ich habe mir einen dieser kleinen kleinen "mini-Schweißgeräte" zugelegt, einfach um mal damit herum zu spielen und zu schauen was man damit machen kann (ausser wegwerfen). ebay 333255546174. An einer Gasflaschen-Kombi (Sauerstoff bzw. Butan/Propan Flasche) käme ich dran. Da ist momentan ein großer Brenner dran (für meine kleinen vorgesehenen Spielereien viel zu groß, daher das China-Dingens). Genau angesehen hab ich sie mir die Flaschen noch nicht, aber ich vermute Standard 1/2 Zoll L bzw. R Verschraubungen hinter dem Druckminderer. Ich vermutete an den China-Ding ebenfalls "Standard 1/4 Zoll L bzw. R Verschraubungen". Dem scheint aber nicht so zu sein. Die China-Verschraubungen sind ein klein wenig größer als 1/4 Zoll. Google nach "little Torch" liefert zig identische Angebote, aber an keinem ist eine Größenangabe der chinesischen MAsse, oder gar ein Angebot für ein passenden Adapter. --> hat jemend hier schon mal so ein Spielzeug besorgt und ans laufen bekommen, und kann mir einen Tipp geben?
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Wegstaben V. schrieb: > hat jemend hier schon mal so ein Spielzeug besorgt und ans laufen > bekommen, und kann mir einen Tipp geben? Nein, aber mit den Brennern die Juweliere wirklich benutzen: Knallgasbrenner mit Wasserstoff/Sauerstoff aus einem HHO Generator. Die sind heiss auf sehr begrenzten Raum, lässt sich kleines gut mit hart-löten. Das eBay-Ding arbeitet ja nichtmal nach dem Bunsen-Prinzip, mit Acetylen mag das eine (rauchende) Flamme ergeben, aber mit Propan ist das sicher Kinderspielzeug.
MaWin schrieb: > aber mit Propan ist das sicher Kinderspielzeug. naja, es arbeitet ja mit Propan/Butan-Gas+Sauerstoff. https://www.youtube.com/watch?v=jiea6U0OR3E Grundsätzlich scheint es ja zu funktionieren. AAAABER (was ich mittlerweile erlernt habe): diese China Dinger sind Fake-Nachbauten von "Smith Little Torch". Und die chinesischen Hersteller haben vermutlich irgendein Verschraubungs-Mass genommen (Überwurf-Mutter), ohne sich an reale Maße zu orientieren. Da bleiben halt nur Adapter, oder neue (passende) Verschraubungen dran zu montieren
Ich hab so ein Ding vom Rothenberger. Hartlöten von Kleinkram geht, Schweissen, selbst dünnst Blech keine Chance. Und das trotz deren Spezialgas das zumindest nen Teil Ace enthält.
Uli S. schrieb: > Hartlöten von Kleinkram geht, das wäre auch mein beabsichtigter Anwendungsfall. zumindest das hier sieht ja beeindruckend aus, also warm genug scheint es ja zu werden je nach ANwendung: https://www.youtube.com/watch?v=OY08pc9l4_U
Hi, Wegstaben V. schrieb: > --> hat jemend hier schon mal so ein Spielzeug besorgt und ans laufen > bekommen, und kann mir einen Tipp geben? So eines nicht, aber ich habe mir vor ein paar JAhren, als Rothenberger die Anschlüsse für deren schweineteuren 1l 110Bar-O2 MiniFlaschen geändert hat eines der vielen dann plötzlich billigst zu bekommenden Roxy-Kits (oder wie das Produkt damals hieß) geholt und dann so umgerüstet das es auf die Standard-Anschlüsse passt. (Habe eine 20l und mehrere kleine Sauerstoffflaschen -0,8l und 2l) sowie große Brenner sowohl einem mit Düse für Propan und 1,5 Stück mit Düse für Acetylen. Da war das eine gute Ergänzung... Die Roxy-Kits sind massig zu haben gewesen weil man für die Weiternutzung einen neuen Druckminderer für die neuen superteuren O2 Flaschen hätte kaufen müssen.. ICh habe die Schlauchanschlüsse einfach Abgeschnitten und die passenden Schlauchtüllen für Brenngas und Sauerstoff montiert. (Natürlich niederdruck, also Druckmindererausgang ;-)) Bezahlt habe ich für den ganzen Spass (Das Gerät inkl. Versand, die Schlauchtüllen usw. hier beim Fachhandel) damals auch keine 20 Euro zusammen. Wegstaben V. schrieb: > Ich vermutete an den China-Ding ebenfalls "Standard 1/4 Zoll L bzw. R > Verschraubungen". Dem scheint aber nicht so zu sein. Die > China-Verschraubungen sind ein klein wenig größer als 1/4 Zoll. O2 ist hier in DL tatsächlich 1/4 RH Aber Brenngas ist 3/8" LH Wenn du da also etwas größer als 1/4" hast, dann könnte das ganz normales 3/8" sein. MaWin schrieb: > Das eBay-Ding arbeitet ja nichtmal nach dem Bunsen-Prinzip, mit Acetylen > mag das eine (rauchende) Flamme ergeben, aber mit Propan ist das sicher > Kinderspielzeug. Bunsen-Prinzip? Bei einem Autogenbrenner? Also die MaWin-Trolle waren auch schon einmal besser... Gruß Carsten
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ach, ist das alles ein Elend mit den ...zig Anschlussarten.
Also, ich habe hier verschiedene Erbstücke (mittlerweile bei mir im
Keller), und versuche mir einen Reim darauf zu machen.
hier gibt es:
1 Gasbrenner Einhell Oxycompact, vergleiche ebay 174649824094
ursprünglich gab es 2 kleine Druckminderer zum direkten Anschluss an die
beiden Dosen (Gas bzw. Sauerstoff). Der Druckminderer für Gas ist noch
da, der für Sauerstoff ist verschwunden (vielleicht taucht er noch auf)
2 Einweg-Gasdosen [330g/600 ml 70%Butan, 30% Propan]
1 halbvolle Gasdose CFH 52107
1 ganz volle Gasdose Einhell Nr. ??? "für Oxycompact"
beide Dosen mit gleichartigen, unbekanntem Anschluss, ca. 10 mm,
Rechtsgewinde
1 Einweg-Sauerstoffdose ca. 1000 ml
1 leere Dose Einhell Nr. ??? "für Oxycompact"
Dose mit unbekannten Anschluss, ca. 13 mm, Rechtsgewinde
Die Geschichte bis dahin:
Ursprünglich hatte wohl mal mein Vater mal den genannten "Einhell
Oxycompact" Gas/Sauerstoff Brenner gekauft. das mag auch für
verschiedene kleinere Arbeiten funktioniert haben. Allerdings war wohl
ruckzuck das Gas (insbesondere der Sauerstoff) alle.
Es wurde dann eine 11 Kg Buddel Gas gekauft, und ein Gas Bunsenbrenner
zum Löten und Unkraut abfackeln. Gas-Anschluss-seitig (Ausgang vom
Druckminderer) war das wohl mit einem 1/4 Zoll Linksgewinde
ausgestattet. Was da brennerseitig an Anschlusstechnik genutzt wird
weiss ich nicht.
Es wurde dann wohl noch mal versucht, den kleinen Oxycompact Brenner
"Standalone" (ohne Sauerstoff) zu benutzen. Ein abgeschnittener
Restschlauch ("GOK Typ 4815"), welcher an den Oxycompact Brenner
gaszuführungs-seitig angedengelt wurde, lässt dieses vermuten. (das
Schlauchende auf Druckminderer Anschluss-Seite der 11 Kg Buddel hat wohl
auch 1/4 Zoll links). Funktionierte nicht (ohne Sauerstoff), also
beiseite gelegt.
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so weit, so gut.
Irgendwann in Vorzeit war mir selbst mal eine 1,8 Kg "Campingaz" Buddel
zugelaufen incl. Druckminderer, ausgangsseitig mit 1/4 Zoll Linksgewinde
(wie die 11 Liter Buddel meines Vaters). Die CAmpingaz Buddel hab ich
bisher im Keller immer tapfer ignoriert.
Neulich stolperte ich im Keller über deise Campingaz Flasche. Dann trieb
mich der Gedanken um, verschiedene kleinere Sachen mit hartlöten zu
machen.
Hartlöten mit Bunsenbrenner ist ja nicht so dolle, also sollte es
vielleicht doch schon was mit Sauerstoff sein.
Ich erinnerte mich an den Reste-Kram von "Oxycompact", und hab das alles
erst mal eingepackt und in meinen Keller geschleppt.
im Zugriff bei einer befreundeten Werkstatt hätte ich halt noch eine
"normale" Flaschenkombination 20 l (Sauerstoff bzw Propan/Butan) mit
unbekanntem Anschluss hinter den Druckminderern, und einem ziemlich
dicken Brenner daran angeschlossen. Das könnte ich kostenlos nutzen.
Keine Ahnung, welche Anschlussform die Schläuche des Brenners haben.
Ich habe mich also erst mal gefragt, ob ich aus dem oben genannten
Oxycontact Zeugs noch was machen kann. Der Oxycompact Brenner ist ja
einigermaßen klein, würde für meine beabsichtigten Spielereien
(Hartlöten) allemale reichen.
Plan A war: Vielleicht hätte ich das ja das Oxycompact Zeugs in den
Ur-Zustand zurück bauen können (sobald der
Sauerstoff-Dosen-Druckreduzierer wieder aufgefunden wäre). Da kämen aber
vermutlich hohe Dosen-Kosten auf mich zu (zumindest für den Sauerstoff)
Plan B wäre, den Oxycompact auf "normale Anschlusstechnik" zum Anschluss
an die genannten 20 l Flaschen umzurüsten.
Ich entschied mich dann für Plan C, nämlich statt dessen dafür, den
zuvor genanten Dosen-Zauber bzw. den Oxycompact Brenner zu ignorieren,
und statt dessen 15 EUR zu investieren, und es mit dem Nachbau des
"Smith Little Torch" zu versuchen.
Ein versuchsweiser Anschluss des Little Torch Anschluss an den 1/4 Zoll
Anschluss vom Campingaz klappte nicht, die Überwurfmutter des Little
Torch war ein kleines bischen zu groß. -> also hat der Little Torc
entweder kein 1/4 Zoll, doer es sind chinesische Anschlüsse mit
unbekanntem Gewinde.
Ich glaube, ich sollte einfach mal an der Werkstatt vorbei fahren, und
da schauen, was denn wohl so die Druckminderer der 20 l Flaschen so
sagen ..
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eine Anfrage an "den Chinesen" war auch nicht sehr zielführend. F: "Hi, can you please name me the type of attachment of the hose to the fittings of the gas cylinder? I assume 1/4 inch LH (gas) and 1/4 inch RH (oxygen), but it seem not to fit properly" A: (in deutsch!) Hallo Der Gewindetyp ist direkt 14 Meilen. Danke --- meine Messung mit dem Messschieber ergibt folgenden unterschiedlichen! Innen-Durchmesser der Überwurfmuttern: Gas [chinesische 1/4 Zoll] : 13,10 mm Oxy [chinesische 1/4 Zoll] : 12,90 mm Gas (Restschlauch, siehe oben) [1/4 Zoll Norm] 11,70 mm gemäß dieser Tabelle: https://www.hug-technik.com/inhalt/ta/armaturen_gewinde.html Größe aussen innen 1/4 " 13,2 11,5 3/8 " 16,7 15,0 +0,3 mm würde wohl noch ok sein. Bei den chinesischen Überwurfmuttern bin ich aber bei +1,4 mm beziehungsweise +1,6 mm. Soviel Dichtungsmaterial kan ich da gar nicht zwischenwurschteln, das das noch dicht wird. --> Woher bekomme ich passende (exakte) 1/4 " Schlauchtüllen?
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Uli S. schrieb: > Ich hab so ein Ding vom Rothenberger. Hartlöten von Kleinkram geht, > Schweissen, selbst dünnst Blech keine Chance. Und das trotz deren > Spezialgas das zumindest nen Teil Ace enthält. Tut es nicht, die Diskussion hatten wir hier auch schon mal: https://de.wikipedia.org/wiki/MAPP-Gas Wäre aber interessant, ob es sich trotzdem lohnt. Mit dem RoxyCompact und einem Sauerstoffkonzentrator habe ich auch angefangen. Das funktionierte richtig gut, v.a. der Brenner war wirklich einfach einstellbar. Jetzt habe ich mir einen Rothenberger Allgas Brenner geschossen und das Einstellen ist weitaus komplizierter. Leider sind auch meine Schläuche viel zu starr. Gibt es bezahlbare dünne Schläuche?
Daniel A. schrieb: > Gibt es bezahlbare dünne Schläuche? naja, die Schläuche aus dem kleinen China Brenner sind ja schön flexibel und dünn. Sie sind ca. 1,8 Meter lang. Innendurchmesser wohl ca. 3 mm. Ob die irgendeiner anderen ausser der chinesischen Norm entsprechen? Ob der Querschnitt ausreicht? Keine Ahnung. Auf jeden Fall müsstest du neue Fittinge verbauen.
Anschluss von Sauerstoffseite habe ich als M14x1,5 identifiziert...
B. P. schrieb: > Anschluss von Sauerstoffseite habe ich als M14x1,5 identifiziert... du meinst die Anschlüsse an den Einweg-Sauerstoff-Flaschen? 14 mm messe ich auch in Etwa, nur mit der Steigung kann ich nur schätzen/vermuten. Die Einweg Gasflaschen sind wohl M11 x 1.0 Sind die "wirklich" Einweg, oder kann man die noch mal aus der grossen Flasche auffüllen?
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Wegstaben V. schrieb: > du meinst die Anschlüsse an den Einweg-Sauerstoff-Flaschen? Ich wollte das an Flaschen Druckminderer von Sauerstoff ("normale" große Flasche) einschließen. Standardeinschluss ist ¼ Zoll.
Ich hätte hier eine "kleine" (20 Liter?) Versorgung mit Sauerstoff und Propangas auf einer Art Sack-Karre im Zugriff. Angeschlossen am Druckminderer sind "dicke Schläuche" und eine "dicker Brenner". Die Flaschen sehen in etwa aus wie https://de.wikipedia.org/wiki/Gasschmelzschwei%C3%9Fen#/media/Datei:Oxy-fuel_welding_set.jpg Die Anschlüsse der oben genannten Flaschen hinter dem Druckminderer sind (wenn ich es recht deute, nur "mit dem Auge abgemessen") 3/8 Zoll LH bzw. RH. Ich hab allerdings die Verschraubungen nicht los gemacht, um das exakt auszumessen. an meinen kleinen China-Brenner sind 1/4 Zoll Verschraubungen dran - zumindest in etwas das was der Chinese daruter versteht, siehe meine Beiträge weiter oben) Also bräuchte ich a) Adapter von 1/4 Zoll auf 3/8 Zoll (sofern ich die 1/4 Zoll Verschraubungen dicht bekäme) oder b) Schlauchtüllen auf 3/8 Zoll (diese müssten dann aber zur Aufnahme eines Schlauches mit ca. 3 mm Innen-Durchmesser geeignet sein)
Hi, Wegstaben V. schrieb: > Sind die "wirklich" Einweg, oder kann man die noch mal aus der grossen > Flasche auffüllen? NEIN! KEINESFALLS! Diese Flaschen haben ja nur 110 Bar Nenndruck! (UNd wenn man davon ausgeht das hinsichtlich Überlastreserve und Prüfvorgaben dieselben Regeln gelten würden einen Prüfdruck von 165Bar) Die großen und kleinen Mehrwegflaschen (0,8l bis 50l) haben aber 200Bar Nenndruck und 300Bar Prüfdruck. Bei Flaschenbündeln und ganz selten bei Einzelflaschen gibt es genau wie bei Atemluftflaschen wie z.b. für die Feuerwehr sogar 300Bar ND. /450Bar PD. Und selbst wenn man auf die Idee kommt das man ja aus einer Halbleeren o2 Flasche nachfüllen könnte, die ja dann tatsächlich nur 100Bar hat, so ist das immer noch Riskant. Denn ein Defekt am Flaschenmanometers des Druckminderers von dem du vor dem Umfüllen den Füllstand der Flasche abliest oder ein anderes Versehen das dazu führt das du doch eine Flasche mit höherem Restdruck zum Füllen verwendest und du hast eine nicht nur theoretisch tödliche Bombe. Mal ganz davon abgesehen das das Material ja gar nicht für mehrmalige Druckschwankungen ausgelegt ist. Da würde ich nicht davon ausgehen das es halbwegs ermüdungssicher auf Neubefüllungen reagiert! Und Wofür das ganze? Eine kleine, für Wiederbefüllung zugelassene, O2 Flasche (ab 0,8l bis 2l) bekommst du mit TÜV und etwas warten für 50 Euro, teilweise auch darunter. Flaschen ohne TÜV bekommt man immer mal wieder für unter 20 Euro. Wenn dann noch das falsche Ventil (ohne Restdrucksicherung) verbaut ist manchmal auch viel billiger. (Ich habe mal 5, oder waren es doch sechs, müsste nachzählen) für einen 50er gekauft. Wenn du den Mantel der Flaschen vor dem Neu-TÜVen Grau Lackierst (Sprühlack reicht denen meistens, ggf. wird auch noch Blau akzeptiert, wichtig ist das NUR der Hals weiß ist und NICHT die ganze Pulle...), dann kannst du die als Flasche für technischen Sauerstoff prüfen lassen. Dann muss weder ein Restdruckventil verbaut werden noch die Flasche nach dem Wasserdrucktest innen Sandgestrahlt werden. Das kostet pro Flasche, je nach Anbieter, 20-30 Euro und du hast eine Flasche die du ganz ohne gefährliche Pfuscherei mit Umfüllbogen von der Stange vernünftig nachfüllen kannst. Einen Druckminderer bekommst du heute auch für Peanuts... Etwas Umsicht ist natürlich trotzdem wichtig. Schließlich ist unter 200Bar stehender Sauerstoff immer noch eine enorme Gefahrenquelle. etwas Fett im Druckbereich oder eine Dichtung aus dem falschen Material im Hochdruckbereich und du hast Sylvester (endet lange nicht immer katastrophal, sieht aber mindestens Spektakulär ist und kann zu schlimmeren führen). Alleine schon deshalb ist irgendein Selbstbau auf der HOCHDRUCKSEITE bei Druckgasen, insbesondere bei solchen mit >100Bar oder Explosionsgefahr, eine ganz ganz schlechte Idee. Und bei Sauerstoff unter Hochdruck hast du das Phänomen das so ab etwa 20-30 Bar nahezu alles was organisch und auch nur irgendwie entzündlich ist (Fett, Gummi, Holzspäne usw.) sich von selbst entzünden. In reiner Sauerstoffatmosphäre bei Normaldruck schon heftig. Bei Hochdruck noch entsprechend heftiger. Ich mache das, wie oben geschrieben, ja genau so. In der Garage (Ok, bei meinen Eltern 150m weiter ) habe ich eine (vollwertige) Acetylenausrüstung ergänzt um Propanzubehör in "normaler" Heizungsbauerausführung stehen) Hier habe ich ein Altes Roxykit das ich mit "normalen" Druckminderer aus alten medizinischen Sauerstoffflaschen (0,8 - 5l, je nach Bedarf) mit Sauerstoff versorge und für das ich sowohl einen Druckminderer für normale 11kg/5kg Propanflaschen (mit 5kg Propanflasche auf dem Balkon) sowie einen für die kleinen mit EN417/B188 Schraubventil habe. Adaptiert wird damit also erst auf der Niederdruckseite. Bei mir im Arbeitszimmer (mit Balkontür)oder direkt auf dem Balkon nehmen ich das Brenngas aus der Buddel, bin ich unterwegs oder für arbeiten im Keller (wo größere Behälter mit Propan keine so tolle Idee sind) nehme ich die Einmaldosen mit Brenngas. Anders als bei den O2 Einmalbehältern kosten die ja kaum was. Ich hatte auch mal eine Handwerkerflasche zum Selberumfüllen, aber so selten wie ich das Mobil brauche lohnt sich der Aufwand für mich nicht, habe ich an einen Kumpel mit mehr Bedarf weitergegeben... Meine kleinen Sauerstoffflaschen fülle ich dann aus der 20l Flasche wieder auf. Daher: Bei gelegentlichen Bedarf ist für Hartlöten mit Sauerstoff o.ä. das Verwenden von Einmalbehältern für Brenngas definitv eine Option. Kostet nicht die Welt, ist unkompliziert usw. Auch ein Druckminderer für die Universaldosen kostet nicht die Welt (habe damals unter 10 Euro neu dafür bezahlt) Aber Einmalsauerstoff ist eine ganz ganz teure Sache die man wenn es nur geht vermeiden sollte. Um den Inhalt einer Brenngasdose aufzubrauchen kannst du mit einem Bedarf von 2 Einweg Sauerstoffflaschen rechnen. Mit der Füllung einer 2l /200Bar Sauerstoffflasche alleine ersetzt du aber schon VIER! Einwegflaschen! Rechne selber wo der Break-Even Point liegt. ISt Platz ein Argument, dann gehst du halt statt auf 2l auf 1l oder 0,8l O2) (Erst recht wenn du noch einen speziellen Druckminderer für die 110Bar Pullen dazu kaufen musst!) Wichtig ist nur das du eine günstige Möglichkeit hast du selber wieder aufzufüllen. Denn wenn du füllen lässt, dann ist es bei vielen Anbietern schnurzegal ob du mit einer 0,8l, 5l, 10l, oder 20l Flasche ankommst. Du zahlst immer denselben Betrag! Gruß Carsten
Wegstaben V. schrieb: > an meinen kleinen China-Brenner sind 1/4 Zoll Verschraubungen Leider nicht im Mini-Schweissbrenner. Standardanschluss in Druckminderer ist 1/4 Zoll.
Wegstaben V. schrieb: > b) Schlauchtüllen auf 3/8 Zoll (diese müssten dann aber zur Aufnahme > eines Schlauches mit ca. 3 mm Innen-Durchmesser geeignet sein) Alterantiv könntest du auch einfach, wenn gerade zu bekommen, Doppeltüllen passend zum Innendurchmesser des Schlauches nehmen und sehen das du einen günstigen "echten" Zwillingsschlauch für Brenngas bekommst. Eine Seite abschneiden und den dann mit deinen Schläuchen verbinden. ISt vielleicht gerade dann eine sehr Sinnvolle Option wenn du eh eine Verlängerung deiner Schläuche möchtest. Ich könnte aber auch mal nachsehen ob ich noch abgeschnittene Reststücke mit Schraubanschluss habe... Meine ich hatte letztens noch je 1x BG/1x O2 mit je 30cm Restschlauch noch in der Hand... Die könnte ich dir bei Interesse, sofern noch vorhanden, als Bastelspende zuschicken. Aber ich kann nichts versprechen. Bin zwar ein ausgesprochener Sammler ;-) Aber da meine dafür vorgesehenen Lagerorte (Arbeitszimmer, Wohnungskeller + Angemieteter Lagerkeller) jetzt voll sind und ich mir vorgenommen habe das nur im Lager gelagert wird bin ich jetzt doch beim Entsorgen notgedrungen sehr viel rigoroser Gruß Carsten
Carsten S. schrieb: > Die könnte ich dir bei > Interesse, sofern noch vorhanden, als Bastelspende zuschicken. ja, da würde ich gerne drauf zurück kommen. Ein Anschluss an die "großen" 20 Liter Flaschen scheint mir für das kliene China-Brennerchen die zweckmäßigste Option. Die Schlauchlänge beträgt ca. 1,70 Meter. Das müsste eigentlich reichen für eine entspannte Arbeit an der Werkbank.
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