Abschirmwirkung von Haushalts-Alufolie und Kaninchendraht

[Tilo (Gast)]

Hi.

Welche Schirmwirkung kann man mit Haushalts-Alufolie erreichen?
Und von welcher Schirmwirkung kann man bei "Kaninchendraht", 
Maschenweite ca 12-13mm ausgehen?
Bis zu welcher Frequenz erfolgt eine Abschirmung?
Bringt die gleichzeitige Verwendung der beiden etwas?

Die Alufolie bzw der Kaninchendraht wird an einer Wand befestigt, bevor 
diese mit Rigips verkleidet wird.

Die abzuschirmende bzw abzuschwächende Frequenz wäre 2,4 GHz

[Helmut -. (dc3yc)]

Rigips wirkt auf diese Frequenzen auch dämpfend.

[Hütchen (Gast)]

Wenn Du aus der Folie einen Hut bastelst, brauchst Du weniger davon...

[HF-Werkler (Gast)]

Jegliche Korrosion und damit fehlende/schlechte Leitfähigkeiten der 
einzelenen Bahnen, werden das Resultat verschlechtern bis zur 
Unwirksamkeit. Alu hat von sich aus schon eine Oxidschicht an der 
Oberfläche, Kaninchendraht ist auch nicht auf leitfähige Kontakte 
optimiert. Und dann kommt noch der nasse Gips dazu, da hat Korrosion ein 
leichtes Spiel.

Mal davon abgesehen, wird jedes Kabel, dass im Schirmbereich ist und 
auch ausserhalb (z.B. Stromkabel), die Schirmwirkung ohne zusätzliche 
Massnahmen immer verschlechtern.

[DoS (Gast)]

Hütchen schrieb:
> Wenn Du aus der Folie einen Hut bastelst, brauchst Du weniger
> davon...
Wobei ein Hut ja je nach Bauart eine Richtantenne darstellt und die 
Wellen im Kopfbereich konzentriert. Um da sicher zu gehen sollte 
zumindest auch der Kinnbereich und das Gesicht mit Folie bewickelt 
werden. Dann bleibt nur noch der Hals als Einfalltor für Wellen.

[Udo S. (urschmitt)]

HF-Werkler schrieb:
> Alu hat von sich aus schon eine Oxidschicht an der
> Oberfläche

die durch die basische Wirkung diverser Calcium-Verbindungen im 
Gips/Putz wahrscheinlich ganz schnell zerstört wird. Keine Ahnung ob da 
unter dem Putz viel übrig bleibt.

Tilo schrieb:
> Die abzuschirmende bzw abzuschwächende Frequenz wäre 2,4 GHz

Bau den Raum wie eine große Mikrowelle. Die hat die gleiche Frequenz 
(2450MHz) und schirmt ganz gut.

[Name: (Gast)]

Nur zur Information:
Handy und WLAN gehen dann nicht mehr, das ist schon bekannt?
Weil, im Normalfall wird dann immer herumgemeckert, dass das so ist.


Ansonsten:
Kaninchendraht sollte schon gehen, der ist ja verlötet oder geschweißt.
Blos muss die Verbindung zwischen den Bahnen muss auf der ganzen Länge 
erfolgen. Schlitze durchbrechen die Schiermwirkung.
Geerdet muss das dann auch sein.
Die Türen müssen ebenfalls Metall enthalten, und ebenfalls ohne Schlitz 
rundrum Kontakt haben.
Dito natürlich die Fenster.

Und Strom muss durch entsprechende Durchführungen und Filter zugeführt 
werden.

Kaninchendraht dürfte bis einige GHz funktionieren.

Aber für die Esospinner würde ich einfach nur Kaninchendraht einmauern, 
die glauben dann dass es wirkt, und fühlen sich besser.

[kurt (Gast)]

Name: schrieb:
> Nur zur Information:
> Handy und WLAN gehen dann nicht mehr, das ist schon bekannt?
> Weil, im Normalfall wird dann immer herumgemeckert, dass das so ist.
>
> Ansonsten:
> Kaninchendraht sollte schon gehen, der ist ja verlötet oder geschweißt.
> Blos muss die Verbindung zwischen den Bahnen muss auf der ganzen Länge
> erfolgen. Schlitze durchbrechen die Schiermwirkung.
> Geerdet muss das dann auch sein.

Warum muss der geerdet sein?

 Kurt

[Name: (Gast)]

kurt schrieb:
> Warum muss der geerdet sein?

Ob es dafür eine Vorschrift gibt weiß ich nicht. HF-mässig ist es 
vermutlich egal, zumindest von innen.

Aber es ist generell keine besonders gute Idee, ungeerdete große 
Metallobjekte im Haus zu haben. Weil man nicht weiß, welches Potential 
sie sonst annehmen.
Nachdem das nicht sicher isoliert sein wird, halte ich ein 
berührungssicheres Potential für ratsam. Das wäre dann Erde.

[Hans B. (Gast)]

Ich kenne ein Haus, bei dem man in den Außenputz flächendeckend 
Kaninchendraht eingebettet hatte, um Rissbildung zu verhindern.
Radioempfang war dann kaum mehr möglich.  Für die Stereoanlage musste 
eine Antenne am Dachboden installiert werden.

[Wolfgang (Gast)]

Tilo schrieb:
> Welche Schirmwirkung kann man mit Haushalts-Alufolie erreichen?
> Und von welcher Schirmwirkung kann man bei "Kaninchendraht",
> Maschenweite ca 12-13mm ausgehen?

Das kommt auf die Abmessungen und die Erdung an. Wenn das Zeugs nicht 
niederimpedant geerdet ist, wird so ein Metallkonstrukt schnell selbst 
zu einem abstrahlenden Gebilde und es kommt dann auf die Abmessungen und 
die dielektrischen Verluste der Umgebung an, wie es schwingt.

Für die Schirmwirkung kommt es nicht nur auf die Maschenweite an. Für 
eine gute Schirmwirkung muss es eine Wabenwand sein.

[kurt (Gast)]

Name: schrieb:
> kurt schrieb:
>> Warum muss der geerdet sein?
>
> Ob es dafür eine Vorschrift gibt weiß ich nicht. HF-mässig ist es
> vermutlich egal, zumindest von innen.
>

Wahrscheinlich.

> Aber es ist generell keine besonders gute Idee, ungeerdete große
> Metallobjekte im Haus zu haben. Weil man nicht weiß, welches Potential
> sie sonst annehmen.
> Nachdem das nicht sicher isoliert sein wird, halte ich ein
> berührungssicheres Potential für ratsam. Das wäre dann Erde.

Oder feiner aufgesplittet: entweder Potenialausgleichsschiene oder 
Blitzableiterpotential. Je nach den Umständen.

 Kurt

[Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)]

Ich werfe da nochwas in den Raum: Rigips Climafit 10

Da ist Graphit drinnen.

Wenn man nach EMF und Bauphysik sucht, dann kommt man zu recht 
interessanten Dokumenten von diversen Untersuchungen.

Ich glaube, in Bayern wurden da sogar ernstzunehmende Studien zu den 
Dämpfungswerten gemacht.

Da waren auch so Dinge wie Magnetit dabei.

Habe da einige Zeit damit gespielt auch so etwas druchzuziehen...
Ist aber dann doch eine G-TEM Zelle geworden :)

IMHO ist es immer eine Frage was du bezweckst.
20-40dB sollten drinnen sein mit Hasendraht&Co wenn 1Ghz für dich i.O 
ist.

Darüber hinaus kommts auf so viele dinge an...
Ein einzelner Nagel, der nicht sauber mit deinem "Käfig" Verbunden ist, 
kann dir alles versauen!

Bei deinen 2.4GHz würde ich übrigens auf etwas Absorbierendes (z.B. der 
Spezial-Rigips von oben) setzen und nicht (klassisch) "schirmen"!

Wenn du leitfähig schirmst, sind die Verbindungen das Problem. Hast du 
etwas Absorbierendes, dann ist das im Großen und Ganzen egal.
Zusätzlich hast du im Inneren dann auch keine Reflektionen!

73

[Percy N. (vox_bovi)]

Name: schrieb:
> Nachdem das nicht sicher isoliert sein wird, halte ich ein
> berührungssicheres Potential für ratsam. Das wäre dann Erde.

Und je nach Bodenbelag und Schuhsohlen bekommt man dann auch bei jeder 
Berührung spürbar Feedback.

[(prx) A. K. (prx)]

Percy N. schrieb:
> Und je nach Bodenbelag und Schuhsohlen bekommt man dann auch bei jeder
> Berührung spürbar Feedback.

Eine bei Arbeiten zufällig verbundene Phase gibt deutlich mehr Feedback.

[Elektrofan (Gast)]

Schon bei einfachen Netzschnüren für den Ghetto-Blaster (für den
Fortgeschrittenen) macht sich jede Investition oberhalb des Mähn-Striems
durch direkten Qualitätszugewinnn bezahlt:
Viel teuer >> viel gut, s.u., z.B.:
https://www.highend-audiokabel.de/audioplan-powercord-ultimate-netzkabel.html

Daher ist es angezeigt, zur Abschirmung nicht einfaches Küchenkrepp
vom Discounter zu nehmen, sondern "richtige", d.h. in esoterischer 
Vorzugsrichtung bei der ersten Mondfinsternis nach einem 29. Februar
gewalzte Alu-Folie.
Alles andere ist suboptimal!

[ACDC (Gast)]

Spieglein an der Wand schrieb im Beitrag #6621215:
> Bei 2,4 GHz beträgt die Wellenlänge ungefähr 12,5 cm und ist damit
> größer als die Maschenweite des Kaninchendrahtes. Somit ist eine
> Schirmwirkung gegeben.

soweit die Theorie.

Und wieviel Schirmwirkung hat man damit?

[Helge (Gast)]

ein Bekannter wollte WLAN ins Gertenhaus haben. Kabel rein, Adapter 
dran, ging. Auf der bank davor schon nicht mehr. Des Rätsels Lösung: In 
den Wänden war Wärmeisolation mit Alufolie.

[Percy N. (vox_bovi)]

(prx) A. K. schrieb:
> Eine bei Arbeiten zufällig verbundene Phase gibt deutlich mehr Feedback.

Deshalb wäre es gar keine dumme Idee, zu vermeiden, den Raum mit 
ausladenden metallischen Konstruktionen auf Erdpotential anzufüllen. 
Sich selbst niederohmig zu erden ist selten besonders schlau.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Die richtigen Abschirmfenster sind dick, nicht nur ein Gitter, um die 
Hohlleiter-Grenzfrequenz auszunutzen. Ein Hohlleiter unterhalb seiner 
Grenzfrequenz betrieben dämpft exponentiell mit der Länge (evanescent 
mode), in dem Fall also die Dicke.
Bei der Grenzfrequenz ist die breitere Seite der Rechteckhohlleiters 
innen eine halbe Wellenlänge breit, für 2,5 GHz also etwa 6cm.

[Horst S. (petawatt)]

Im abgeschirmten Raum Fenster mit Drahtgitter ohne Öffnungsmöglichkeit 
verwenden oder besser noch vermeiden und über Wabenkamin belüften ( 
https://www.emc-technik.de/Datenbl%C3%A4tter%20PDF%20Deutsch/4810%20WK-1%20u.%20-2%20Serie.pdf 
).
Im nächsten Schritt Decke und Fußboden ebenfalls schirmen. Natürlich 
alle Gitter miteinander gut elektrisch verbinden.
Bei höheren Anforderungen die Drahtgitter durch miteinander verlötete 
Kupferbleche ersetzen. Alle Kabel über mehrstufige Filter in den Raum 
führen. An der Stahlblechtür EMV-Dichtungen einsetzen ( 
https://www.solianiemc.com/de/cp/emi-emv-dichtungen-aus-metallgeflecht/ 
) und fertig ist das gemütliche HF-Labor....

Grüße von petawatt

[ACDC (Gast)]

Tilo schrieb:
> Die abzuschirmende bzw abzuschwächende Frequenz wäre 2,4 GHz

Händy in einer Mikrowelle:

WLAN okay. Aber langsam.

Kein 4G.

[ACDC (Gast)]

Leck mich schrieb im Beitrag #6621695:
> Leider ist es mir wegen der offensichtlichen Zensur nicht möglich,
> Beiträge zu verfassen, die länger als ein paar Sekunden stehenbleiben.
>
> Daß auf diese Weise eine Diskussion zerstört wird, ist bedauerlich, aber
> offenbar das Resultat von gähnender Langeweile der
> Erziehungsberechtigten dieses Forums.

nur für die, die die Maschenweite ausrechnen.

Allen anderen ist klar.

Mit Alufolie oder Hasendraht ist nix zu machen ausser Mehrkosten.

[ACDC (Gast)]

Tilo schrieb:
> Welche Schirmwirkung kann man mit Haushalts-Alufolie erreichen?
> Und von welcher Schirmwirkung kann man bei "Kaninchendraht",
> Maschenweite ca 12-13mm ausgehen?

Wenn du dein Handy mit der ganzen Rolle von 60cm Breite und 100 Meter 
Länge, kreuz und quer, diagonal und lokal...
einwickelst..

Dann bin ich mir sicher. Ohne es selbst ausprobiert zu haben.

Dann wird dein Handy keinerleit Empfang über WLAN, WIFI, GSM, 2G, 3G, 4G 
usw haben.

Bei dem Hasendraht das Gleiche.

Maschenweite ist die Theorie.
Praktisch kommt es auf die Leistung an, wieviel dein Hasendraht dämpfen 
kann.

[oszi40 (Gast)]

ACDC schrieb:
> Händy in einer Mikrowelle:
> WLAN okay. Aber langsam.
> Kein 4G.

Diesen MW-Test würde ich nicht 100% verallgemeinern. 4G hat mehr als 
eine getestete Frequenz und Handys sind unterschiedlich. Mein altes S3 
ging auch im Keller gut, andere Handys kaum. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_LTE-Netzwerken

[ACDC (Gast)]

Leck mich schrieb im Beitrag #6621787:
> Frage an Dich Spezialisten: Wenn das Geflecht keinen Einfluss hat, wieso
> funktioniert dann z.B. eine Antenne mit Reflektorwand, die wegen der
> Windlast  auch nur aus Geflecht < der Wellenlänge besteht?

Für eine Frequ eben.

[Frank Bockwurst (Gast)]

Vielleicht erklärst Du mal was Du genau damit bezwecken möchtest. Geht 
es um Angst vor Strahlung, oder hast Du ggf. störempfindliche Geräte 
oder warum möchtest Du hier schirmen.

Du must gut erden und als Grundregel muß der Strom vor allem an den 
Kanten / Stoßstellen flächig gut fließen können. Eine vernünftige 
Schirmung müßte auch den Fußboden und die Decke mit einschließen. Nur an 
eine Wand eine große Metallplatte hinmachen bring eigentlich gar nichts!

[Tilo (Gast)]

Hi.
Ich wollte eigentlich nur eine Wand mit einer Dämpfung versehen, um die 
Reichweite des WLANs zu begrenzen. Damit sollen die Endgeräte dazu 
gebracht werden, auf der jeweils anderen Seite der Wand den dort 
zuständigen AP deutlich früher zu verwenden.

[oszi40 (Gast)]

Tilo schrieb:
> zuständigen AP deutlich früher zu verwenden.

Das könnte man auch durch einen geeigneten Standort oder besser 
ausgerichtete Antennen erreichen. Die App WifiAnalyzer sollte dabei 
helfen den RICHTIGEN Standort zu finden. Ein Repeater und Mesh sind auch 
zu überlegen. Vorher solltest Du uns erst mal erklären was Dein Ziel 
ist!