Steckdose 230V Belegung

Beitrag #6626820 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #6626873
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Stockdese schrieb im Beitrag #6626820:
> Phase rechts.

Bei uns sind die Phasen alle links, und das in mehreren Häusern (Bj 
2011, also chronologisch schon nach der EnEV 2009).

Vermutlich weil Kinder instinktiv die rechte Hand benutzen würden, um 
aus Neugier rechts in die Steckdose zu greifen.
Angehängte Dateien:
Beitrag #6626875 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #6626888
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Manfred H. schrieb:
> Hallo
> Mal eine banale Frage.
> Gibt es eine Empfehlung wo in der Schukosteckdose Phase und Null liegen
> soll?
> Also Phase links oder rechts?
> Mir ist da nichts bekannt.
> Gruß Mani

Die Frage kommt hier alle paar Wochen wieder. Also einfach die 
Suchfunktion benutzen und sich darüber wundern, dass es dazu in 
Deutschland keine Norm gibt.
Beitrag #6626893 wurde von einem Moderator gelöscht.
#6626898
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Stockdese schrieb im Beitrag #6626893:
> Binsenweisheit.
>
> Es ging eher darum, einheitlich zu arbeiten und ich halte das für
> vernünftig, ein Schema durchzuziehen.
Es hindert es Dich auch keiner dran einheitlich zu arbeiten. Alle die 
ich kenne schließen den Außenleiter rechts an, dabei zeigen die Klemmen 
der Dose nach unten, von vorn gesehen.

>
> Während sich andere VDE-Normen beinahe stündlich ändern, um den Kollegen
> dort ihre Daseinsberechtigung zu gewährleisten, gibt es in dieser Frage
> seltsamerweise keine Vorschrift.
Bringt ja auch nichts, wenn man den Stecker so in die Dose stecken kann, 
wie man will. Mit Steckdosenleisten, Kabeltrommeln geht es weiter.

In anderen Ländern kann man den Stecker nicht verkehrt herum einstecken, 
da macht eine Norm Sinn, hier nicht!
Gast #6626899
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Stockdese schrieb im Beitrag #6626893:
> Es ging eher darum, einheitlich zu arbeiten und ich halte das für
> vernünftig, ein Schema durchzuziehen.

Dich wird niemand davon abhalten, einheitlich zu arbeiten. Genauso wenig 
wie andere es andersrum machen. Ebenfalls einheitlich natürlich. ;-)
Gast #6626923
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Es ist völlig irrelevant wo L und wo N liegt, weder für die Funktion der 
eingesteckten Geräte, noch für die Sicherheit. Und da alle heutigen 
Steckdosen eine eingebaute Kindersicherung haben, ist auch das kein 
Thema. Auch das einheitliche Vorgehen innerhalb eines Hauses ist 
überflüssig, weil es null Mehrwert hat.
#6626929
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wobei ich mich zugegeben fragen muss - die Tage mal wieder paar Jung 
Steckdosen erneuert - die sind klar mit L / N beschriftet - muss man 
sich dann daran halten?
dann ist ja je nach Einbausitiuation die Phase mal links, mal rechts - 
sicher wieder so ein EU-Regulierungswahnsinn...
Beitrag #6626935 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Beitrag #6626949 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6626957 wurde von einem Moderator gelöscht.
#6626967
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Grobi schrieb im Beitrag #6626957:
> Erstens Mal funktioniert so kein FI mehr, wenn alles über PE läuft.
> Zweitens hat man bei einer Unterbrechung der PE Leitung dann plötzlich
> Phase auf den Schutzkontakten, die ja nicht so wirklich berührungssicher
> sind.

Wenn ein FI verbaut ist, würde der sofort kommen, wenn man den PE als 
Rückleiter nimmt.

Und auch bei einer PE Unterbrechung kommt der FI, wenn der Fehlerstrom 
über den normalen Boden abfliest.

Aber natürlich gebe ich Dir recht, so nen Mist wie oben muss man auch 
nicht schreiben.

Jetzt ist das Thema eh durch, da die Spinner wieder aus Ihren Löchern 
kommen!
Gast #6627043
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Heinz R. schrieb:
> Vorschrift gibt es keine - aber die OHRsche Regel:
> Oben, hinten, rechts
> Da ist die Phase, und da ist auch beim normalen Lichtschalter "an"

Nö

Der normale Lichtschalter, der Wippenschalter, ist AN wenn er nach unten 
gedrückt wurde.

Seit wieviel Jahrzehnten benutzt du nun Lichtschalter ohne dass dir das 
aufgefallen ist ?

Oder hat dein Haus noch Knebel-Drehschalter, uups, da gibt es auch kein 
OHR.
Gast #6627050
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Sven L. schrieb:
> In anderen Ländern kann man den Stecker nicht verkehrt herum einstecken,
> da macht eine Norm Sinn, hier nicht!

Und trotzdem scheint es sie nicht zu geben. Zumindest lt. WikiP:
"Although the plug is polarised, CEE 7 does not define the placement of 
the line and neutral and there is no universally-observed standard."
Gast #6627069
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Hallo Thomas,

um deine Frage zu beantworten: Die OHR-Regel bezieht sich auf 
Schalterstellung EIN, also entweder Oben (Lichtschalter, Sicherungen), 
hinten (kennst du von Fernsehern etc) oder Rechts (bei Labornetzteilen 
z.B.)

Wobei sich da auch kaum ein Hersteller oder Installateur wirklich dran 
hält.

Endlich mal eine Sache, die man (neben Käse und Wein) in meinem 
Heimatland besser macht, als in DL. Französische Schukostecker/Dosen 
sind verpolungssicher, Phase ist rechts. Wenn nicht, meldet sich der FI.

Grüße, Serge
Gast #6627075
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Grobi schrieb im Beitrag #6626957:
> Erstens Mal funktioniert so kein FI mehr, wenn alles über PE läuft.
> Zweitens hat man bei einer Unterbrechung der PE Leitung dann plötzlich
> Phase auf den Schutzkontakten, die ja nicht so wirklich berührungssicher
> sind.

Da stimmt aber nichts:
- ein FI ist unabhängig vom PE
- vom PE war keine Rede
- Es kommt keine Phase auf den Schutzkontakt.

Vielleicht vermischt Du da etwas mit klassischer Nullung, aber 2 x die 
gleiche Phase auf beide Pins ist völlig ungefährlich, egal ob oder wie 
der Schutzkontaktstecker angeschlossen ist.
Gast #6627080
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Serge W. schrieb:
> um deine Frage zu beantworten

Danke Serge!

Ich fand einige Erklärungen aber keine in Bezug auf Steckdosen.

Heinz R. schrieb:
> Da ist die Phase, und da ist auch beim normalen Lichtschalter "an"

Serge W. schrieb:
> Phase ist rechts.

https://en.wikipedia.org/wiki/CEE_7_standard_AC_plugs_and_sockets#CEE_7/5_socket_and_CEE_7/6_plug_(French;_Type_E)
"The French convention changed circa 2002 from nothing particular, to, 
if the earth pin was at the top then the line hole in the socket would 
be on the right looking at the socket."
Gast #6627084
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A. S. schrieb:
> Vielleicht vermischt Du da etwas mit klassischer Nullung, aber 2 x die
> gleiche Phase auf beide Pins ist völlig ungefährlich, egal ob oder wie
> der Schutzkontaktstecker angeschlossen ist.

Das stimmt, ein Strom kann ja nicht fließen, soweit es die selbe Phase 
ist. Allerdings gab es sowas früher auch bei Wechselschaltungen, Licht 
aus bedeutete an beiden Kontakten der Lampe die Phase anliegen. Der 
Normalbürger wähnt sich in Sicherheit, weil die Lampe ja "aus" ist und 
hat so die doppelte Chance, eine gewischt zu bekommen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburger_Schaltung


Grüße, Serge
#6627093
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MaWin schrieb:
> Der normale Lichtschalter, der Wippenschalter, ist AN wenn er nach unten
> gedrückt wurde.

So'n Quatsch habe ich auch lange nicht gelesen. :-( In wievielen 
verschiedenen Wohn- oder Gebäudeeinheiten warst du in deinem Leben? Und 
du willst uns weismachen, dass das angeblich so ist? Ich halte 
dagegen.... Wie gesagt: 50:50 ist wahrscheinlich, weil es nicht genormt 
ist.
Beitrag #6627216 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #6627219
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Hallo

Grobi schrieb:
> Es ist völlig irrelevant wo L und wo N liegt, weder für die Funktion der
> eingesteckten Geräte, noch für die Sicherheit. Und da alle heutigen
> Steckdosen eine eingebaute Kindersicherung haben, ist auch das kein
> Thema. Auch das einheitliche Vorgehen innerhalb eines Hauses ist
> überflüssig, weil es null Mehrwert hat.

Das stimmt für den "Normalverbraucher" (bis auf die Kindersicherung die 
wöhl die meisten als erstes herausnehmen -soweit möglich- wenn die 
Kinder aus den Kleinkindalter heraus sind - wer Kindersichrungen kennt 
weis warum...).

Aber es gibt wenige und zugegeben mehr "historische" und nicht so ganz 
;-) VDE abgesegnete Situationen und Gerätschaften wo es sehrwohl 
relevant ist wo N und L (an)liegen.
Aber ja: Wer damit hantiert weis sehr genau was er macht und prüft 
vorher was nun L und N im aktuellen Fall sind bzw. eine inrene Schaltung 
in der Anwendung sorgt dafür das alles richtig läuft.

Wie angedeutet: Das sind aber alles Gerätschaften mit den ein Laie nicht 
in berührung kommt und die es bestimmt nicht beim Disconter,im 
elektonikmarkt usw. zu kaufen gibt.

Praktiker
Gast #6627220
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Mhhh
es wird Zeit schlafen zu gehen (und das die Tastertur mal ausgewechslt 
wird) - ich hoffe das mein letzeter Beitrag trotz einiger fehlener, 
verwürfelter und "anderer" Buchstaben noch lesbar ist... ;-)

Gute "Nacht" (um 6:46 Uhr)
Gast #6627241
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Praktiker schrieb:
> es wird Zeit schlafen zu gehen (und das die Tastertur mal ausgewechslt
> wird) - ich hoffe das mein letzeter Beitrag trotz einiger fehlener,
> verwürfelter und "anderer" Buchstaben noch lesbar ist... ;-)

Etwas weniger trinken würde auch helfen, in vielerlei Hinsicht!
Beitrag #6627269 wurde von einem Moderator gelöscht.
#6627542
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Viele verbinden auch bei AC den Stromfluss gedanklich mit dem 
Rechtsverkehr, d.h. die heisse Phase kommt einem links entgegen.
Typisch auch bei LNG, dass "die heisse Phase", also "+" links (oder 
oben) ist, während "-" (oft auch GND) rechts (oder unten) liegt.
Ebenso sind FI/RCD, Stromzähler, u.v.m. so aufgebaut, dass die Phase/n 
im Normalfall links angeschlossen wird/werden.
#6628125
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Heinz R. schrieb:
> Da ist die Phase, und da ist auch beim normalen Lichtschalter "an"

Das ist falsch.
Schalter in der Wand sind "unten" an, damit sich oben kein Dreck 
sammelt.
Zudem sind Auffindelampen in vielen Schalterprogrammen oben, d.h. die 
leuchten damit man den Schalter findet, wohingegen Kontrolllampen unten 
sind, die leuchten wenn der Schalter an ist.

Thomas schrieb:
> Der Lidl Steckdosentester erwartet L Rechts.

Viele dieser Geräte tun das.

Michael M. schrieb:
> In wievielen
> verschiedenen Wohn- oder Gebäudeeinheiten warst du in deinem Leben? Und
> du willst uns weismachen, dass das angeblich so ist? Ich halte
> dagegen.... Wie gesagt: 50:50 ist wahrscheinlich, weil es nicht genormt
> ist.

Viele Schalterprogramme haben eine Beschriftung hinten, und wenn man die 
Klemme L so einbaut das man es lesen könnte wenn man durch die Wand 
sähe, ist oh wunder der Taster in Ruhelage "oben", der Schalter "oben" 
aus.
Nanü?
#6628192
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Jens M. schrieb:
> Viele Schalterprogramme haben eine Beschriftung hinten, und wenn man die
> Klemme L so einbaut das man es lesen könnte wenn man durch die Wand
> sähe, ist oh wunder der Taster in Ruhelage "oben", der Schalter "oben"
> aus.
> Nanü?

Frage an dich: Welchen Installateur (oder Auszubildenden und Helfer) 
interessiert das wirklich bei dem Zeit-Stress, den er üblicherweise hat? 
Da gibt's doch nur "schnell fertig und auf und davon..."
#6628263
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Manfred H. schrieb:
> Gibt es eine Empfehlung wo in der Schukosteckdose Phase und Null liegen
> soll?

nö aber da ich mir bei Audio merke rot rechts versuche ich das auch bei 
Steckdosen mit Phase.
Dummerweise ist das bei Wasserhähnen genau anders rum rot gleich warm 
und links, vermutlich weil immer von der anderen Seite angeschlossen.

PS Audio, alle Adapterkabel habe ich verschiedens erlebt, keine 
Zuordnung von Farbe und Kanal, deswegen teste ich immer mit speziellem 
Musikstück oder Audiotest.
#6628384
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Joachim B. schrieb:
> PS Audio, alle Adapterkabel habe ich verschiedens erlebt, keine
> Zuordnung von Farbe und Kanal, deswegen teste ich immer mit speziellem
> Musikstück oder Audiotest.

"Die roten oder gelben Anschlüsse entsprechen dem rechten Kanal, die 
schwarzen oder weißen dem linken.

Weiß oder Schwarz: linker Kanal, falls beide vorhanden: Weiß für 
Wiedergabe, Schwarz für Aufnahme.
Rot oder Gelb: rechter Kanal, falls beide vorhanden: Rot für Wiedergabe, 
Gelb für Aufnahme."

https://de.wikipedia.org/wiki/Cinch#:~:text=Farbcodierung-,Analoges%20Audio,f%C3%BCr%20Wiedergabe%2C%20Gelb%20f%C3%BCr%20Aufnahme.

Ist das wirklich so schwer zu finden?
Gast #6628653
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> Dummerweise ist das bei Wasserhähnen genau anders rum rot gleich
> warm und links, vermutlich weil immer von der anderen Seite
> angeschlossen.

Früher sollte/wollte man noch sparen, also "warm" gaaanz selten 
aufdrehen.

Üblich waren getrennte Drehknöpfe für warm/kalt; wg. des damals noch
unvollständig umgesetzten Diskriminierungsverbots landete der blaue 
Knebel gnadenlos "rechts"...
#6628728
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Percy N. schrieb:
> Ist das wirklich so schwer zu finden?

du verstehst wirklich NIE was geschrieben wird oder willst IMMER nur 
wiedersprechen!

Mir ist klar das bei Audio rot rechts sein soll, dem ist aber bei 
einigen Lieferungen nicht immer so, Farben sind austauschbar. Ein Dual 
Stereo Y-Kinkenkabel für Kopfhörer wurde so beworben und es kam entweder 
2x mono oder ein MIC LS gestrennt, ich denke sogar nicht mal unbedingt 
mit schlechter Absicht denn die meisten Kistenschieber wissen nicht mal 
was sie liefern.

Also nur weil bei Audio Cinch rot rechts sein SOLL ist das nicht immer 
so.
OP #6628908
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Vor ca 40Jahren hab ich in meinen renovierten Wohnungen Phase links 
angeklemmt.
Später hab ich mal gelesen Phase soll rechts aufgelegt werden.
Da noch Nullung verwendet wird mach ich jetzt einheitlich alles auf 
Phase rechts.
Sonst wird jeder sch.... geregelt.
Anderes Thema bei französischen Fi ist Null links, falls das mal jemand 
braucht.
Gruß Mani
Gast #6629186
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Warum jetzt irgendein Psychopath meint, in dem er MaWin ins Namensfeld 
schreibt besonders schlau zu sein, ist auch unklar, offenbar ist er nur 
besonders ängstlich und will keinesfalls den Namen benutzen, unter dem 
er sonst schreibt.
Beitrag #6629188 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6629730 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #6629739
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Ich habe es schonmal in einem anderen Thread geschrieben, dass ich bei 
manchen Geräten zwischen einem Steckerpol und dem PE ein Glimmlämpchen 
geschaltet habe.
Bei falschem Einstecken glimmt das Lämpchen, wenn es aus bleibt, ist 
alles in Ordnung.

Dass das kein Mumpitz ist, kann man auch hier nachlesen:
https://www.stereo.de/praxis/ausphasen

obwohl ich nichts mit Stereo zu tun habe, bei mir hat es andere Gründe.
Beitrag #6629741 wurde von einem Moderator gelöscht.
#6819610
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H. H. schrieb:
> Aber anderswo kanns anders sein....

Da nicht genormt ist das auch so. Bei mir ist z.B. L immer links. Wie 
beim Wasserhahn: Warm links, rechts kalt. Ich kenne auch viele andere 
Installationen wo L Links ist. Als wir hier alles rausgerissen haben gab 
es eine wilde Mischung. Mal war Links L, an der nächsten Steckdose 
rechts. Zwischen weiter verteilten Steckdosen fehlte der Grün Gelbe... 
Echt (un)lustig was da so gebastelt wird.

Unterm Strich ist es vollkommen Wurst, es sollte halt nur einheitlich 
sein.
#6917600
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Doris schrieb:
> Ein Elektriker erklärte mir auf Nachfrage dass nicht egal wäre wo Phase
> und Null bei einer Steckdose angeschlossen sind und es eine Eselsbrücke
> gibt um es sich zu merken.
> L ist links.

Ungefährlich bedeutet nicht immer das bei den angeschlossenen Geräten, 
beispielsweise der LED-Lampe VT-49261 (5923), die Polung/Polarität egal 
ist.
Bei dieser Lampe zeigt sich, in Reihe mit einer Zeitschaltuhr, die nur 
eine Ader schaltet, das bei falscher Polung (Relais an N) die Lampe mit 
circa 1 W Leistung leuchtet, wenn die Zeitschaltuhr im Zustand "Off" ist 
(200 W bei "On"). Das reicht nicht zum Zeitungslesen, aber beim 
Einschlafen stört das sehr, weshalb ich die Adern (N, L) in der 
Steckdose gelöst habe und mit der anderen Polung festgeschraubt habe.

Die vorherige Polung war auch für die Zeitschaltuhr falsch, denn damit 
hätte ich sie überkopf bedienen müssen, damit sie L statt N schaltet. 
Und hinzu kommt, neben der Ader, die vom Relais geschaltet wird, das bei 
der Zeitschaltuhr die Anzeige und Beschriftung eine Ausrichtung haben, 
die man auch ohne Kopfstand lesen und bedienen möchte.
Es gibt somit mindestens 4 Gründe die Polung zumindest zu kennzeichnen.
Sinnvoll wäre deshalb, zumindest bei einigen Steckdosen, einen Schalter 
einzubauen, mit dem man die Polung ändern kann (optional auch On und 
Off).

Das wäre auch ein Fortschritt für die Steckdosentester, beispielsweise 
den MS6860D, bei dem, in der Sicht auf die Kontaktstifte, L links und N 
rechts gekennzeichnet ist, also bei der Sicht auf die Steckdose N links 
und L rechts.

Relevant ist die Polung auch im HiFi-Bereich, weshalb es dazu 
Anleitungen gibt, beispielsweise unter

https://www.tmr-audio.de/index.php/inhalt/wissenswertes-ueber-hifi/faq-haeufige-fragen-und-antworten/netzkabel/134-feststellen-der-richtigen-netzsteckerpolaritaet

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