Hallo zusammen, ich beende sehr bald mein Studium der Elektrotechnik (FH) und arbeite derzeit ,seit längerem,in einem mittelständischen Unternehmen in der EE. Da mich die Firma wahrscheinlich übernehmen wird, ich aber nicht weiß mit welcher Gehaltsvorstellung ich in die Verhandlungen gehen soll, stelle ich nun hier die Frage. Wie hoch kann man in die Verhandlung einsteigen ? Das Unternehmen ist im Automotive Bereich tätig und liegt im zentralen Bayern. Vielen Dank im voraus... Bobby
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Weich W. schrieb: > Im zentralen Bayern = München? Das geografische Zentrum des Freistaates liegt in Kipfenberg zw. Nürnberg und Ingolstadt. Also tippe ich mal auf Ingolstadt und dann müsste man noch wissen auf welche Position man einsteigt. Entwicklung? Qualitätscontrolle? Produktion? Supply chain? Dokumentenmanagment? Altlastenabwicklung? Ohne nähere Angaben sollte man Ingolstadt als Freshmen eher mit 50k ansetzen. Als mittelfristige Ziel (nach 3-5 Jahren) könnte man die Versicherungspflichtgrenze der KK ansetzen, also 64.350,00 .
Hallo CleanEx, danke für die schnelle Antwort. Ich werde in der Hard/Software-entwicklung einsteigen. Also kann ich entsprechend bei rund 52k die Diskussion problemlos beginnnen? VG Bob
Hast Du evtl. mehrere Bewerbungen laufen? Dann könnte man im Anschreiben schon sein Wunschgehalt mitteilen. Wenn dann nur Absagen kommen, geht man etwas runter. Tarifgehälter sind auch immer ein guter Vergleichsmaßstab. Bezahlt Dein zukünftiger AG nach Tarif?
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Bob E. schrieb: > Hallo zusammen, > > ich beende sehr bald mein Studium der Elektrotechnik (FH) und arbeite > derzeit ,seit längerem,in einem mittelständischen Unternehmen in der EE. Mit welchem Abschluss endet das Studium (Bachelor, Master oder noch Diplom)? Schon das macht einen Unterschied von 10 bis 20 k im Jahr aus. Und dann hängt es auch noch davon ab, wie eigenständig die bisherigen Arbeiten waren und welche Bedeutung diese für die Firma hatten. Wenn man die Diskussion bei rund 52 k beginnt, bekommt man bestenfalls die geforderte Summe, meist etwas weniger. Selten bieten die Firmen mehr an als man gefordert hat. "Ich arbeite derzeit, seit längerem, in einem ..... Unternehmen" - wie war die Entlohnung für die Arbeit? Auch das ist für eine Orientierung, was man fordern kann, interessant.
Bob E. schrieb: > Also kann ich entsprechend bei rund 52k die Diskussion problemlos > beginnnen? Wie willst du diese Forderung denn begründen? Wenn du nicht über dringend benötigtes Spezialwissen und -können verfügst, sehe ich eher schwarz. Versuchen solltest du es aber trotzdem. Der Arbeitsmarkt ist im Moment in so einer Form von Schockstarre die noch andauern wird. Offerten bedeuten nicht, dass auch wirklich Stellen zu besetzen sind. Wenn man Beziehungen hat, ist das Ergebniss zur Zeit auch offen. Glück gehört dazu.
Günni schrieb: > > Mit welchem Abschluss endet das Studium (Bachelor, Master oder noch > Diplom)? Hi Günni, ich beende das Studium mit einem Bachelor-Abschluss > > wie > war die Entlohnung für die Arbeit? Auch das ist für eine Orientierung, > was man fordern kann, interessant. Durchschnittliche Vergütung einer studentischen Tätigkeit :D
Bob E. schrieb: > Günni schrieb: > >> >> Mit welchem Abschluss endet das Studium (Bachelor, Master oder noch >> Diplom)? > > Hi Günni, ich beende das Studium mit einem Bachelor-Abschluss > >> >> wie >> war die Entlohnung für die Arbeit? Auch das ist für eine Orientierung, >> was man fordern kann, interessant. > > Durchschnittliche Vergütung einer studentischen Tätigkeit :D der bachelor ist ein techniker. kann nichts
420blazeit schrieb: > der bachelor ist ein techniker. kann nichts Wahrscheinlich kannst du nach der Promotion auch noch nichts ;)
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420blazeit schrieb: > der bachelor ist ein techniker Im Prinzip ist diese Einschätzung richtig. Von den Studienvoraussetzungen und der Studiendauer her entspricht der Bachelor der früheren Technikerausbildung. Der Master entspricht dem früheren Dipl-Ing (FH) und für den vom Gehalt her üblicherweise etwas höher eingestuften Dipl-Ing (TU), ist der an einer Uni erworbene Master die Entsprechung. Personaler in großen Firmen haben oft noch diese Art der Einteilung. Für einen Bachelor in München würde ich als erste Gehaltsvorstellung etwa 60 k nennen (nicht "fordern"). Dann wird die Gegenseite das vermutlich auf die schon genannten 52 k herunterhandeln, zumal eine "studentische Tätigkeit" vermutlich nicht als vollwertige Berufserfahrung anerkannt wird, selbst wenn es sich um die gleiche Firma handelt. Aber das ist meine Erfahrung - vielleicht weiß jemand dazu mehr. Es sollte sich aber auf den Raum München oder Stuttgart beziehen. Andere Regionen haben deutlich niedrigere Gehaltsniveaus.
Selten so einen Stuss gelesen. Schon mal in die Studieninhalte egal welchen technischen Studiengangs mit dem Abschluss B.Eng. (FH) gesehen? Wäre mir neu, dass Techniker sich mit höherer Mathematik auseinandersetzen. Der Rest Deiner Posts ist genauso Unfug, denn mit ERA wird kein Abschluss, sondern eine Tätigkeit bezahlt. Und jetzt komm mir bitte nicht mit dem üblichen „bestimmte Tätigkeiten setzten Abschluss XY voraus“, denn das ist so pauschal falsch...
;) schrieb: > Wie willst du diese Forderung denn begründen? Er möchte wenigstens ein Dach über dem Kopf haben, und weil er nicht fussläufig am Firmengrundstück eine Wohnung findet weil der Autokotzern keine Mitarbeiterwohnungen baut sondern weiter weg wohnen muss, ihn der Arbeitgeber nicht wie es früher üblich war mit dem Bus abholt sondern er zusehen muss wie er zur Arbeit kommt braucht er auch ein Auto, und wenn die Scheiss-Audis nicht so unverschämt teuer wären, Hauspreise seit der Finanzkrise explodiert wären, dann könnte er auch bescheidener sein, aber die Preise, die andere von ihm abverlangen, zwingen ihn dazu, im Gegenzug 52k, ach, 100k zu verlangen...
Bub, du hast nichts zum Verhandeln. Du bist gut ausgebildet, hast hohes Potential, kannst aber nichts. Das erste halbe Jahr bis Jahr wirst du mit einiger Wahrscheinlichkeit viel mehr lernen als du je lerntest. Und dafuer willst auch noch viel Geld... Sag einfach ja, zu was auch immer sie offerieren. Und nach 3 Jahren gehst du, ausser sie legen was drauf.
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ich kann Pandur nur zustimmen.... So war es und wird es immer sein! Mann kommt von der Schule un kann nix. Lernen tut man im Job. Die meisten von der Schule meinen die kommen in ein Unternehmen und wären der König - ne! Ihr fang bei 0 an! Un meist zeigt sich schnell wer was kann und motiviert, kreativ, einfallreich und eine gewisse " Bastelerfahrung" mitbringt. Als Hardware Entwickler lernt man auf der FH/TU etc nicht das löten und Fehlersuchen in seiner eigenen Schaltung! Ich habe in meiner Zeit schon einige mit super Anschlüssen gesehen und die haben nix hinbekommen. Andere mit Studienabbruch haben wir übernommen und sind super Leute Jupp
Hospitant schrieb: > Selten so einen Stuss gelesen. Ich habe davon auch nur wenig Ahnung. Ich habe zwar in einem großen Unternehmen selbst Leute eingestellt und auch deren Einstiegsgehalt mitbestimmt, aber das zählt vermutlich nicht. Und beim Einstieg - und darum geht es hier - legt man die Tätigkeit üblicherweise nach dem erreichten Abschluss fest. Erst später ändert sich das Tätigkeitsprofil, wodurch sich auch die ERA-Einstufung entsprechend ändert. Ach ja, auch Techniker haben höhere Mathematik gelernt. Da sollte man als Hochschulabsolvent die Nase nicht allzu hoch tragen. Ach ja, ich habe auch Studenten der Hochschule betreut und kenne deren Wissen (und die Lücken darin).
Günni schrieb: > Ach ja, auch Techniker haben höhere Mathematik gelernt. Da sollte man > als Hochschulabsolvent die Nase nicht allzu hoch tragen. Ach ja, ich > habe auch Studenten der Hochschule betreut und kenne deren Wissen (und > die Lücken darin). Das was du schreibst ist absoluter bullshit sry. Techniker haben höchstens fachabi mathe. Kurvendiskussionen und binom formeln. Das wars. Also rede bitte nicht so nen mist. Da liegen welten zwischen. Du hast welche an der hs betreut? Vielleicht als hausmeister. Frag mich was du für nen abschluss hast. Vermutlich spricht da nur der neid weil du nur nen kleiner techniker bist und es nie weiter geschafft hast.
Günni schrieb: > Ach ja, auch Techniker haben höhere Mathematik gelernt. Da sollte man > als Hochschulabsolvent die Nase nicht allzu hoch tragen. Ach ja, ich > habe auch Studenten der Hochschule betreut und kenne deren Wissen (und > die Lücken darin). Was man bei Technikern als Plusspunkt sehen sollte ist, dass hier schon mehrere Jahre Berufserfahrung vorliegen, weil das nämlich eine Zugangsvoraussetzung ist, sich einschreiben zu dürfen. Hochschulabsolventen sind eben, von Ausnahmen abgesehen, Schulabgänger. Mit dem ersten Job beginnt dann die Aufholjagd Praxis zu erlangen. Als Nebeneffekt erwirbt man mit dem Technikerabschluss noch die Hochschulreife, mit dem Recht, sich an einer Hochschule für ein Studium einschreiben zu dürfen. Ob sich der Aufwand für die paar zusätzlichen Kröten und den eher fragwürdigen Regionsabhängigen Jobaussichten lohnen, möchte ich mal bezweifeln.
;) schrieb: > Als Nebeneffekt erwirbt man mit dem Technikerabschluss noch die > Hochschulreife, mit dem Recht, sich an einer Hochschule für ein > Studium einschreiben zu dürfen. Jo sag ich ja. Man hat quasi nen technisches fachabi. Is auch nix schlechtes dran. Aber das dann noch mit nem ing abschluss gleichzusetzen ist absolut unlogisch, weils einfach kein sinn macht. Aber logik ist halt nicht für jedermann. Von allen anderen fäxhern ganz zu schweigen. Bei uns im studium hats übrigens kein techniker gepackt. Komisch.
Günni schrieb: > Und beim Einstieg - und > darum geht es hier - legt man die Tätigkeit üblicherweise nach dem > erreichten Abschluss fest. Erst später ändert sich das Tätigkeitsprofil, > wodurch sich auch die ERA-Einstufung entsprechend ändert. Soso, ist das so? Wenn man Dir so zuhört könnte man meinen das Einstellen eines Bewerbes wäre ein reiner Selbstzweck. Ich kann auch einen studierten Ingenieur auf eine Technikerstelle setzten, da er die Anforderungen nach Tätigkeitsbeschreibung spielend erfüllt. Jetzt darfst Du mal raten nach was sich dann die Bezahlung (ERA-Einstufung) richtet... Genau das ist das Prinzip von ERA. Günni schrieb: > Ach ja, auch Techniker haben höhere Mathematik gelernt. Echt, ist das so? Fourier Transformation, Faltung, Reihen und Vektoranalysis lernt man auf der Technikerschule? Interessant...
Docing schrieb: > Du hast welche an der hs betreut? Vielleicht als hausmeister. Frag mich > was du für nen abschluss hast. Um die Neugier zu befriedigen: Ich habe einen Dipl-Ing (Uni) als Abschluss. Neben meinem Hauptjob habe ich über viele Jahre Lehraufträge an der Hochschule wahrgenommen und dort Studenten in höheren Semestern unterrichtet (auch schon als es noch Diplom-Studiengänge waren). Die Note, die ich am Ende vergeben habe, stand dann übrigens im Diplomzeugnis. Und ich beherrsche sogar die Rechtschreibung.
Hospitant schrieb: > Günni schrieb: >> Ach ja, auch Techniker haben höhere Mathematik gelernt. > > Echt, ist das so? > Fourier Transformation, Faltung, Reihen und Vektoranalysis lernt man auf > der Technikerschule? Interessant... Sicherlich nicht.. aber Günni ist wohl selbst Techniker ;)
Günni schrieb: > Um die Neugier zu befriedigen: Ich habe einen Dipl-Ing (Uni) als > Abschluss. Neben meinem Hauptjob habe ich über viele Jahre Lehraufträge > an der Hochschule wahrgenommen und dort Studenten in höheren Semestern > unterrichtet (auch schon als es noch Diplom-Studiengänge waren). Die > Note, die ich am Ende vergeben habe, stand dann übrigens im > Diplomzeugnis. Und ich beherrsche sogar die Rechtschreibung. Das ist aber ganz toll. Scheinst in deinen vorlesungen aber gepennt zu haben, wenn du hier solche vergleiche anstellst. Du hast noten vergeben? Toll. Ich jedenfalls krieche vor deinen Kenntnissen. Wirklich. Den knall haste aber wohl nicht gehört.
Pandur S. schrieb: > Bub, du hast nichts zum Verhandeln. Du bist gut ausgebildet, hast hohes > Potential, kannst aber nichts. Das erste halbe Jahr bis Jahr wirst du > mit einiger Wahrscheinlichkeit viel mehr lernen als du je lerntest. Und > dafuer willst auch noch viel Geld... Wenn er schon länger in der Firma arbeitet, kennt er vermutlich die wichtigsten Prozesse und ist auch schon produktiv.
Bob E. schrieb: > Also kann ich entsprechend bei rund 52k die Diskussion problemlos > beginnnen? Das kannste als Master TU fordern. FHler, Bätschlör und dann noch KMU? 30-40k, wenn überhaupt. Du bist zertifizierter Studienabbrecher einer Baumschule.
TUM schrieb: > Bob E. schrieb: >> Also kann ich entsprechend bei rund 52k die Diskussion problemlos >> beginnnen? > > Das kannste als Master TU fordern. > FHler, Bätschlör und dann noch KMU? > 30-40k, wenn überhaupt. Du bist zertifizierter Studienabbrecher einer > Baumschule. Und die von der TUM sind zertifizierte Nichts-Könner wie du ?
TUM schrieb: > Bob E. schrieb: >> Also kann ich entsprechend bei rund 52k die Diskussion problemlos >> beginnnen? > > Das kannste als Master TU fordern. > FHler, Bätschlör und dann noch KMU? > 30-40k, wenn überhaupt. Du bist zertifizierter Studienabbrecher einer > Baumschule. sehe ich ebenso. 40k max. das ist ne ausbildung und kein studium.
Gute Nachricht: In Zukunft wird die Ungleichheit abgeschafft. Das Nachdenken über Gehaltsvorstellungen gehört dann der Vergangenheit an. Einheitsgehalt. Das ist gerecht. https://www.welt.de/politik/deutschland/article228691733/Wahlprogramm-der-Gruenen-zur-Wahl-2021-Regieren-mit-aller-Macht.html
Capital Bro schrieb: > sehe ich ebenso. 40k max. das ist ne ausbildung und kein studium. "Eigentlich" wollte ich mich hier nicht mehr äußern, aber wie das mit guten Vorsätzen so ist .... Es geht hier um München und da müsste mehr als 40 k erreichbar sein. Deshalb hatte ich ja weiter oben erwähnt, dass sich dazu auch jemand äußern solle, der das aktuelle Einstellungsniveau in Stuttgart oder München kennt. Wichtig ist aber auch, wie gut die bisherigen Erfahrungen (Studienrichtung, Schwerpunkte, Abschlussarbeit und auch Jobs)zu der künftigen Aufgabe passen. Beim Vorstellungsgespräch sollte man gut begründen, warum man sich für diese künftige Aufgabe besonders geeignet sieht und welche früheren Aktivitäten dazu passen. (Bei einem Autokonzern gilt es aber nicht als Berufserfahrung, wenn man immer schon gern Auto gefahren ist.) Wenn beispielsweise jemand gesucht wird, der Prototypenanlagen beim Kunden in Betrieb nimmt, ist jemand, der vor dem Studium eine gewerbliche Ausbildung abgeschlossen hat, eher besser geeignet als jemand der den Bildungsweg Abitur - Studium ohne weitere Praxiserfahrung durchlaufen hat, selbst wenn der Notenschnitt besser ist. Es gibt Firmen, die für solche Aufgaben einem Techniker höhere Gehälter zahlen als einem Ingenieur. Und wenn die Firma bei dem Aufgabengebiet häufige Auslandskontakte hat (und sei es nur für spezielle Testgelände), sind passende gute Sprachkenntnisse ein entscheidendes Argument, das sich bei den Gehaltsverhandlungen bezahlt macht.
Neuigkeiten schrieb: > Gute Nachricht: In Zukunft wird die Ungleichheit abgeschafft. Das > Nachdenken über Gehaltsvorstellungen gehört dann der Vergangenheit an. > Einheitsgehalt. Das ist gerecht. > https://www.welt.de/politik/deutschland/article228691733/Wahlprogramm-der-Gruenen-zur-Wahl-2021-Regieren-mit-aller-Macht.html sollen se doch machen. resultat: die potentials verlassen scharenweise das land und hinterlassen eine kloake. passiert ja jetzt bereits.
Capital Bro schrieb: > sollen se doch machen. resultat: die potentials verlassen scharenweise > das land und hinterlassen eine kloake. passiert ja jetzt bereits. Meinst du so High Potentials wie Qwertz? Die laufen doch schon schreiend davon, wenn auch nur eine Sekunde nach 16 Uhr ausgestempelt wird und es keine Betriebsvereinbarung über die verstellbare Bürostuhllehne gibt. Sowas brauchen die Amerikaner nicht, da wird schön gebuckelt.
Bob E. schrieb: > ich beende sehr bald mein Studium der Elektrotechnik (FH) und arbeite > derzeit ,seit längerem,in einem mittelständischen Unternehmen in der EE. > Da mich die Firma wahrscheinlich übernehmen wird, ich aber nicht weiß > mit welcher Gehaltsvorstellung ich in die Verhandlungen gehen soll, > stelle ich nun hier die Frage. Wie hoch kann man in die Verhandlung > einsteigen ? > Das Unternehmen ist im Automotive Bereich tätig und liegt im zentralen > Bayern. Etwa 15% weniger als bei den OEMs EG9 (IGM Bayern): [(Monatsgehalt +5% LZ)*13]-15% bei35h/Woche LZ = Leistungszulage 13 Gehälter inkl. Urlaubs- und Weihnachtsgeld Verhandlungsbasis: ein paar Tausender oben drauf 55k€ im ersten Jahr ist ok, danach 60k Viel Erfolg! Jo S.
Hospitant schrieb: > Selten so einen Stuss gelesen. > Schon mal in die Studieninhalte egal welchen technischen Studiengangs > mit dem Abschluss B.Eng. (FH) gesehen? Wäre mir neu, dass Techniker sich > mit höherer Mathematik auseinandersetzen. > > Der Rest Deiner Posts ist genauso Unfug, denn mit ERA wird kein > Abschluss, sondern eine Tätigkeit bezahlt. Und jetzt komm mir bitte > nicht mit dem üblichen „bestimmte Tätigkeiten setzten Abschluss XY > voraus“, denn das ist so pauschal falsch... Techniker? Ist doch jeder. Wir hatten uns in der Fachschule mit höherer Mathematik auseinandergesetzt. Bestimmt intensiver als einer Meisterkurs. Aber es gibt auch Fachschulen die auf Unterstufenlevel bleiben wie in der Realschule. Wir hatten die echte Oberstufe. Ich kenne auch Techniker, das sind Leute, denen mal gezeigt hat wie mein Geräte anschließt und einstellt. Techniker, sind auch Ingenieure, nur die "besseren" halten sich nicht dafür, dafür aber als sehr gute Papiertechniker. Meiner Meinung nach sind das keine Ingenieure mehr, die nur an Wirtschaftszahlen drehen und Vorschriften ausführen. Echte Ingenieure entwickeln technische Produkte, welche den morgigen Fortschritt darstellen. Das Problem ist, das wir zu viele Hochschulen haben, die Ingenieure "produzieren", die meisten von denen denken nur $$. Der fatale Fehler (?) seien dann mal die Wirtschaftsingenieure, bzw. warum gibt es nicht einfach IHK Ingenieure, das Ingenieurgesetz ist sowieso albern.
Capital Bro schrieb: > Neuigkeiten schrieb: >> Gute Nachricht: In Zukunft wird die Ungleichheit abgeschafft. Das >> Nachdenken über Gehaltsvorstellungen gehört dann der Vergangenheit an. >> Einheitsgehalt. Das ist gerecht. >> > https://www.welt.de/politik/deutschland/article228691733/Wahlprogramm-der-Gruenen-zur-Wahl-2021-Regieren-mit-aller-Macht.html > > sollen se doch machen. resultat: die potentials verlassen scharenweise > das land und hinterlassen eine kloake. passiert ja jetzt bereits. Wer es wirklich drauf hat, der hat spätestens nach dem Erfolg der Grünen bei der Europawahl 2019 in grüne Aktien investiert und hat sein Investment seither vervielfacht. Das ist ein bedingungsloses, mit euren Steuergeldern finanziertes Grundeinkommen.
Techniker schrieb: > Techniker? > Ist doch jeder. > Wir hatten uns in der Fachschule mit höherer Mathematik > auseinandergesetzt. > Bestimmt intensiver als einer Meisterkurs. > Aber es gibt auch Fachschulen die auf Unterstufenlevel bleiben wie in > der Realschule. > Wir hatten die echte Oberstufe. > Ich kenne auch Techniker, das sind Leute, denen mal gezeigt hat wie mein > Geräte anschließt und einstellt. > Techniker, sind auch Ingenieure, nur die "besseren" halten sich nicht > dafür, dafür aber als sehr gute Papiertechniker. Firmen nehmen vermutlich lieber Techniker als Bachelor-Absolventen, weil die Techniker einfach mehr berufserfahrung direkt nach dem Abschluss haben und ihre ganze Ausbildung praxisnäher ist.(Vorrausgesetzt der Bschelor-Absolvent hat vorher keine Ausbildung gemacht) Höhere Mathematik ist ja schon und gut, aber wie oft benötigt man sie wirklich. Und da wo es dann richtig ums Eingemachte geht, setzt man eh jemanden mit Diplom oder Master vor.
F. B. schrieb: > Wer es wirklich drauf hat, der hat spätestens nach dem Erfolg der Grünen > bei der Europawahl 2019 in grüne Aktien investiert und hat sein > Investment seither vervielfacht. So mancher Zeitgenosse hätte sicherlich lieber Kriegsanleihen gezeichnnet; da ist das Geld nicht nur mit höherer Wahrscheinlichkeit schneller komplett weg, es rummst auch mehr. Immerhin: Wennman zwei Drittel der Menschheit ausrottet, ist der Umwelt wahrscheinlich etwas geholfen ...
Percy N. schrieb: > So mancher Zeitgenosse hätte sicherlich lieber Kriegsanleihen > gezeichnnet; da ist das Geld nicht nur mit höherer Wahrscheinlichkeit > schneller komplett weg, es rummst auch mehr. Immerhin: Wennman zwei > Drittel der Menschheit ausrottet, ist der Umwelt wahrscheinlich etwas > geholfen ... Ja nun, ich bin nicht dafür verantwortlich, wenn die Grünen das Land an die Wand fahren, nur weil ich grüne Aktien gekauft habe. Das passiert sowieso. Du verwechselst Ursache und Wirkung. Aber man muss halt versuchen, für sich selbst noch das Beste dabei herauszuholen. Die Schuld muss man bei Leuten wie Senf oder EhrlicheAusnahemHier/Qwertzologe suchen. Das sind Hardcore-Grüne, die aber nicht wahr haben wollen, dass sie selbst es waren, die mich mit ihrem Wahlverhalten reich gemacht haben.
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F. B. schrieb: > Das ist ein bedingungsloses, mit euren Steuergeldern finanziertes > Grundeinkommen. "mit euren Steuergeldern" - du zahlst wohl keine Steuern? Schreib das nächste mal besser "mit unseren Steuergeldern". Ansonsten freut es mich, dass selbst du eine ökologische Revolution befürwortest. Was die Aktien angeht, da bin ich bei dir, das hat sehr schöne Gewinne ins Depot gespült. 😃 Die Anleger sind eben nicht dumm, sie wissen wo jetzt und vor allem in Zukunft lukrative Geschäftsmodelle zu erwarten sind. Die Zukunft ist grün!
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Etechniker schrieb: > Und da wo es dann richtig ums Eingemachte geht, setzt man eh jemanden > mit Diplom oder Master vor. Stimmt. Die master inhalte sind echt nochmal ne ganze schippe drauf. In den 4 semestern lernste so richtig was. Danach biste echt nen andrere Mensch was technik angeht. Ironie. Und die dipl inhalte sind auch weitaus heftiger als die bachelor dinge. Ironie. Wo kommst du denn her??? Also bitte.
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Senf D. schrieb: > "mit euren Steuergeldern" - du zahlst wohl keine Steuern? > Schreib das nächste mal besser "mit unseren Steuergeldern". Ich zahle gerne 1 € Steuern, wenn ich dafür 10 € zurück bekomme. > Ansonsten freut es mich, dass selbst du eine ökologische Revolution > befürwortest. Ich habe nicht gesagt, dass ich das befürworte. Ich bin nur Opportunist. > Was die Aktien angeht, da bin ich bei dir, das hat sehr > schöne Gewinne ins Depot gespült. 😃 Du hast also heimlich meine Aktientipps nachgekauft. Diesen Verdacht hatte ich schon lange.
Vor 15 Jahren als Abiturient hatte ich im Internet nach dem Einstiegsgehalt eines Ingenieurs recherchiert. Ich weiß noch gut, dass damals auch schon 45k im Raum standen. Warum sind die Gehälter seitdem nicht gestiegen, während sich die Kaufkraft halbiert hat?
Stagnation=Rückschritt schrieb: > Warum sind die Gehälter seitdem > nicht gestiegen, während sich die Kaufkraft halbiert hat? "Wir" müssen um soviel besser sein, wie "wir" teurer sind, hieß es damals seitens der Politik.
Stagnation=Rückschritt schrieb: > Vor 15 Jahren als Abiturient hatte ich im Internet nach dem > Einstiegsgehalt eines Ingenieurs recherchiert. Ich weiß noch gut, dass > damals auch schon 45k im Raum standen. Warum sind die Gehälter seitdem > nicht gestiegen, während sich die Kaufkraft halbiert hat? So lange jammert der VDI schon wegen Fachkräftemangel. Verändert hat sich nichts. Sollen die jammernden Firmen mal jemand einstellen. In der Probezeit zeigt sich ja, ob alles paßt.
Stagnation=Rückschritt schrieb: > Warum sind die Gehälter seitdem nicht gestiegen, während sich die > Kaufkraft halbiert hat? Weil sich auch so genug finden. .Die wohnen dann halt in der 2-Zimmer Wohnung statt sich ein Haus mit Garten zu leisten.
F. B. schrieb: > Senf D. schrieb: > >> "mit euren Steuergeldern" - du zahlst wohl keine Steuern? >> Schreib das nächste mal besser "mit unseren Steuergeldern". > > Ich zahle gerne 1 € Steuern, wenn ich dafür 10 € zurück bekomme. Erst einmal zahlst du ordentlich Steuern of dein Einkommen aus nichtselbständiger Arbeit, dann natürlich noch auf Kapitalerträge. Daher ist deine Milchmädchenrechnung komplett für die Mülltonne. Natürlich sind es auch deine Steuergelder, die ins Staatssäckel fließen, und von deinen Steuern selbst bekommst du bis auf den Lohnsteuerjahresausgleich nichts zurück. >> Ansonsten freut es mich, dass selbst du eine ökologische Revolution >> befürwortest. > > Ich habe nicht gesagt, dass ich das befürworte. Ich bin nur Opportunist. Das ist am Ende egal; viel wichtiger ist, dass du sie durch dein Handeln trotzdem förderst. Nicht an den Worten, sondern an den Taten sollt ihr den Finanzberater messen. > Du hast also heimlich meine Aktientipps nachgekauft. Diesen Verdacht > hatte ich schon lange. Unsinn. Das Letzte, was ich im Leben tun würde, ist dich zu kopieren. Ich handele im Gegensatz zu dir aus Überzeugung, und natürlich weil ich mit Leidenschaft meinen Vermögensaufbau im Sinn habe. Im Übrigen gibst du doch gar keine Tipps im Forum. Darauf legst du nach eigener Aussage besonderen Wert (mal wieder Missgunst als Motiv).
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Stagnation=Rückschritt schrieb: > Vor 15 Jahren als Abiturient hatte ich im Internet nach dem > Einstiegsgehalt eines Ingenieurs recherchiert. Ich weiß noch gut, dass > damals auch schon 45k im Raum standen. Warum sind die Gehälter seitdem > nicht gestiegen, während sich die Kaufkraft halbiert hat? Laut Gehalt.de ist der Median von 51,8k im Jahr 2003 auf 64,1k im Jahr 2018 gestiegen. Das entspricht einer durchschnittlichen Lohnsteigerung von 1,4% im Jahr, was ziemlich genau der Inflation in den Jahren entspricht. Also Ingenieure verdienten damals im Verhältnis also genauso viel wie heute. Statt deinem Gedächtnis von vor 15 Jahren zu trauen, darf man gerne mal kurz googeln bevor am irgendwelche Behauptungen in den Raum stellt
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Sachsen Paule schrieb im Beitrag #6627960: > Hallo schrieb: > >> Können wa nicht für Senf und FB ne eigene Gruppe aufmachen und sie >> aus >> den anderen Topics rausnehmen? Die labern letztlich immer dasselbe. > > Es ist auch ein und derselbe Troll, der seine Schizophrenie freien Lauf > lässt. Mit dieser Vermutung liegst du vollkommen daneben. Zwei unterschiedliche Nutzer mit sehr unterschiedlichen Ansichten.
AfD ist nur der rechte Sammelbeckeneinmer aller anderen Parteinabgänger. Das ist schlecht, weil wenn man wirklich 10% Nazis hat regieren lassen, die letzten Jahrzehnte. Dann wundert es mich nicht, dass wir heimlich im 4.0er reich leben. Wenn man ein Leben lang Altlasten mitschleppt und immer noch an alte Schulen glaubt und lebt, dann darf man sich halt nicht wundern, dass Internet noch Neuland ist. Wundert mich, dass der Fortschritt in Politik immer vorbei gerauscht ist. Evtl. ist von herr zuse auch deren Highendcomputersystem im Keller?? Neue Politker und parteien brauch das Land. Wenn Jen so gut spahren kann, dass er ne lila Berlina Villa hat, na und? Politik wird auch nur von den reichen gemacht, mein ihr wirklich, denen interessiert das was ein polpelfressender Ingenieur verdienen darf? Die sind froh, wenn ich mächtig steuernzähl ab angestellt an der Kasse, oder selbst und ständig mehr, oder ob ihr euch billig weg in den wald harzt... Neue Regierung wird wohl Grün Rot Rot Geld, dann sind alle glücklich und ich kann mit meinem Holzauto mit kohle zur 50 kilometer entfernten Arbeit bendeln, damit ich meine 80 stundenwoche vollbekomme, und keine Zeit habe hier zu fluchen, dass jens wieder zu viel erspartes verkohlt
Senf D. schrieb: >> Du hast also heimlich meine Aktientipps nachgekauft. Diesen Verdacht >> hatte ich schon lange. > > Unsinn. Das Letzte, was ich im Leben tun würde, ist dich zu kopieren. > Ich handele im Gegensatz zu dir aus Überzeugung, und natürlich weil ich > mit Leidenschaft meinen Vermögensaufbau im Sinn habe. > Im Übrigen gibst du doch gar keine Tipps im Forum. Darauf legst du nach > eigener Aussage besonderen Wert (mal wieder Missgunst als Motiv). Es ist doch mehr als offensichtlich, dass Senf D. und Finanzberater die gleiche Person sind. Ich dachte, das verstößt gegen die Forenregeln? Warum wird nicht einer der Accounts oder nicht besser besser, gesperrt?
Zocker_58 schrieb: > Es ist doch mehr als offensichtlich, dass Senf D. und Finanzberater die > gleiche Person sind. Ich dachte, das verstößt gegen die Forenregeln? > Warum wird nicht einer der Accounts oder nicht besser besser, gesperrt? Ganz einfach, weil du falsch liegst. Was du "offensichtlich" nennst, entspricht nicht der Wahrheit. Das werden auch die Moderatoren bestätigen können; diese haben ja ein Auge darauf, dass mindestens pro Thread die Leute immer nur unter einem Namen Beiträge schreiben.
Zocker_58 schrieb: > Es ist doch mehr als offensichtlich, dass Senf D. und Finanzberater die > gleiche Person sind. Oder Matthis B. hat endlich seinen AI Bot zum Laufen gebracht.
Senf D. schrieb: > Ganz einfach, weil du falsch liegst. Was du "offensichtlich" nennst, > entspricht nicht der Wahrheit. Das werden auch die Moderatoren > bestätigen können; diese haben ja ein Auge darauf, dass mindestens pro > Thread die Leute immer nur unter einem Namen Beiträge schreiben. Vielleicht sperren sie dich/euch nicht, weil sie eine Art Hofnarr zur Belustigung der anderen User brauchen.
Zocker_58 schrieb: > Vielleicht sperren sie dich/euch nicht, weil sie eine Art Hofnarr zur > Belustigung der anderen User brauchen. Vielleicht ist der Mond aus Käse.
Senf D. schrieb: > Vielleicht ist der Mond aus Käse. Tilsiter oder Gouda? ;) TUM RULES FH SUCKS schrieb: > Oder Matthis B. hat Wenn man "München" hier liest, kann man schon auf den Gedanken kommen, aber Matthis schreibt eigentlich immer "TU München", was ihn dann verrät. Dann geht die Vermutung hier wohl ins Leere.
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TUM schrieb: > Das kannste als Master TU fordern. > FHler, Bätschlör und dann noch KMU? > 30-40k, wenn überhaupt. Du bist zertifizierter Studienabbrecher einer > Baumschule. Ich finde diese Provokation etwas überzogen, aber der Kerngedanke dahinter ist nicht ganz unwahr. Wenn ich so sehe was besonders von den FHs so ausgespuckt wird, dann kann ich es schon (wenn auch eingeschränkt) verstehen, wieso es so ein FH-Bashing gibt. Erfahrungsgemäß sind die Leute mit FH-Diplom die schlimmsten. Die labern immer davon wie viel sie in ihrem "Diplom" gelernt haben und reden davon wie schlecht die "Bachelor-Generation" ist. Ironisch, da nen Bachelor nicht unbedingt kürzer als nen FH-Diplom sein muss.
FH MEng sind auch 10 Sem. BEng 7. Aber stimmt schon, die Wissenschaftsminister erzwingen, dass die FHs möglichst voll sind. Auslastung geht vor Qualität. Daher wird jede Pfeife zugelassen. Aus Stroh machst du kein Gold.
Hallo schrieb: > FH MEng sind auch 10 Sem. BEng 7. > Aber stimmt schon, die Wissenschaftsminister erzwingen, dass die FHs > möglichst voll sind. Auslastung geht vor Qualität. Daher wird jede > Pfeife zugelassen. Aus Stroh machst du kein Gold. darum geht es gar nicht. es sollen maßen an billigen arbeitskräften bereitsgestellt werden. ob die was taugen ist zweitrangig. deutschland ist 2geteilt: die, die gutes geld verdienen und bei einer ordentlichen firma arbeiten und die, die für wenig lohn ausgebeutet werden und den laden deutschland am laufen halten und den anderen die gehälter mitfinanzieren.
abcdefg schrieb: > Wenn ich so sehe was besonders von den FHs so ausgespuckt wird, dann > kann ich es schon (wenn auch eingeschränkt) verstehen, wieso es so ein > FH-Bashing gibt. Jo und du nase hast wohl den ultimativen überblick oder was. Woher nimmste diese pauschale aussage? Kennste wieder mal 2 bis 3 leute? Lol. Und von unis wie rwth und tu kommen natürlich nur top leute. Es gibt überall gute und schlechte. Genauso gibbet super techniker und scheiss ings. Gilt auch umgekehrt. Und es gibt solche arroganten sprücheklopfer wie dich du vogel. Sry aber musste mal raus.
Docing schrieb: > Sry aber musste mal raus. Hallo Yussuf, hast du was mit deinem FH Abschluss schon gefunden, oder arbeitest du noch bei deinem Onkel als Dönermann? An der TUM hast du ja leider deinen Informatik-Master nicht geschafft.
Muss dich enttäuschen, bin hakan. Der rest stimmt aber. Döner macht schöner. Deswegen hab ich auch ne hübsche Freundin. Und nicht so nen vieh wie du zu hause.
abcdefg schrieb: > Wenn ich so sehe was besonders von den FHs so ausgespuckt wird, dann > kann ich es schon (wenn auch eingeschränkt) verstehen, wieso es so ein > FH-Bashing gibt. Naja, wenn ich mir ansehe, was es schafft an einer Uni zu Promovieren, dann braucht man sich mit FH Abschluss keine Sorgen zu machen: Guttenberg, Schavan, Giffey, von der Leyen...
naja, der techniker, wenns für den ing abschluss mal wieder nicht gereicht hat.
Docing schrieb: > abcdefg schrieb: >> Wenn ich so sehe was besonders von den FHs so ausgespuckt wird, dann >> kann ich es schon (wenn auch eingeschränkt) verstehen, wieso es so ein >> FH-Bashing gibt. > > Jo und du nase hast wohl den ultimativen überblick oder was. Woher > nimmste diese pauschale aussage? Kennste wieder mal 2 bis 3 leute? > > Lol. > > Und von unis wie rwth und tu kommen natürlich nur top leute. > > Es gibt überall gute und schlechte. Genauso gibbet super techniker und > scheiss ings. Gilt auch umgekehrt. > > Und es gibt solche arroganten sprücheklopfer wie dich du vogel. > > Sry aber musste mal raus. Ich hatte im dritten Semester E-Technik einen Docing schrieb: > abcdefg schrieb: >> Wenn ich so sehe was besonders von den FHs so ausgespuckt wird, dann >> kann ich es schon (wenn auch eingeschränkt) verstehen, wieso es so ein >> FH-Bashing gibt. > > Jo und du nase hast wohl den ultimativen überblick oder was. Woher > nimmste diese pauschale aussage? Kennste wieder mal 2 bis 3 leute? > > Lol. > > Und von unis wie rwth und tu kommen natürlich nur top leute. > > Es gibt überall gute und schlechte. Genauso gibbet super techniker und > scheiss ings. Gilt auch umgekehrt. > > Und es gibt solche arroganten sprücheklopfer wie dich du vogel. > > Sry aber musste mal raus. Etwa ein Viertel meines damaligen E-Technik Jahrgangs hätte in meinen Augen nicht studieren sollen. Ich habe nachher noch B.Sc und M.Sc. an ner Uni gemacht, daher denke ich das ich es vergleichen kann. Das zweite Studium war zwar ne andere Fachrichtung, aber auch Technik und Nerdkram mit viel Mathe. Sicher gibts auch sehr schlechte Menschen von Unis und sehr gute von der FH, ich habe auch nie etwas anderes behauptet. Allerdings sollte man in meinen Augen die Anforderungen ein wenig hochschrauben. Denn was nutzt es jedem einen tollen Abschluss in die Hand zu drücken, wenn diese Leute im Berufsleben einfach nicht klarkommen und großen Schaden verursachen? Und nochmal: Nur weil eine unterdurchschnittlich begabte Person einen FH-Abschluss packen kann bedeutet dies nicht, dass alle FH-Absolventen unterdurchschnittlich begabt sind. Seeeehr großer Unterschied!
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Etechniker schrieb: > Techniker schrieb: > >> Techniker? >> Ist doch jeder. >> Wir hatten uns in der Fachschule mit höherer Mathematik >> auseinandergesetzt. >> Bestimmt intensiver als einer Meisterkurs. >> Aber es gibt auch Fachschulen die auf Unterstufenlevel bleiben wie in >> der Realschule. >> Wir hatten die echte Oberstufe. >> Ich kenne auch Techniker, das sind Leute, denen mal gezeigt hat wie mein >> Geräte anschließt und einstellt. >> Techniker, sind auch Ingenieure, nur die "besseren" halten sich nicht >> dafür, dafür aber als sehr gute Papiertechniker. > > Firmen nehmen vermutlich lieber Techniker als Bachelor-Absolventen, weil > die Techniker einfach mehr berufserfahrung direkt nach dem Abschluss > haben und ihre ganze Ausbildung praxisnäher ist.(Vorrausgesetzt der > Bschelor-Absolvent hat vorher keine Ausbildung gemacht) Höhere > Mathematik ist ja schon und gut, aber wie oft benötigt man sie wirklich. > Und da wo es dann richtig ums Eingemachte geht, setzt man eh jemanden > mit Diplom oder Master vor. Gibt auch Facharbeiter mit Fortbildungen, die mehr können und wissen als Techniker oder Ingenieure. Sogenannte Fachidioten, besonders im Bereich IT Administration, das ist ein informationstechnik Studium, wenn man es kritisch betrachtet, eher oberflächlicher als wenn jemand neben der Ausbildung noch hunderte Fortbildungen gemacht hat. Außerdem lernt man bei der Arbeitszeit am meisten. Die Schulen bereiten da nur einen drauf vor.
wenn es um richtige dinge geht, dann macht es eh der promovierte. die bachelor und master sind heute eh nichts mehr wert. da wird man nach dem studium eh nicht ernst genommen.
abcdefg schrieb: > Etwa ein Viertel meines damaligen E-Technik Jahrgangs hätte in meinen > Augen nicht studieren sollen. weil...? abcdefg schrieb: > Allerdings sollte man in meinen Augen die Anforderungen ein wenig > hochschrauben. > Denn was nutzt es jedem einen tollen Abschluss in die Hand zu drücken, > wenn diese Leute im Berufsleben einfach nicht klarkommen und großen > Schaden verursachen? Bei uns haben ausnahmslos alle mit Abschluss auch einen Job gefunden. Die sitzen jetzt im warmen Büro, kriegen als durchschnittliche Ingenieure etwas um 65k p.a. und sind froh nicht auf Baustellen oder im Keller rum kriechen zu müssen. Denkst du vor 30 oder 60 Jahren waren alle Ingenieure hochbegabt? Es gibt nur 2% Hochbegabte, aber die Abiturquote liegt schon sehr lange irgendwo bei etwa 25%. Viele Jobs von Ingenieuren könnten auch Techniker durchführen. Nehmen wir mal an, dass ein Viertel der Absolventen denen du keinen Studienabschluss gönnst lieber was anderes machen sollten. Was wäre das? Es gibt einen gesellschaftlichen Wandel vom Sekundärsektor (Produktion) zum Tertiärsektor bzw. Quartärsektor (Dienstleistung bzw. IT). Die USA und England haben z.B. kaum noch Jobs im Sekundärsektor. Das zeigt auch an wie entwickelt eine Nation ist. Mit hohen Löhnen und ohne Rohstoffe ist es dumm gegen deutlich günstigere Produktionsstandorte mit Zugang zu Rohstoffen bestehen zu wollen. Man muss sich differenzieren. Darum will der Staat hohe Studienquoten. Es muss nicht jeder überragend sein. Dafür gibt es Prozesse. https://studyflix.de/wirtschaft/wirtschaftssektoren-1518
Realist schrieb: > Die USA > und England haben z.B. kaum noch Jobs im Sekundärsektor. Viele gute Handwerker wäre eine stimmige Lösung, von der alle profitieren würden. Schonmal Erfahrungen mit der Qualität des Handwerks in den USA gemacht? Facharbeiter in dem Sinn gibt es dort auch nicht.
Realist schrieb: > abcdefg schrieb: >> Etwa ein Viertel meines damaligen E-Technik Jahrgangs hätte in meinen >> Augen nicht studieren sollen. > > weil...? In meinem ersten Post, den ich nur zur Hälfte gelöscht habe, wollte ich mit einem Beispiel anfangen. Im dritten Semester meines E-Technik FH Bachelors gab es doch tatsächlich Leute die nicht einmal URI und PUI rechnen konnten. Bzw. wenn du es konntest, hatte dieses schon zum bestehen gereicht. Die Mathematik war auch nicht wirklich hoch. Trotzdem gab es Leute die sich sehr schwer getan haben. Realist schrieb: > abcdefg schrieb: >> Allerdings sollte man in meinen Augen die Anforderungen ein wenig >> hochschrauben. >> Denn was nutzt es jedem einen tollen Abschluss in die Hand zu drücken, >> wenn diese Leute im Berufsleben einfach nicht klarkommen und großen >> Schaden verursachen? > > Bei uns haben ausnahmslos alle mit Abschluss auch einen Job gefunden. > Die sitzen jetzt im warmen Büro, kriegen als durchschnittliche > Ingenieure etwas um 65k p.a. und sind froh nicht auf Baustellen oder im > Keller rum kriechen zu müssen. Das habe ich nie bestritten. In meinem alten Jahrgang hatten auch (fast) alle einen Job gefunden. Ein paar Ausnahmen gab es da schon, aber das waren nicht die Leute die im Studium nicht klargekommen sind, sondern diejenigen die "soziale Defizite" hatten. Also introvertiert gewesen sind, sich nicht verkaufen konnten usw. Zugegebenermaßen haben es solche Leute auch im Berufsleben sehr schwer, aber das ist ein anderes Thema. Das Problem ist nur, dass wenn man einen Job haben will, man im Bewerbungsverfahren überzeugen muss. Und im Bewerbungsgespräch werden die Leute Punkten, die sich besonders gut verkaufen können. Diese müssen nicht zwangsweise fachlich gut sein. Können sie sein, müssen sie aber nicht. Und das spiegelt sich auch im Beruf wieder. Ich habe seit ca. 4 Jahren einen Kollegen, der mir echt auf den Sack geht. Ständig muss man seine Fehler ausbaden und sagen lassen tut er sich auch nichts. Layout und Schaltungsfehler ohne Ende. Wenn man sich die Schalpläne durchliest und auf die Fehler aufmerksam macht ist man "der Besserwisser". Wenn man es nicht tut, dann ist man es auch Schuld, da man "den Fehler nicht gefunden hat". Teilweise mehrere Hundert Platinen bestellt, die alle per Hand nachgelötet werden mussten. Man könnte auf einer fachlichen Ebene diskutieren, aber nein er ist ja Dipl.-Ing und ich bin ja "nur" Master, was kann ich da schon zu sagen haben. Solche Leute werden auch mit Berufserfahrung nicht besser, da es denen einfach an Intellekt fehlt. Wäre auch alles nicht so schlimm, wenn man mir nicht auf den Sack gehen würde. Aber um sich selber einen Fehler einzugestehen oder kritikfähig zu sein und nicht angepisst zu sein, wenn ein Kollege einen Fehler findet, benötigt man vor allem eins: Intelligenz. Und die kommt auch nicht mit fortschreitender Berufserfahrung. Die ist da oder sie ist es nicht. Realist schrieb: > Denkst du vor 30 oder 60 Jahren waren alle Ingenieure hochbegabt? Es > gibt nur 2% Hochbegabte, aber die Abiturquote liegt schon sehr lange > irgendwo bei etwa 25%. Viele Jobs von Ingenieuren könnten auch Techniker > durchführen. Nope. Du musst aber auch darüber nachdenken, dass vor 30 bis 60 Jahren nicht 60% eines Jahrgangs studieren gegangen sind. Damals waren es weit weniger und ich wage mal die These aufzustellen, dass die Leute nicht schlauer geworden sind. Dadurch das nur der "bessere Teil" eines Jahrgangs studieren gegangen ist, dass die Ings damals qualitativ hochwertiger waren. Sicher können auch viele Jobs von Technikern ausgeführt werden. Zum Routen von Leiterplatten machts keinen Unterschied ob Uni, Fh oder Techniker. Aber in manchen Bereichen wie F&E braucht man meiner Meinung nach einen theoretischen Background und ein großes Fachwissen. Sobald es über etwas URI und PUI, Operationsverstärker und Mikrocontroller hinaus geht, fangen die meisten FH-Ings sowie Techniker an zu schwitzen. Realist schrieb: > Nehmen wir mal an, dass ein Viertel der Absolventen denen du keinen > Studienabschluss gönnst lieber was anderes machen sollten. Was wäre das? > Es gibt einen gesellschaftlichen Wandel vom Sekundärsektor (Produktion) > zum Tertiärsektor bzw. Quartärsektor (Dienstleistung bzw. IT). Die USA > und England haben z.B. kaum noch Jobs im Sekundärsektor. Das zeigt auch > an wie entwickelt eine Nation ist. Mit hohen Löhnen und ohne Rohstoffe > ist es dumm gegen deutlich günstigere Produktionsstandorte mit Zugang zu > Rohstoffen bestehen zu wollen. Man muss sich differenzieren. Darum will > der Staat hohe Studienquoten. Es muss nicht jeder überragend sein. Dafür > gibt es Prozesse. Stimmt schon was du sagst, ist etwas Wahres dran. Aber auf der anderen Seite gibt es sehr viele unbesetzte Stellen im Handwerk. Ich denke das viele sehr schlechte/faule Studenten dort besser aufgehoben wären. Ist nur meine Meinung
F. B. schrieb: > Wer es wirklich drauf hat, der ... Bühne frei für Offtopic. Senf D. schrieb: > F. B. schrieb: >> Das ist ein bedingungsloses, mit euren Steuergeldern finanziertes >> Grundeinkommen. > > "mit euren Steuergeldern" - du zahlst wohl keine Steuern? Da kommt die Strohpuppe schon auf den Plan. Damit ist der Thread gekapert und kann eigentlich auch geschlossen werden. @Mods: kann dicht gemacht werden. Mahlzeit.
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