Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LED Driver mit "Common cathode"


von Patrick Loibl (Gast)


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Hallo liebes Forum,

Ich bin gerade dabei eine Lampe zu bauen. Es handelt sich um eine 
Pendellampe bei dem ein Koaxialkabel mit
Aussengeflecht zur Spannungsversorgung eingesetzt wird um die 
Leuchtobjekte (5 Pendel) abzupendeln. In den Leuchtobjekten sitzen LEDs 
die CC mit 700mA benötigen. Dadurch sind die GND aller 
Konstantstromquellen im Baldachin der Lampe miteinander verbunden. Ich 
suche daher einen LED Treiber (bzw. einen LED Treiber IC) der mit Common 
cathode umgehen kann. Die Leuchtobjekte sollen jeweils eine eigene KSQ 
bekommen. Kenn jemand was passendes? Vielleicht sogar einen Schaltplan?

Grüße

von hinz (Gast)


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Häng den Pluspol an den Schirm.

von Patrick Loibl (Gast)


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Hmm ist das nicht Problematisch?

von hinz (Gast)


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Patrick Loibl schrieb:
> Hmm ist das nicht Problematisch?

Weshalb sollte das so sein?

von Patrick Loibl (Gast)


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Nunja ich habe eigentlich ungern auf der ganzen Lampe 36V DC anliegen.

von hinz (Gast)


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Patrick Loibl schrieb:
> Nunja ich habe eigentlich ungern auf der ganzen Lampe 36V DC
> anliegen.

Ist bei deinem NT denn der Minuspol geerdet?

von Jörg R. (solar77)


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Patrick Loibl schrieb:
> Nunja ich habe eigentlich ungern auf der ganzen Lampe 36V DC
> anliegen.

Du baust eine LED-Lampe mit ca. 125W Leistung. Welches Stadion soll denn 
beleuchtet werden?


Patrick Loibl schrieb:
> Vielleicht sogar einen Schaltplan?

Den hast Du durch deine Vorgabe schon vorgegeben.


Patrick Loibl schrieb:
> Dadurch sind die GND aller
> Konstantstromquellen im Baldachin der Lampe miteinander verbunden.

Das widerspricht dem Titel des Threads.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Patrick Loibl schrieb:
> Dadurch sind die GND aller Konstantstromquellen im Baldachin der Lampe
> miteinander verbunden. Ich suche daher einen LED Treiber (bzw. einen LED
> Treiber IC) der mit Common cathode umgehen kann

Häh ? Du hast Konstantstromquellen die mit GND verbunden sind, demnach 
muss am anderen Anschluss der Konstantstromquelle die Kathode der LED 
hängen.
Und nun brauchst du einen Treiber für die Anode der LED damit du sie ein 
und aus schalten kannst ?

Warum schaltest du nicht gleich die Konstantstromsenke ein und aus ?

Oder trägt Prosa einfach zu mehr Verwirrung bei als ein ordentlich 
gezeichneter Schaltplan ?

von Patrick Loibl (Gast)


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Das steht noch nicht fest, wahrscheindlich nicht. Denn das mögen die 
meisten KSQ's erst recht nicht wenn zwischen GND und Vout- eine 
Verbindung ist. Auch im falle das ich den Plus über den Schirm schicke 
wäre das eine schlechte Idee. Aber der Baldachin ist natürlich geerdet 
gegen 230V und ich denke dann kann ich schon gar keine 36V drauf geben 
... Stichwort RCD und so...

von Jörg R. (solar77)


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Patrick Loibl schrieb:
> Das steht noch nicht fest, wahrscheindlich nicht.

Was steht noch nicht fest? Dein Geschreibsel wird immer verworrener.
Benutze die Zitatfunktion damit man weiß auf wen und was du antwortets.


> Denn das mögen die
> meisten KSQ's erst recht nicht wenn zwischen GND und Vout- eine
> Verbindung ist.

Die meisten?🤔 Und wann mögen sie es?


> Auch im falle das ich den Plus über den Schirm schicke
> wäre das eine schlechte Idee. Aber der Baldachin ist natürlich geerdet
> gegen 230V und ich denke dann kann ich schon gar keine 36V drauf geben
> ... Stichwort RCD und so...

Was für ein wirres Kauderwelsch😫

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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Er sollte sowas jemanden übelassen, der von Elektrotechnik Ahnung hat.
Auf uns will er ja nicht hören.

von Patrick Loibl (Gast)


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Sorry für die Verwirrung ich möchte es nochmal zusammenfassen:

Es handelt sich um eine Pendellampe, die Pendel werden an einem 
Stahlseil aufgehangen. Zusätzlich führt zu jedem Pendel ein Koaxialkabel 
mit einem Kupfergeflecht aussen und einem isolierten Leiter innen. Die 
Pendel haben jeweils LED-Module verbaut welche Konstantstrom benötigen 
mit 700mA/ca. 14,8V (ja richtig ein 36V Netzteil wäre nicht notwendig, 
auch ein 24V Netzteil würde es tun). Jeder Pendel soll seine eigene KSQ 
bekommen. Da aber durch die Aufhängung der Pendel durch das Koaxkabel 
und dessen Schirm (welcher als Minuspol  fungieren soll) eine Verbindung 
zum Baldachin besteht, benötige ich eine KSQ welcher es nichts ausmacht. 
Denn schließlich haben dadurch alle Vout- der einzelnen KSQ's über den 
Baldachin aus Metall Verbindung untereinander.

Würde ich jetzt das ganze tauschen, lägen am Baldachin die 
Versorgungsspannung (richtig sind natürlich nicht die Versorgugsspannung 
des NT sondern die rund 14,8V der KSQ) an.

Das Netzteil welches die KSQ versorgt ist geerdet durch den 
Schutzleiter.

von Patrick Loibl (Gast)


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Von Elektrotechnik habe ich durchaus Ahnung, dies wurde mir auch durch 
eine Prüfung bescheinigt ;) Ich habe auch eine konkrete Frage gestellt - 
das diese etwas unverständlich war gebe ich zu.

von MaWin (Gast)


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Patrick Loibl schrieb:
> Sorry für die Verwirrung ich möchte es nochmal zusammenfassen:

Davon wird es nicht besser.

Patrick Loibl schrieb:
> Denn schließlich haben dadurch alle Vout- der einzelnen KSQ's

Und wo sind die LEDs ?

Patrick Loibl schrieb:
> Das Netzteil welches die KSQ versorgt ist geerdet durch den
> Schutzleiter.

Das sagt noch lange nicht, ob es auch sekundär mit Schutzleiter 
verbunden ist .

von Patrick Loibl (Gast)


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MaWin schrieb:
> Das sagt noch lange nicht, ob es auch sekundär mit Schutzleiter
> verbunden ist .

es wird ein SELV System werden. Sekundär also nicht geerdet.

von hinz (Gast)


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Patrick Loibl schrieb:
> es wird ein SELV System werden. Sekundär also nicht geerdet.

Dann hast du ja auch kein Problem den Pluspol mit Masse zu verbinden.



Patrick Loibl schrieb:
> Von Elektrotechnik habe ich durchaus Ahnung, dies wurde mir auch durch
> eine Prüfung bescheinigt ;)

Muss wohl ein Irrtum sein.

von Patrick Loibl (Gast)


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hinz schrieb:
> Patrick Loibl schrieb:
>> Von Elektrotechnik habe ich durchaus Ahnung, dies wurde mir auch durch
>> eine Prüfung bescheinigt ;)
>
> Muss wohl ein Irrtum sein.

sag mal gehts noch?!

von Patrick Loibl (Gast)


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hinz schrieb:
> Patrick Loibl schrieb:
>> es wird ein SELV System werden. Sekundär also nicht geerdet.
>
> Dann hast du ja auch kein Problem den Pluspol mit Masse zu verbinden.

ich möchte keine Versorgungsspannung an den leitenden Teilen haben. Das 
sagte ich doch schon. Es löst auch das Problem nicht, denn dann bräuchte 
ich eine KSQ mit Common Anode. Also auch ein sonderfall. Ich würde dich 
bitten deine abfälligen Kommentare wo anders abzukippen.

von MaWin (Gast)


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Patrick Loibl schrieb:
> ich möchte keine Versorgungsspannung an den leitenden Teilen haben. Das
> sagte ich doch schon

Häh

Patrick Loibl schrieb:
> Dadurch sind die GND aller Konstantstromquellen im Baldachin der Lampe
> miteinander verbunden.

Der Baldachin hier ist doch wohl dein leitendes Teil von oben.

Dein Schaltplan zeigt das auch, das der Strom der LEDs durch den 
Baldachin fliesst.

Aber egal, du suchst Konstantstromquellen, sagtest du schon, keine 
Konstantstromsenken.

Passt schon.Die sollen auch nicht steuerbar (von einem uC) sein, nicht 
(gemeinsam) dimmbar, wenigstens enthält dein Schaltplan keinen 
derartigen Hinweis.

Es gibt viele 2-polige Stromquellen, mit LM317 selbst aufbauen, oder
1
 +
2
 |
3
 +---+
4
 |   |
5
 |   1 Ohm
6
E|   |
7
 >|--+ BC557
8
 |   |E
9
 +--|< BD137
10
 |   |
11
1k LED
12
 |   |
13
Masse

von Manfred (Gast)


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Patrick Loibl schrieb:
>>> Von Elektrotechnik habe ich durchaus Ahnung, dies wurde mir auch durch
>>> eine Prüfung bescheinigt ;)
>> Muss wohl ein Irrtum sein.
> sag mal gehts noch?!

Der hinz mal wieder mit der bösen Wahrheit, getretener Hund bellt.

Du schreibst etwas von "Common cathode", kritzelst ein Blockschema in 
englischer Beschriftung hin - das klingt nach wichtig, purer Bullshit.

Es gibt 5 LED-Module und 5 Stromregler. Die Stromregler werden aus einem 
gemeinsamen Netzteil versorgt, also haben sie einen gemeinsamen Bezug, 
Punkt und aus. Niemand hält Dich davon ab, diesen gemeinsamen Punkt auf 
den Schutzleiter zu legen.

Als ich vor ein paar Jahren LEDs unter meine Küchen-Hängeschränke gebaut 
habe, drei Gruppen mit jeweils eigener Versorgung, hatte ich leider 
keine Zeit, im Forum zu fragen. Ich habe das einfach zusammengelötet, 
die Kühlschienen auf PE gelegt und, oh Wunder, das funktioniert einfach.

Laut der Skizze hat jedes LED-Modul sein eigenes Kabel, die fünf Module 
keine Verbindung untereinander - da ist nix "common".

Niemand ist gezwungen, die fünf Pendel miteinander zu verbinden, ich 
sehe das Problem der Umsetzung nicht.

Patrick Loibl schrieb:
> Von Elektrotechnik habe ich durchaus Ahnung,

... die leider ein paar simple Stromkreise nicht hergibt, ganz schlimm.

von hinz (Gast)


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Patrick Loibl schrieb:
> ich möchte keine Versorgungsspannung an den leitenden Teilen haben.

Dann darfst auch den Minuspol nicht mit Masse verbinden....

von Dieter (Gast)


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Patrick Loibl schrieb:
> sag mal gehts noch?!

Das war nur die harte Wahrheit, aber auch ehrlich.

Aus dem Minuspol kommen die Elektronen heraus. Der Pluspol ist nur das 
Auffangbecken fuer die Elektronen. Der ist Minusppol ist daher 
gefaehrlicher. Weil beim Auto der Minuspol mit der Karosserie verbuden 
ist, gilt hier die Gefaehrdungshaftung und braucht eine 
Haftpflichtversicherung.

von Der müde Joe (Gast)


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Dein Wunsch wird im Automobilbau auch so gemacht. Das Chassis des 
Fahrzeugs wird ja normalerweise als Minus verwendet. Um Kabel zu sparen, 
kann man LED-Treiber nehmen, bei denen die Kathoden der LEDs direkt mit 
dem Minus verbunden sind.

Diese Art Treiber müssen zwei Bedingungen erfüllen: High-Side-Schalter 
und Strommessung ebenfalls im High-Side. Siehe Beispiel-Bild.

von Peter D. (peda)


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Patrick Loibl schrieb:
> Aber der Baldachin ist natürlich geerdet
> gegen 230V und ich denke dann kann ich schon gar keine 36V drauf geben
> ... Stichwort RCD und so...

Das ist Quatsch mit Soße.
Den RCD interessieren die 36V nicht die Bohne. Der reagiert nur auf 
Erdströme, die über die 230V fließen. Und Du hast hoffentlich nicht den 
Netzteilausgang mit 230V verbunden.

Netzteile haben typisch 2 Pole, die nicht geerdet sind. Du darfst also 
ruhig einen beliebigen Punkt Deiner Schaltung mit Schutzerde verbinden. 
Niemand schreibt vor, daß der Minuspol eines Netzteiles geerdet werden 
muß.
Und niemand schreibt vor, daß der Außenleiter eines Koaxkabels auf Minus 
liegen muß.

: Bearbeitet durch User
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