Hallo zusammen Ich überlege mir gerade, wie ich am elegantesten einen M-Bus Master bauen könnte. Dieser Kommuniziert mit dem Slave mittels modulierter Spannungsversorgung. Da die Slaves auch darüber gespiesen werden, fliesst hier auch ein gewisser Strom (1.5-150mA je nach Anzahl) Nun habe ich mir überlegt ob es wohl möglich ist, einen step-up converter mit bis zu 9600 Baud zu modulieren? Ausgangsspannung sollte dann von 24-36V moduliert werden. Gewöhnliche step-up haben ja Taktraten um die 1.5MHz / 9600 = 156 Takte. Da die Flanke noch einigermassen Steil sein sollte, besser noch Faktor 10 dazu. Daher, der step-up hätte noch gut 15 Takte Zeit, um die Spannung zu korrigieren. Meint ihr, das genügt? Danke schonmal :)
Gast
#6619478
Mal überlegt, wie du die Ausgangsspannung senkst? Üblicherwiese geschieht das durch die Last - der Wandler kann das nicht beschleunigen.
C. H. schrieb: > gespiesen Aha. Grüezi! > Meint ihr, das genügt? Wenn du am Schaltregler-Ausgang einen nicht ganz abwegigen Kondensator mit 100µF hast und einen Verbraucher mit 1,5mA, dann ist da nicht viel mit "modulieren". > Meint ihr, das genügt? Meinst du, du bekommst den Regler des Wandlers schnell genug hingetrimmt? Und trotzdem noch stabil? C. H. schrieb: > wie ich am elegantesten einen M-Bus Master bauen könnte. Ich würde da einfach nach einer 36V-Versorgung mit einem Transistor eine 12V-Z-Diode überbrücken. Wie machen andere käufliche Geräte sowas?
foobar schrieb: > Mal überlegt, wie du die Ausgangsspannung senkst? Üblicherwiese > geschieht das durch die Last - der Wandler kann das nicht beschleunigen. Da hast du wohl recht. Lothar M. schrieb: > Ich würde da einfach nach einer 36V-Versorgung mit einem Transistor eine > 12V-Z-Diode überbrücken. Wie machen andere käufliche Geräte sowas? Gute Idee! Danke. Ich weiss nicht, wie das kommerzielle Geräte machen. Hier sind ein paar Schaltpläne aus dem Netz: http://domoticx.com/m-bus-hardware-components/ https://electronics.stackexchange.com/questions/230425/wired-mbus-design-circuit-and-communication
Habe mal was ausprobiert in LT-Spice. Bis 1uF am MBUS funktioniert die Modulation recht gut. Bei 10uF siehts aber schon schlecht aus. Vielleicht hat ja jemand Verbesserungsvorschläge :) Und derzeit sind dies nur 1ms bzw. 1000Baud. Typische Werte sind jedoch 2400-9600 Baud. Also entweder, da heizt etwas gewaltig in diesen Mastern, oder die Slaves haben kaum Kapazitäten.
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C. H. schrieb: > Bei 10uF siehts aber schon schlecht aus Und woher kommen die in der Realität? Nötigenfalls müsstest du diese Kapazität dann halt aktiv entladen...
Die 10uF werden sich vermutlich in den slaves befinden. Die langen Leitungen tragen auch noch ein paar nF dazu bei. Eine einfache Rechnung: Frequenz ist 10kHz = 100us Möchten wir nun halbwegs brauchbare Flanken, müssen wir nach etwa 20us bei ~30% der Spannung bzw ca 28V angekommen sein. Nehmen wir der Einfachheit halber 1 Tau bzw. 38% 1Tau wäre hier also 20us, C = 10uF das ergibt für R = 2 Ohm. Sehr niederohmig um damit den Bus zu belasten. Wenn ich das ganze uC gesteuer mache, dann könnte das funktionieren. Einfach den Widerstand für 20us aktivieren und dabei die Spannung überwachen. Ich kann Mir aber vorstellen, dass bei langen Leitungen eine ziemliche Welle entsteht und damit auch Reflexionen. Zudem würde mir das Belasten des MBUS mit 2 Ohm Ja auch die eigene 24V einbrechen lassen. Kann es sein, dass die slaves wohl doch deutlich weniger Kapazität haben als hier angenommen?
Des Rätsels Lösung ist gefunden... Slaves werden üblicherweise mit insgesamt 440 Ohm angebunden... das ändert natürlich einiges.
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Gast
#6619865
C. H. schrieb: > Da die Flanke noch einigermassen Steil sein sollte Warum? Die Flankensteilheit lässt sich beim Empfänger beliebig aufbereiten. Wichtig ist, dass z.B. hinter einem Schmitt-Trigger mit geeignet gewählter Hysterese das Signal ein ausreichend genaues Timing besitzt - mehr nicht.
Ein Halbbrückenwandler mit zwei Mosfets und Spule kann in beide Richtungen Energie übertragen. Wenn der "rückwärts" als Hochsetzsteller genutzt wird, dann kann er auch wieder Energie von der oberen in die untere Schiene zurückpumpen. Lediglich die Steuerung des Tastverhältnisses ist "anndersrum": hohe PWM = niedrige Ausgangsspannung, niedrige PWM = hohe Ausgangsspannung, was bei der Gestaltung des Regelkreises zu berücksichtigen ist.
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Ingo W. schrieb: > Ein Halbbrückenwandler mit zwei Mosfets und Spule kann in beide > Richtungen Energie übertragen. Vielen Dank für deinen Vorschlag :) Ich hab inzwischen den Master fertig simuliert. Scheint ganz gut zu funktionieren. Was meint ihr zu der Komparatorschaltung unten rechts? Ist sowas praxistauglich mit fix definierter Schwelle und ohne hysterese? In der Simulation funktionierts ganz gut :)
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