Im Alter attraktiv bleiben für AG

Maschinenbauer gibt es zu viel Nachwuchs. Da biste schnell ersetzt.

Erleuchtung schrieb:
> Kennt ihr aus eurem Umfeld Fälle von betriebsbedingten Kündigungen im
> Alter?

Ich kenne solche Fälle. Sind aber in meinem Bekanntenkreis eine kleine 
Minderheit. Abteilung wurde komplett aufgelöst. Tätigkeit war sehr 
unternehmensspezifisch und sehr hoch spezialisiert, mit vielleicht nur 
2-5 ähnlichen Jobmöglichkeiten im ganzen deutschsprachigen Raum. Dort 
hat sich die ganze Abteilung auch beworben und einige sind übrig 
geblieben.

Oder Fälle, wo jemand sehr lange bei einer kleinen Firma gearbeitet hat, 
die pleite ging. Seit 20 Jahren dort, nicht viel anderes gesehen, zu 
sehr spezialisiert, heute Hilfsarbeiter per Zeitarbeit.

Man sollte schauen, dass man nicht in eine zu spezielle berufliche 
Nische rein kommt, ein berufliches Netzwerk pflegt und sich entsprechend 
regelmäßig weiterbildet. Dennoch kann es jeden treffen. Privat sollte 
man seine Finanzen im Griff haben, früh sparen und investieren, damit 
man mit über 50 idealerweise kein Eigenheim mehr abbezahlen muss, im 
Gegenteil, bestenfalls hat man noch passive Einkommen durch Vermietung, 
Dividenden oder Online Business.

Karatona schrieb:
> Maschinenbauer gibt es zu viel Nachwuchs. Da biste schnell ersetzt.

Das ist doch überhaupt keine antwort auf die frage. Junge junge. Und in 
china fällt frau wu vom pott. Und nu??

Den luxus können sich die Firmen noch leisten. Wenn die baby boomer alle 
weg sind wirds anders aussehen.

Komme auch ausm maschbau und hab die richtung gewechselt. Mache jetzt 
arbeitssicherheit. Man muss branchenübergreifend tätig werden können.

Maschinenbau is toll aber kein goldener Boden mehr.

Erleuchtung schrieb:
> Es ist ja mittlerweile bekannt, dass AG mit steigendem Alter; gerne auch
> gegen 50, versuchen Ingenieure loszuwerden.

"mittlerweile bekannt" ist hier garnichts, ich kenne das Gegenteil: Die 
Firma will über 60 jährige nicht gehen lassen, weil sie deren hohe 
Fachkompetenz und gute Arbeitsmoral zu schätzen weiß.

Geht dann aber ein paar Jahre später kräftig in die Hose, weil die Firma 
zu kurzsichtig ist, rechtzeitig Nachfolger aufzubauen.

Erleuchtung schrieb:
> Wie versucht ihr euer Profil attraktiv für die freie Wirtschaft zu
> halten?

Ich schreite pflichtbewusst auf meiner Laufbahn voran.

Da wirst du hast nichts machen können, außer, dass du ein gutes 
Verhältnis zu den Vorgesetzten hast und irgendwas kannst, was nicht 
jeder andere ebenso kann. Ageism ist weitverbreitet und alte ings kosten 
halt mehr.

Lockdownberater hat Zukunft.

F. B. schrieb:
> So viele Arbeitslose in Deutschland wie seit 2016

Das ist Panikmache, so wie "so heiß war es im Juli seit letzem August 
nicht mehr". Als wäre der Arbeitsmarkt 2016 in Deutschland schlecht 
gewesen.

2016 war bei uns in der Firma ein richtig starkes Jahr. Genau wie die 3 
Jahre danach. 2007 bis 2012 war nicht so gut.

Eigentlich waren die letzten zehntausend Jahre scheisse.

> Die Firma will über 60 jährige nicht gehen lassen, weil sie
> deren hohe Fachkompetenz und gute Arbeitsmoral zu schätzen weiß.

Das erlebe ich als Selbständiger auch genau so.

Mit der Arbeitsmoral brauche ich es nicht zu übertreiben.
Ich kann mir ja meine Arbeitszeit weitgehend selbst einteilen
und unabhängig von Tarifverträgen und sonstigen Regelungen
frei bestimmen.

Allerdings wird auch wirklich ein hohes Maß an Kompetenz,
Kommunikationsfähigkeit und Grundlagenwissen vorausgesetzt.
Eher nichts für Kellerbastler.

Maskentroll schrieb:
> Eigentlich waren die letzten zehntausend Jahre scheisse.

Warte mal ab, wie die nächsten zehntausend werden.

Hier scheinen einige zu schreiben, dass das doch nicht so ist wie vom TO 
vermutet. Vielleicht hat sich das die letzen 10 Jahre gebessert? da die 
Wirtschaft besser läuft und durch die Verrentungswelle der Baby Bommer 
Generation?

MeierKurt schrieb:
> Maskentroll schrieb:
>
>> Eigentlich waren die letzten zehntausend Jahre scheisse.
>
> Warte mal ab, wie die nächsten zehntausend werden.

Besser, jedenfalls für den Menschen, da durch Aussterben von irdischen 
Qualen und der Mediandummheit seiner Herde erlöst.

"Nein, wenn du in der IT oder als Programmierer über 30, 35 Jahre bist
gehörst du für die IT zum Alten Eisen ..."

Dummes Geschwätz eines dummen Menschen. EOT.

> Und ein Mitarbeiter darf nun als Rentner
> auch wieder aktiv für uns werden auf 450€ Basis.

Geil, ich hab als Rentner einen Job auf 5.000-€-Basis. Es ist deshalb so 
wenig, weil ich den Scheißsoli nicht zahlen mag.

Hannes J. schrieb:
> Das ist es ja was die Millennials und Hipster so auf regt. Wir arbeit
> noch und sterben denen nicht früh genug weg.

Also mein Papa ist vor ein paar Monaten an Covid gestorben. Ging alles 
ziemlich schnell. Erst gabs nen Anruf, dass er im kritischen Zustand 
ist.
Einen Tag später nächster Anruf: Er befindet sich im Sterben. Nehmen sie 
Abschied. Und jetzt haben 3 Kids keinen Papa mehr. Ich konnte noch nicht 
einmal sehen oder beerdigen.

Kurzarbeit läuft doch auch nur max. 12 Monate, kommt da demnächst eine 
Überraschung?

Mal wieder ein Kommentar mit 10 punkten auf der qwertz skala.

Dirk K. schrieb:
> Und ein Mitarbeiter darf nun als Rentner auch wieder aktiv für uns
> werden auf 450€ Basis.

Lol! Wie soll ich mir das vorstellen? 2x halbtags Blumen gießen?

> und merke, das ich in meiner mir verbleibenden Zeit wahrlich besseres zu
> tun habe
Das interessiert mich jetzt aber mal wirklich, was du so als Rentner den 
ganzen Tag treibst. Meine bisherigen Umfragen bei Exstudienkollegen 
haben außer mehr oder weniger ausgeprägtem ziellosem Herumhängen keine 
großen bzw. nachahmenswerten Erleuchtungen zutage gefördert.
Welche Hobbys gibt es, die Spaß machen und eine gewisse Zielrichtung 
haben
Nein, sag bitte nichts von Mikrorechnerprogrammierung oder so, die 
Elektronik als Hobby ist bei mir verbrannt, da ich das zum Beruf gemacht 
habe.
Und nein, in der Welt herumreisen ist auch nicht mein Ding.
Gartenarbeit fällt wegen fehlenden Gartens auch aus :-)

Wie wärs mit ehrenamtlichem engagement?

Bürovorsteher schrieb:
> Das interessiert mich jetzt aber mal wirklich, was du so als Rentner den
> ganzen Tag treibst. Meine bisherigen Umfragen bei Exstudienkollegen
> haben außer mehr oder weniger ausgeprägtem ziellosem Herumhängen keine
> großen bzw. nachahmenswerten Erleuchtungen zutage gefördert.
> Welche Hobbys gibt es, die Spaß machen und eine gewisse Zielrichtung
> haben
> Nein, sag bitte nichts von Mikrorechnerprogrammierung oder so, die
> Elektronik als Hobby ist bei mir verbrannt, da ich das zum Beruf gemacht
> habe.
> Und nein, in der Welt herumreisen ist auch nicht mein Ding.
> Gartenarbeit fällt wegen fehlenden Gartens auch aus :-)

Um zu erfahren was man möchte bzw wie man, ohne den Druck Geld verdienen 
zu müssen, Leben will, muss man erst mal länger als nur einen Urlaub in 
dieser Situation sein.

Karatona schrieb:
> Wie wärs mit ehrenamtlichem engagement?
Das ist die richtige Antwort. Auch als Rentner kann man sich wunderbar 
für den Schutz unserer Umwelt engagieren. Vor allem wenn man im 
Berufsleben viel Elektronikschrott designed und in Umlauf gebracht hat, 
lässt sich so vieles wieder gut machen.

Hannes J. schrieb:
> Nein, wenn du in der IT oder als Programmierer über 30, 35 Jahre bist
> gehörst du für die IT zum Alten Eisen und merkst sehr schnell dass es
> keinen Fachkräftemangel gibt.

Verzeihung, das ist ein Blödsinn. Man kann sich als einigermassen 
begabter und arbeitswilliger Software - Entwickler gar nicht so blöd 
anstellen, das man nichts findet.

Hardy F. schrieb:
> und merke, das ich in meiner mir verbleibenden Zeit wahrlich besseres zu
> tun habe als gegen Geld zu arbeiten.
>
> Das letzte Hemd hat keine Taschen.

... aber man hat vielleicht Kinder, für die man was schaffen möchte. 
Typisch egozentrierte Weltsicht....

Shorty schrieb:
> Dirk K. schrieb:
>> Und ein Mitarbeiter darf nun als Rentner auch wieder aktiv für uns
>> werden auf 450€ Basis.
>
> Lol! Wie soll ich mir das vorstellen? 2x halbtags Blumen gießen?

Ich weiß nicht, was Dirks "ehemaliger" Kollege macht. Bei uns kann das 
z.B. mal ein-zwei Tage im Monat Betreuung von Studierenden im Labor 
sein. Ich hab auch schon Schwertransport-Fahrer im Rentenalter 
getroffen, die ein-zwei-drei Fahrten im Monat machen, weil sie Spaß am 
Schwertransport haben.

Warum auch nicht? Viele Leute, insbesondere Ingenieure, haben sich 
schließlich ihren Job irgendwann mal ausgesucht, weil sie Bock auf diese 
Arbeit hatten. Funktioniert natürlich nur, wenn der AG attraktiv für 
seine Arbeitnehmer bleibt ;)

Schwierig wird das, wenn man eine mittelmäßig organisierte 
Arbeitssicherheit hat, die solche Leute dann erstmal drei Wochen auf 
Schulungen und Unterweisungen schicken will.

MfG, Arno

Jimmi schrieb:
> Verzeihung, das ist ein Blödsinn. Man kann sich als einigermassen
> begabter und arbeitswilliger Software - Entwickler gar nicht so blöd
> anstellen, das man nichts findet.

Alter Sack passt nicht ins junge Milchbärteteam -> Opa muss draussen 
bleiben, egal wie gut er ist.

> Willst du es wirklich wissen ?
> Okay.
Deine Antwort zeigt mir, dass du offensichtlich auch keinen Plan hast.

> Wie wärs mit ehrenamtlichem engagement?
Tue nichts Gutes, dann passiert dir nichts Schlechtes :-(
Ich habe nicht vor, geradezurücken, was unsere Fürsten versaubeutelt 
haben.

> ... aber man hat vielleicht Kinder, für die man was schaffen möchte.
Meine Eltern haben mir etwas hinterlassen, also kann ich es genauso 
handhaben.

Anmerkung 1: ich arbeite nicht um des Geldes willen, sondern um geistig 
und körperlich fit zu bleiben. Dass dabei Geld herumkommt, ist dann ein 
angenehmer Nebeneffekt. Darauf angewiesen bin ich nicht (vorbehaltlich 
noch kommender Gesetzgebung wegen drohender Staatspleite).

Anmerkung 2: Als Angestellter weiterzuarbeiten ist ein Gehtnicht 
(no-go).
Das würde ich auf keinen Fall tun (harte Arbeit, karger Lohn).
Als Selbständiger sieht die Sache indes völlig anders aus. Da wird dann 
der Beruf zum Hobby.

Bürovorsteher schrieb:
> Anmerkung 1: ich arbeite nicht um des Geldes willen, sondern um geistig
> und körperlich fit zu bleiben. Dass dabei Geld herumkommt, ist dann ein
> angenehmer Nebeneffekt. Darauf angewiesen bin ich nicht (vorbehaltlich
> noch kommender Gesetzgebung wegen drohender Staatspleite).

Gute Einstellung.

Bürovorsteher schrieb:
> Anmerkung 2: Als Angestellter weiterzuarbeiten ist ein Gehtnicht
> (no-go).
> Das würde ich auf keinen Fall tun (harte Arbeit, karger Lohn).
> Als Selbständiger sieht die Sache indes völlig anders aus. Da wird dann
> der Beruf zum Hobby.

Tatsächlich wahr. Die meisten Menschen haben nur nicht die Motivation, 
reden sich ein die Buchhaltung und Steuererklärung sei ein Monstrum. 
Dabei gibt es heutzutage Tools, die auch das deutlich vereinfachen. Und 
selbst wenn sie sie Motivation hätten, fehlt den allermeisten schlicht 
die Intelligenz dafür. Nicht jeder ist klug genug um Freelancer für 
eingebettete Systeme zu werden. Aber bei selbständigen Handwerkern ist 
es im Prinzip das gleiche Spiel. Als Arbeitnehmer bleiben da vielleicht 
15€ netto die Stunde, auf eigene Rechnung sind es locker das Doppelte 
bis Dreifache.

Gretel T. schrieb:
Das ist die richtige Antwort. Auch als Rentner kann man sich wunderbar
für den Schutz unserer Umwelt engagieren.

Ja, Flaschen sammeln, machen viele.

> Für gute Startbedingungen sorgen: ja, aber die lieben Nachkommen sollen
> sich schon selbst etwas aufbauen und sich nicht einfach ins gemachte
> Nest setzen. Dann wissen sie den Wert vielleicht auch eher zu schätzen.

Nun ja, wenn meine Überreste vom Bestatter eingesammelt werden, nähern 
sich meine Nachkommen auch bereits dem Rentenalter. Irgendwie verpufft 
hier der Spruch mit "erstmal was eigenes aufbauen" ins Leere :-)

> Ich wiederhole noch einmal, was ich gestern schon zu dieser Einstellung
> sagte: Drecks-Zecke!
Ach, deshalb wurde dein Beitrag gelöscht.

In meinem IGM-Konzern wurde noch NIE jemand entlassen weil er zu alt 
war. Noch nie!
Ich behaupte, dass dies bei JEDEM IGM-Konzern der Fall ist.

Das Gegenteil ist der Fall:

Es gibt wenn man freiwillig (!) früher aufhören möchte
a) fürstliche Abfindungen 200-300k€
b) Altersteilzeit

Wenn man nicht aufhören will:
a) viele Sozialpunkte --> junge ohne Kinder gehen zuerst

Die Antwort ist also: Einfach im IGM-Konzern arbeiten und man hat keine 
Sorgen im Alter.

Wer richtig gut ist, muss sich nicht fürchten. Egal ob IGM, KMU oder 
Klitsche. Der findet immer etwas. Bei Durchschnittsingenieuren sieht es 
anders aus, aber die kommen ohne Vitamin B auch nicht in IGM 
Unternehmen.

Wie auch immer, man sollte relativ früh sparen und investieren. Dann 
steht man mit 50 vor der Frage, ob man überhaupt noch arbeiten sollte.

Dirk K. schrieb:
> Was frage ich eigentlich...
Weil du schwer von Begriff bist?

Das war ein Beispiel für einen Grund warum man evt. nicht reinkommt, 
trotz Erfahrung.  Bist du gerade besoffen oder immer so schwer von 
Begriff?
Hast du jetzt endlich begriffen worum es geht?

Realist schrieb:
> Wer richtig gut ist, muss sich nicht fürchten.

Das sieht die Psychontante in ihrem Artikel anders
"Ich war ziemlich engagiert, was den Leuten überhaupt nicht gepasst 
hat."

https://heise.de/-5997179

Wer mit sich selbst im Reinen ist, strahlt das auch aus und ist somit 
automatisch auch für andere attraktiv. Das Alter spielt dabei keine 
Rolle.

Dirk K. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Lol! Wie soll ich mir das vorstellen? 2x halbtags Blumen gießen?
>
> Du darfst dir vorstellen, was immer du magst. Wobei mir es so scheint,
> als wenn du noch nie auf 450€ Basis gearbeitet hast.

Ja, warum sollte ich das machen?

Dirk K. schrieb:
> Die Realität sieht jedenfalls anders aus: einmal die Woche schreibt
> dieser erfahrene Kollege Dokumente für die Produktion.

Ein Arbeitstag pro Woche und dafür nur 450€ bekommen? Was kommt denn 
dabei für ein unterirdischer Stundensatz raus?

Shorty schrieb:
> Dirk K. schrieb:
>> Shorty schrieb:
>>> Lol! Wie soll ich mir das vorstellen? 2x halbtags Blumen gießen?
>>
>> Du darfst dir vorstellen, was immer du magst. Wobei mir es so scheint,
>> als wenn du noch nie auf 450€ Basis gearbeitet hast.
>
> Ja, warum sollte ich das machen?
>
> Dirk K. schrieb:
>> Die Realität sieht jedenfalls anders aus: einmal die Woche schreibt
>> dieser erfahrene Kollege Dokumente für die Produktion.
>
> Ein Arbeitstag pro Woche und dafür nur 450€ bekommen? Was kommt denn
> dabei für ein unterirdischer Stundensatz raus?

weniger als 9,50 bestimmt nicht

Realist schrieb:
> Wer richtig gut ist, muss sich nicht fürchten. Egal ob IGM, KMU oder
> Klitsche. Der findet immer etwas. Bei Durchschnittsingenieuren sieht es
> anders aus, aber die kommen ohne Vitamin B auch nicht in IGM
> Unternehmen.
>
> Wie auch immer, man sollte relativ früh sparen und investieren. Dann
> steht man mit 50 vor der Frage, ob man überhaupt noch arbeiten sollte.

Alles richtig. Aber da sind wir schon beim Problem.
Der durchschnittliche Ingenieur ist logischerweise 
"Durchschnittsingenieur", also haben diese sich wohl doch Sorgen machen 
über 50. Wer dazu in einer teuren Region lebt, aber nur ein KMU oder gar 
Klitschen Gehalt hat, kann oft kaum nennenswertes Vermögen ansparen und 
nicht viel investieren, jedenfalls keine Summen, die einem einen frühen 
Ruhestand finanzieren.

Dirk K. schrieb:
> Ich habe nichts zu der Stundenzahl gesagt. Aber Herr Miesepeter rechnet
> natürlich gleich wieder den schlechtesten Fall aus um entrüstet seine
> Nüstern zu schnauben - SKANDAL Rentner werden von AG ausgebeutet!!!

Na dann überrasch mich doch mal!

Und wenn es nur 4 Stunden wären, wäre es immer noch bescheiden (OK, ich 
kenn euer Gehaltsniveau nicht) zumal er das noch versteuern darf. (Ich 
geh mal davon aus, dass er nicht an H4 hängt, sondern eine halbwegs 
ordentliche Rente hat)

Und wie viele Stunden sind es wirklich, die er pro Woche aufwenden muss?

Dirk K. schrieb:
> Da muss ich dich leider enttäuschen, das trifft hier nicht zu. Darüber
> hinaus kann der Herr die Arbeit auch beinahe komplett von zuhause aus
> erledigen. Fernzugriff ist komplett erneut für ihn eingerichtet worden.

Ein VPN in die Firma ist nix ungewöhnliches und für die Firma billiger, 
als wenn Bürofläche gestellt werden müsste.

Homeoffice ist kein Gehaltsbenefit, auch wenn das manche im 
Gehaltsthread glauben.

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Und wenn es nur 4 Stunden wären, wäre es immer noch bescheiden (OK, ich
>> kenn euer Gehaltsniveau nicht) zumal er das noch versteuern darf.
>
> Nein, einen 450 € Job neben der Rente muss der Arbeitnehmer in der Regel
> nicht versteuern. Die Pauschalsteuer von 2% übernimmt der Arbeitgeber.
> https://www.finanztip.de/minijobs/

Nicht zwingend, aber geschenkt. Wegen 2% Rauschen diskutiere ich nicht 
weiter. ;)

Relevant ist der Aufwand in Stunden pro Woche und da bin ich mal 
gepannt.

Dirk K. schrieb:
> Mein Beispiel zeigt es: faire Konditionen
> trotz Rentenalter sind möglich.

Warum ist es Fair einen erfahrenen Mitarbeiter am unteren Ende der 
Gehaltsskala zu beschäfgiten? Das passt doch nicht zusammen und trifft 
eher auf Unfair zu!

Und ich hatte offenbar doch recht.

Dirk K. schrieb:
> Es ist schon erstaunlich, wie du auf Biegen und Brechen UNBEDINGT etwas
> Negatives finden möchtest. Ganz ehrlich: solch eine Einstellung werden
> auch die dir gegenübersitzende Personaler feststellen - als Folge wirst
> du nicht eingestellt. Es liegt nicht an deinem Alter.....

Versuchst du mir grad einen Stohman zu stellen?

Nebenbei, ich hab einen Job und ich lehne schlechte Angebote prinzipiell 
ab, erst recht wenn nach Gutsherrenart "verhandelt" wird.

Ich hab nur geschrieben, dass der Stundensatz bescheiden ist und du bist 
anderer Meinung und wärst offenbar damit zufrieden. Gibts da einen Grund 
so emotional und persönlich zu werden?

Das scheint doch für den AG als auch für den Rentner zur beidseitigen 
Zufriedenheit geregelt zu sein. Wo also ist das Problem?

Bürovorsteher schrieb:
> Das scheint doch für den AG als auch für den Rentner zur beidseitigen
> Zufriedenheit geregelt zu sein. Wo also ist das Problem?

Beide sind sich einige geworden, aber ob der AN zufrieden ist kannst du 
nur hoffen. Evtl. braucht er das Geld auch und währe ohne mit der Rente 
zu knapp dran.

Vor langer langer Zeit war Rente der Zeitpunkt ab den man nicht mehr 
arbeiten musst. Heute ist der Zeitpunkt immer später und man muss 
teilweise sogar arbeiten um über die Runden zu kommen. Das ist das 
Problem.

Dirk K. schrieb:
> Michael S. aka Technicans aka Cerberus ist wieder da :) Jetzt als
> Shorty.

Und wieder nur plump auf die Person mit ein paar aus der Luft 
gegriffenen Unterstellungen.

Für jemanden der anderen ein "Negativ-Problem" unterstellt hast du 
offenbar echt eines.

Was hab ich dir eigentlich getan, dass du permanent so um dich trittst?

Dirk K. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Was hab ich dir eigentlich getan, dass du permanent so um dich trittst?
>
> Was tust du dir selbst an mit deiner negativen Einstellung?

Die du mir nur unterstellst.

Nun zurück zu der Frage wo du konsequent kneifst: Wie viele Stunden 
wendet derjenige pro Woche auf? Oder weißt du das nicht sicher?

Erleuchtung schrieb:
> Es ist ja mittlerweile bekannt, dass AG mit steigendem Alter; gerne auch
> gegen 50, versuchen Ingenieure loszuwerden.

Ältere Arbeitgeber wollen Ingenieure loswerden?(???)
Du kriegst mal ein Photon ab, und hältst Dich schon für erleuchtet.

> Im Alter attraktiv bleiben
Warum wollt Ihr alt werden? Helden sterben jung!

Dirk K. schrieb:
> Dirk K. schrieb:
>> Und bei 450€ gibt es eben auch
>> keine Abzüge.
>
> Hier habe ich mich unklar ausgedrückt. Mein Fehler. Auch wenn es formal
> richtig ist, so wäre hier besser gewesen: "Und bis 450€ gibt es eben
> auch keine Abzüge."

Du bist einfach nur ein mittelmäßiger Troll und Wadenbeisser.

Viel spaß noch im Leben! :)

Senf D. schrieb:
> Maskentroll schrieb:
>>> Im Alter attraktiv bleiben
>>
>> Warum wollt Ihr alt werden? Helden sterben jung!
>
> Alt - jeder will es werden, aber keiner will es sein.

Nene. Weder das Eine, noch das Andere.