led triac-schaltung

grundschüler Gast #6617739
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hallo,

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ISR (PCINT0_vect)

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{

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  //  led1_tog;

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    if( (PINB & (1 << PINB2)) == 0 )

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    {

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     if(dimmwert)triac_timer=dimmwert;//85

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     }

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}

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static void init_timer_smh(void) {

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  TCCR0A |= (1<<WGM01);

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  TCCR0B |= ti_prescaler_8;//1024

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  OCR0A = 98;// var_ocr0a;//100;//85;//abgleich mit uhr

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  //TCCR0A |= (1 << COM0A1)|(1 << COM0B1);

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  //TCCR0B |= ti_prescaler_1;//1

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  TIMSK0 |= (1<<OCIE0A);//Compare Interrupt aktivieren

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  sei();//Globale Interrupts aktivieren

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}

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ISR(TIMER0_COMPA_vect)

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{

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timer_10ms++;

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if(triac_timer){

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  triac_timer--;

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  if(triac_timer==0)

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      {

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      out0_h;

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      _delay_us(10);//>2

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      out0_l;

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      }

41
  

42
}

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  if(timer_10ms>100){//100hz

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  timer_10ms=0;

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  timer_smh++;

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   }//10ms

50
}


Ziel ist das Dimmen einer (dimmbaren) 240V-LED-Leuchte mittels 
Robotdyn-Moduls.

Die Schaltung funktioniert mit einer Halogenbirne so wie sie soll: 
Zündung 6-80ms nach zerodetection dimmt die Birne.

Mit der LED-Lampe funktioniert das nicht wirklich. Geht nur irgendwie 
bei 28 bis 36ms Zündung nach Nulldurchgang - davor und danach nicht 
mehr.

Warum?
Wie macht man es richtig?
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Nachdenklicher Gast #6617771
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Wolfgang schrieb:
> grundschüler schrieb:
>> Die Schaltung funktioniert mit einer Halogenbirne so wie sie soll:
>> Zündung 6-80ms nach zerodetection dimmt die Birne.
>
> Über die Sinnhaftigkeit von Zündverzögerungen größer als 10ms (oder
> allenfalls 20ms) bei einer üblichen Netzfrequenz von 50Hz (10ms pro
> Halbwelle) solltest du noch einmal genauer nachdenken.

Über den Ausdruck "Wellenpaketsteuerung" solltest Du einmal nachdenken.
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Lothar M. Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #6617774
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grundschüler schrieb:
> Mit der LED-Lampe funktioniert das nicht wirklich.
Ja, weil die halt nun auch eine eigene Elektronik drin hat. Was meinst 
du, was ein "Constant Current LED Driver" versucht, an seinem Ausgang 
auszugeben?

> Wie macht man es richtig?
LEDs dimmt man, indem man den entsprechenden Eingang an der Stromquelle 
passend ansteuert. Wenn die Stromquelle keinen entsprechenden Eingang 
hat, dann muss zumindest "dimmable" auf dem Ding stehen.
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Wolfgang Gast #6617782
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Nachdenklicher schrieb:
> Über den Ausdruck "Wellenpaketsteuerung" solltest Du einmal nachdenken.

Mit Wellenpaketsteuerung kannst du aber eine Lampe (meist?) nicht 
sinnvoll dimmen. Eine Lampe ist keine Heizung und fängt dann an zu 
flackern.
Oder ist deine (dimmbaren) 240V-LED-Leuchte explizit für 
Wellenpaketsteuerung spezifiziert. Dann solltest du das erwähnen und das 
Datenblatt verlinken.
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Nachdenklicher Gast #6617789
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Wolfgang schrieb:
> Nachdenklicher schrieb:
>> Über den Ausdruck "Wellenpaketsteuerung" solltest Du einmal nachdenken.
>
> Mit Wellenpaketsteuerung kannst du aber eine Lampe (meist?) nicht
> sinnvoll dimmen. Eine Lampe ist keine Heizung und fängt dann an zu
> flackern.

Das ist richtig. Der TO hatte für seinen Versuch zunächst eine 
Halogen-Lampe dran. Damit funktioniert das wegen der thermischen 
Trägheit leidlich gut.

> Oder ist deine (dimmbaren) 240V-LED-Leuchte explizit für
> Wellenpaketsteuerung spezifiziert. Dann solltest du das erwähnen und das
> Datenblatt verlinken.

Ich wollte Dich mit meinem Text auf Deinen Zynismus hinweisen, der dem 
TO in keiner Weise hilft. Das ist aber nicht verstanden worden und Du 
setzt mit dem o.g. Satz gleich noch einen drauf.

Warum schreibst Du nicht einfach, daß es für LED-Lampen SO nicjht 
funktioniert? Das läßt die Leute nicht im Regen stehen!
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Stefan K. #6617810
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Hallo,

ein Triac braucht eine Mindestlast, damit er gezündet bleibt. Wird diese 
unterschritten, geht der Triac wieder aus. Das passiert regelmässig im 
Nulldurchgang. Dann versuch herauszufinden, ob die LED vielleicht einen 
Phasenabschnittdimmer braucht. Der funktioniert genau umgekehrt wie ein 
Phasenanschnittdimmer und kann auch nicht mit einem Triac aufgebaut 
werden.
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Wolfgang Gast #6617819
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Nachdenklicher schrieb:
> Warum schreibst Du nicht einfach, daß es für LED-Lampen SO nicjht
> funktioniert? Das läßt die Leute nicht im Regen stehen!

Weil ohne eigenes Nachdenken der Lerneffekt minimal ist - 
anwenden-funktioniert-vergessen -> nichts gelern.
Die entscheidenden Parameter habe ich ihm explizit genannt - eben genau 
damit er weiß, worauf er achten sollte.
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MaWin Gast #6617822
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grundschüler schrieb:
> Warum

Vermutlich Haltestrom unterschritten. LED-Lampen brauchen nicht genug 
Strom für einen Leistungs-TRIAC. Leider keine Beschreibung des Moduls 
verlinkt.
Aber ohne Sicherung, VDR, TempSicherung, Snubber, taugt das Modul wenig, 
viel zu gefährdet, kaputt zu gehen.

grundschüler schrieb:
> Wie macht man es richtig?

Shelly z.B. steuern den 230V Strom mit MOSFETs, da gibt es keinen 
Mindeststrom.

Bei dir:  eine ausreichende Mindestlast anschliessen oder den TRIAC 
gegen einen empfindlicheren ersetzen, es gibt TO92 1A Typen wie Z0107 
die deutlich geringere Ströme schalten können (aber auch kaum passend 
abgesichert werden können, keine Sicherung hat ein geringeres A2s).
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Bastler_HV Gast #6617868
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Stichwort Mindestlast:

Wenn es mit der Halogenlampe funktioniert, dann schalte doch mal die LED 
mit der Hallogenlampe parallel.

Wenn es dann geht -> Mindestlast wurde unterschritten, Triac ging aus.

Wenn es nicht geht -> Die Led lässt sich nicht dimmen, weil sie ihre 
eigene Stromregelung macht (Dimmbare LED besorgen).

Viel Spass beim Forschen, aber pass auf mit den 230V auf. Arbeite lieber 
mit  12V, da brennt beim Kurzschluss höchstens was ab.
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grundschüler Gast #6617876
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MaWin schrieb:
> Vermutlich Haltestrom unterschritten. LED-Lampen brauchen nicht genug
> Strom für einen Leistungs-TRIAC. Leider keine Beschreibung des Moduls
> verlinkt.

Danke, das wars. Zusammen nit der Halogenbirne -parallel - wird die 
LED-Lampe einwandfrei gedimmt. verbaut ist ein bta16-600b.

Es geht mir um den Bau eines Treppenlichtautomaten. Wegen des zu 
geringen Haltestroms funktioniert auch der Eltako-Dimmer nicht so wie er 
soll.


Wolfgang schrieb:
> Über die Sinnhaftigkeit von Zündverzögerungen größer als 10ms (oder
> allenfalls 20ms) bei einer üblichen Netzfrequenz von 50Hz (10ms pro
> Halbwelle) solltest du noch einmal genauer nachdenken.

Du hast natürlich recht. Der Timer zählt 1/10 ms.


Danke für alle Beiträge.
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Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) #6619972
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grundschüler schrieb:
> Es geht mir um den Bau eines Treppenlichtautomaten. Wegen des zu
> geringen Haltestroms funktioniert auch der Eltako-Dimmer nicht so wie er
> soll.

Ggf hilft ein Blindleistungsverbraucher, wie zum Beispiel ein parallel 
geschalteter Elko mit einem Widerstand in Reihe, um den Haltestrom zu 
erreichen.
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nochn hobbyelektroniker Gast #6620086
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Dieter D. schrieb:
> grundschüler schrieb:
>> Es geht mir um den Bau eines Treppenlichtautomaten. Wegen des zu
>> geringen Haltestroms funktioniert auch der Eltako-Dimmer nicht so wie er
>> soll.
>
> Ggf hilft ein Blindleistungsverbraucher, wie zum Beispiel ein parallel
> geschalteter Elko mit einem Widerstand in Reihe, um den Haltestrom zu
> erreichen.

230V Wechselstrom-Elko natürlich... ;-)
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Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) #6620506
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grundschüler schrieb:
> Ich habe z0107 bestellt und hoffe, dass der 10Watt-LEDs schaltet.

Ließ hier was zu dem 22-Ohm-Widerstand im Text steht.
https://www.elektronik-labor.de/Notizen/LED10W.html

grundschüler schrieb:
> Also Optokoppler an die Tasterleitung- was nimmt man da
> als Widerstand?

So ausrechnen das durch die LED des Optokopplers 5...10mA fließen.
Dann auch die Verlustleistung im Widerstand ausrechnen.
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Quarkstrudel Gast #6629691
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grundschüler schrieb:
> Also Blindleistungsverbraucher.

Du meinst "Grundlast"/"Mindestlast".

"Blindstrom" können nur (dabei natürlich 230VAC-taugliche)

Kondensatoren (kapazitiv, Strom (dem Spannungssinus) vorlaufend)
Spulen, Drosseln, Motoren (induktiv, Strom (..."...) nachlaufend)

Und zu "Blindstrom" vs. "BlindLEISTUNG" etc. pp. bitte googlen.
(Der gute Dieter rechtfertigte sich mit "Lernziel", schrieb aber
einfach nur (teils) ziemlichen Käsekuchen.)
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