann ich dann die Durchschlagsspsnnung ermitteln-- Spannung erhöhen
> bis es knallt? ist vermutlich die 2. Lösung

Naja, die Durchschlagfestigkeit steht ja bei Isoliermaterialien im 
zugehörigen Datenblatt des Herstellers. Bei Materialien, die nicht 
speziell für elektrische Isolierzwecke hergestellt werden, muss man ggf. 
immer mit Verunreinigungen bzw. Materialfehlern rechnen, die die 
Durchschlagfestigkeit drastisch reduzieren. Schließlich definiert nicht 
die maximale oder durchschnittliche Schichtdicke die 
Spannungsfestigkeit, sondern die dünnste. Das schwächste Glied bestimmt 
die Zugfestigkeit der gesamten Kette.

Bei sog. selbstheilenden Folienkondensatoren sind die 
Kondensator"platten" auch nur auf die Trägerfolie aufgedampft. Falls es 
zu Spannungsdurchschlägen kommen sollte, verdampft lokal ein kleines 
Stück Metall, und danach bildet sich ein isolierender Bereich aus. Bei 
z.B. Entstörkondensatoren an Netzspannung bemerkt man im Laufe der Zeit 
einen drastischen Kapazitätsrückgang. Würde man solch einen Kondensator 
vorsichtig zerlegen, dann sähe man die reinste Kraterlandschaft.

Reinhard schrieb:
> Ich möchte einen Kondensator selber bauen mit handelsüblicher Alufolie.

Du kommst gut 90 Jahre zu spät. Damals hat man in der Tat noch 
Kondensatoren selbst gewickelt. Hat das selber bauen einen tieferen 
Sinn?
mfg Klaus

Klaus R. schrieb:

> Du kommst gut 90 Jahre zu spät. Damals hat man in der Tat noch
> Kondensatoren selbst gewickelt. Hat das selber bauen einen tieferen
> Sinn?

Bei den derzeitigen Lieferengpässen ist der Gedanke gar nicht so 
verkehrt ;-)

Schlauer aber auch nicht.
Man weiss vorher ziemlich exakt was rauskommen wird (die Kapazität eines 
Plattenkondensators ist durch Geometrie und Dielektrikum exakt bekannt)
Tatsächlich nutzbar ist so ein Konstrukt mit wenigen pF auch nicht. 
Nicht sinnvoll kontaktierbar, durch Umwelteinflüsse instabil.
Also ein Hirnfurz, nicht mehr.
Bin ja sehr für eigene Erfahrungen, aber sowas?

H.Joachim S. schrieb:
> Schlauer aber auch nicht.
> Man weiss vorher ziemlich exakt was rauskommen wird (die Kapazität eines
> Plattenkondensators ist durch Geometrie und Dielektrikum exakt bekannt)
> Tatsächlich nutzbar ist so ein Konstrukt mit wenigen pF auch nicht.
> Nicht sinnvoll kontaktierbar, durch Umwelteinflüsse instabil.
> Also ein Hirnfurz, nicht mehr.
> Bin ja sehr für eigene Erfahrungen, aber sowas?

Die ganzen Experimente im Physikunterricht liefern meist keinen direkten 
praktischen Nutzen, aber sie veranschaulichen das Gelernte so dass 
dieses besser hängen bleibt und gewonnene Teilerkenntnisse sich anderswo 
einbringen lassen.

Aber das ist zu trivial.

H.Joachim S. schrieb:
> Tatsächlich nutzbar ist so ein Konstrukt mit wenigen pF auch nicht.

Doch, nur eben nicht aus Papier und Alufolie gebaut. Wenn man wenige pF 
für zb. einen Filter oder eben zur Abstimmung einer Antenne braucht geht 
das sogar mit gewickeltem Draht, Messingröhrchen oder sogar 
platinenmaterial. (doppelseitig beschichtet)
Koaxkabel geht auch sehr gut.

Ich mach das (wenn auch eher aus der Not heraus) seit einiger Zeit auch.

Gerald O. schrieb:
> Klaus R. schrieb:
>
>> Du kommst gut 90 Jahre zu spät. Damals hat man in der Tat noch
>> Kondensatoren selbst gewickelt. Hat das selber bauen einen tieferen
>> Sinn?
>
> Bei den derzeitigen Lieferengpässen ist der Gedanke gar nicht so
> verkehrt ;-)

Ah, das sollte ein Witz sein!😂

Ich glaube Du hättest vor 90 Jahren einen 1000µF Kondensator mit einem 
Lastwagen transportieren müssen. Wir sind da heute doch schon etwas 
weiter gekommen.
mfg Klaus

Schmiermaxe schrieb:

> Quark, ich nahm Stanniol Papier.

Aus Zinn?

Reinhard schrieb:

> Ich brauch für meine Versuche etwas größere Kondensatoren.
> Die sind teuer.

Selbstgebaute sind noch teurer.

Harald W. schrieb:
> Selbstgebaute sind noch teurer.

Das ist das große Geheimnis der meisten industriell gefertigten 
Massenware.  Psst! Nicht weitersagen! Reinhard darf das nie erfahren!

michael_ schrieb:
> Ist einfacher als eine Induktivität oder gar einem Widerstand.

Soweit Du meinst, es reiche aus, ein Stückchen Zwillingslitze 
abzulängen, magst Du recht haben. TE scheint aber höhere Werte zu 
erstreben.

michael_ schrieb:
> Ist einfacher als eine Induktivität oder gar einem Widerstand.

Naja, eine induktivität (umgangssprachlich spule) herzustellen ist jetzt 
auch nicht viel schwieriger. Je nach benötigte Wert reicht ja ein Stück 
Draht um einen Zahnstocher Gewunden oder sogar gestreckt.

Beim Widerstand bin ich allerdings deiner Meinung. Im hobbybereich ist 
das deutlich aufwändiger als kaufen.
Ich wüsste jetzt aus dem Stegreif auch nicht so recht wie ich die 
passenden Bestandteile für eine  Kohle oder metalloxid Widerstand 
zusammen bekomme und in welchem Verhältnis. Dazu muss man das ganze noch 
entsprechend pressen und mit Anschlüssen versehen. Das wird wirklich 
umständlich.

Kilo S. schrieb:
> Ich wüsste jetzt aus dem Stegreif auch nicht so recht wie ich die
> passenden Bestandteile für eine  Kohle oder metalloxid Widerstand
> zusammen bekomme und in welchem Verhältnis.

https://www.reichelt.de/de/de/widerstandsdraht-c4490.html?r=1

ich hab den Faden jetzt nur grob überflogen...

was soll denn der Einsatzzweck sein?
Welche Kapazität soll es werden?

da ja wohl schon bekannt ist, dass alle voneinenader
getrennten Leiter irgendwie einen Kondensator bilden,
gibts ja viele Möglichkeiten.

"ziemlich" spannungsfest geht mit Antennenkabel.

Grössere Kapazitäten gibts mit Alufolie aus der Küche,
hier wird die matte Oberfläche interessant.
Gegen diese Seite sollte also die zweite "Plattenseite"
angeordnet werden.

● Des I. schrieb:
> was soll denn der Einsatzzweck sein?

Trollen?

michael_ schrieb:
> Wo steht das?

Das erschließt sich jedem sofort, der in der Lage ist, abzuschätzen, 
dass zwei wenige Mikrometer voneinander entfernte aufgewickelte Flächen 
Alufolie eine deutlich höhere Kapazität haben dürften als eine halbwegs 
handhabbare Länge NYFAZ-Zwillingsleitung; von der Induktivität ganz zu 
schweigen.
Hint: wäre er mit zwei Lagen Blech 100*160 mm² in 1,5 mm Abstand 
glücklich, dann hätte er bestimmt nicht hier gefragt.

michael_ schrieb:
> Dann muß er eben 100Stck davon nehmen.

Ich könnte mir vorstellen, dass er eine Rolle Alufolie plus eine Rolle 
Backpapier als geringfügig ökonomischer ansieht.

Aber immerhin wäre Deine Frage damit beantwortet.

Percy N. schrieb:
> Hint: wäre er mit zwei Lagen Blech 100*160 mm² in 1,5 mm Abstand
> glücklich, dann hätte er bestimmt nicht hier gefragt.

Er hätte diese aber mit einer hauchdünnen Folie trennen können,
da schauts mit der Kapazität schon anders aus..

Man könnte natürlich zwei Europakarten Basismaterial nutzen, das lässt
sich auch leicht anlöten...

Mani W. schrieb:
> Man könnte natürlich zwei Europakarten Basismaterial nutzen, das lässt
> sich auch leicht anlöten...

So war's gemeint, allerdings eine doppelsetige.

Doch selbst wenn man derer mehrere nimmt und durch eine dünne Folie 
trennt, wird das etwas klobig und teuer im Vergleich zu den beiden 
Rollen aus Muttis Küchenschublade.

Percy N. schrieb:
> im Vergleich zu den beiden
> Rollen aus Muttis Küchenschublade.

Was wäre das wohl für ein Kondensator, bei 2 Lagen Alufolie für
Haushalt, mit Frischhaltefolie isoliert?

Hab mal nachgesehen:

z.B.: 29 cm x 100 m