Es ist ja mittlerweile bekannt, dass AG mit steigendem Alter; gerne auch gegen 50, versuchen Ingenieure loszuwerden. Habe während Corona viele Fälle im Bekanntenkreis gehabt (vorallem Maschinenbauer) die nun zum Jobcenter pilgern. Wie versucht ihr euer Profil attraktiv für die freie Wirtschaft zu halten? Kennt ihr aus eurem Umfeld Fälle von betriebsbedingten Kündigungen im Alter?
Maschinenbauer gibt es zu viel Nachwuchs. Da biste schnell ersetzt.
Erleuchtung schrieb: > Kennt ihr aus eurem Umfeld Fälle von betriebsbedingten Kündigungen im > Alter? Ich kenne solche Fälle. Sind aber in meinem Bekanntenkreis eine kleine Minderheit. Abteilung wurde komplett aufgelöst. Tätigkeit war sehr unternehmensspezifisch und sehr hoch spezialisiert, mit vielleicht nur 2-5 ähnlichen Jobmöglichkeiten im ganzen deutschsprachigen Raum. Dort hat sich die ganze Abteilung auch beworben und einige sind übrig geblieben. Oder Fälle, wo jemand sehr lange bei einer kleinen Firma gearbeitet hat, die pleite ging. Seit 20 Jahren dort, nicht viel anderes gesehen, zu sehr spezialisiert, heute Hilfsarbeiter per Zeitarbeit. Man sollte schauen, dass man nicht in eine zu spezielle berufliche Nische rein kommt, ein berufliches Netzwerk pflegt und sich entsprechend regelmäßig weiterbildet. Dennoch kann es jeden treffen. Privat sollte man seine Finanzen im Griff haben, früh sparen und investieren, damit man mit über 50 idealerweise kein Eigenheim mehr abbezahlen muss, im Gegenteil, bestenfalls hat man noch passive Einkommen durch Vermietung, Dividenden oder Online Business.
Karatona schrieb: > Maschinenbauer gibt es zu viel Nachwuchs. Da biste schnell ersetzt. Das ist doch überhaupt keine antwort auf die frage. Junge junge. Und in china fällt frau wu vom pott. Und nu?? Den luxus können sich die Firmen noch leisten. Wenn die baby boomer alle weg sind wirds anders aussehen. Komme auch ausm maschbau und hab die richtung gewechselt. Mache jetzt arbeitssicherheit. Man muss branchenübergreifend tätig werden können. Maschinenbau is toll aber kein goldener Boden mehr.
Erleuchtung schrieb: > Wie versucht ihr euer Profil attraktiv für die freie Wirtschaft zu > halten? Ich mache mich nicht verrückt. Im Grunde plane ich eh keinen weiteren Arbeitgeber in meinem Lebenslauf ein als meinen jetzigen. > Kennt ihr aus eurem Umfeld Fälle von betriebsbedingten Kündigungen im > Alter? Nein, kenne ich nicht. Das einzige sind dann und wann freiwillige Angebote mit sehr großzügigen Abfindungen. Das ist dann wie einen Jackpot zu knacken.
Beitrag #6630521 wurde von einem Moderator gelöscht.
Erleuchtung schrieb: > Es ist ja mittlerweile bekannt, dass AG mit steigendem Alter; gerne auch > gegen 50, versuchen Ingenieure loszuwerden. "mittlerweile bekannt" ist hier garnichts, ich kenne das Gegenteil: Die Firma will über 60 jährige nicht gehen lassen, weil sie deren hohe Fachkompetenz und gute Arbeitsmoral zu schätzen weiß. Geht dann aber ein paar Jahre später kräftig in die Hose, weil die Firma zu kurzsichtig ist, rechtzeitig Nachfolger aufzubauen.
Erleuchtung schrieb: > Wie versucht ihr euer Profil attraktiv für die freie Wirtschaft zu > halten? Ich schreite pflichtbewusst auf meiner Laufbahn voran.
Karatona schrieb: > Maschinenbauer gibt es zu viel Nachwuchs. Da biste schnell ersetzt. ach deswegen wechselte der Arzt meiner Frau von Maschinenbau zu Knochenbau, das war aber vor 33 Jahren aus Dr.Ing wurde Dr. med. Na ja Statik ist Statik in beiden Berufen.
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Da wirst du hast nichts machen können, außer, dass du ein gutes Verhältnis zu den Vorgesetzten hast und irgendwas kannst, was nicht jeder andere ebenso kann. Ageism ist weitverbreitet und alte ings kosten halt mehr.
Düsterer Ausblick: So viele Arbeitslose in Deutschland wie seit 2016 nicht mehr. "Das größte Problem für den deutschen Arbeitsmarkt ist derzeit, dass die Unternehmen kaum noch Arbeitskräfte suchen", schreibt das IW Köln. https://www.focus.de/finanzen/news/fff-corona-wuetet-auf-dem-arbeitsmarkt-entlassungen-sind-nicht-das-problem_id_13115609.html
F. B. schrieb: > So viele Arbeitslose in Deutschland wie seit 2016 Das ist Panikmache, so wie "so heiß war es im Juli seit letzem August nicht mehr". Als wäre der Arbeitsmarkt 2016 in Deutschland schlecht gewesen.
2016 war bei uns in der Firma ein richtig starkes Jahr. Genau wie die 3 Jahre danach. 2007 bis 2012 war nicht so gut.
> Die Firma will über 60 jährige nicht gehen lassen, weil sie > deren hohe Fachkompetenz und gute Arbeitsmoral zu schätzen weiß. Das erlebe ich als Selbständiger auch genau so. Mit der Arbeitsmoral brauche ich es nicht zu übertreiben. Ich kann mir ja meine Arbeitszeit weitgehend selbst einteilen und unabhängig von Tarifverträgen und sonstigen Regelungen frei bestimmen. Allerdings wird auch wirklich ein hohes Maß an Kompetenz, Kommunikationsfähigkeit und Grundlagenwissen vorausgesetzt. Eher nichts für Kellerbastler.
Erleuchtung schrieb: > Wie versucht ihr euer Profil attraktiv für die freie Wirtschaft zu > halten? Indem ich bei dem modernsten Hipster-Scheiß besser bin als die Hipster selber. Nebenbei, es ist ziemlich lustig wenn man dann deren Gesichter sieht. Indem ich Projekte und Teams managen kann, statt nur auf Technik zu setzen. Besonders indem ich stress-resistent bin, einen Kühlen Kopf bewahre wenn die Scheiße in den Ventilator geflogen ist, einen Weg aus der Scheiße planen und den Plan durchziehen kann. Indem ich einen Namen und eine entsprechende Liste von Veröffentlichungen und Patenten habe. Indem ich Ausdauer habe wenn es um Probleme, Bürokratie, Erbsenzähler und gegelte Dampfplauderern geht. > Kennt ihr aus eurem Umfeld Fälle von betriebsbedingten Kündigungen im > Alter? Nein, es geht auch nur schwer. Bei einer betriebsbedingten Kündigung muss eine Sozialauswahl stattfinden. Ältere haben regelmäßig mehr Sozialpunkte als Junge und sind daher nur mittels Tricks, Gesetzesverstößen oder bei radikalen Entlassungswellen (Standort wird geschlossen) über eine betriebsbedingte Kündigung loszuwerden. Daher Tipp für den nächsten Trollversuch: Erst mal über die Fakten informieren
Erleuchtung schrieb: > Wie versucht ihr euer Profil attraktiv für die freie Wirtschaft zu > halten? Ich versuche gar nicht, mich für einen potentiellen Arbeitgeber attraktiv, sondern mich selbst finanziell unabhängig von Arbeitgeber und Staat zu machen.
Maskentroll schrieb: > Eigentlich waren die letzten zehntausend Jahre scheisse. Warte mal ab, wie die nächsten zehntausend werden.
Erleuchtung schrieb: > Kennt ihr aus eurem Umfeld Fälle von betriebsbedingten Kündigungen im > Alter? Nein. Ganz im Gegenteil. Mein jetziger AG hat in den letzten Jahre einige Ü50/Ü60 eingestellt. Und ein Mitarbeiter darf nun als Rentner auch wieder aktiv für uns werden auf 450€ Basis.
Hier scheinen einige zu schreiben, dass das doch nicht so ist wie vom TO vermutet. Vielleicht hat sich das die letzen 10 Jahre gebessert? da die Wirtschaft besser läuft und durch die Verrentungswelle der Baby Bommer Generation?
MeierKurt schrieb: > Maskentroll schrieb: > >> Eigentlich waren die letzten zehntausend Jahre scheisse. > > Warte mal ab, wie die nächsten zehntausend werden. Besser, jedenfalls für den Menschen, da durch Aussterben von irdischen Qualen und der Mediandummheit seiner Herde erlöst.
F. B. schrieb: > Erleuchtung schrieb: > >> Wie versucht ihr euer Profil attraktiv für die freie Wirtschaft zu >> halten? > > Ich versuche gar nicht, mich für einen potentiellen Arbeitgeber > attraktiv, sondern mich selbst finanziell unabhängig von Arbeitgeber und > Staat zu machen. Da muss ich dir ausnahmsweise mal recht geben, lieber Finanzberater. Ein großes Vermögen befreit von solchen Sorgen, wenn man sie denn je hatte.
Leider ja schrieb: > Hier scheinen einige zu schreiben, dass das doch nicht so ist wie vom TO > vermutet. Vielleicht hat sich das die letzen 10 Jahre gebessert? Nein, wenn du in der IT oder als Programmierer über 30, 35 Jahre bist gehörst du für die IT zum Alten Eisen und merkst sehr schnell dass es keinen Fachkräftemangel gibt. Da sind betriebsbedingte Kündigungen, schon aufgrund weniger Sozialpunkte, ein Thema. Du musst halt zusehen dass bis zu dem Alter ein "..leiter", "...manager" o.ä. auf deiner Visitenkarte steht um der IT-typischen Altersdiskriminierung zu entgehen. Am besten raus aus der reinen IT. Dann kannst du es auch bis 50 und weiter schaffen. Spätestens dann sind betriebsbedingte Kündigungen, auf denen der TO rumreiten wollte, wenig relevant. Irgendwann, nicht unbedingt mit 50, gelingt es dir, wenn du alles richtig machst, Glück hast usw. die Erfahrungskarte auszuspielen. > Wirtschaft besser läuft und durch die Verrentungswelle der Baby Bommer > Generation? Warum macht sich niemand schlau und schaut mal nach was in Deutschland die "geburtenstarken Jahrgänge" sind? 1955 - 1969. Da ist noch nichts mit Welle, das geht gerade erst los. Die große Welle wird um 2030 erwartet. Den einzigen Effekt den du jetzt schon hast ergibt sich durch Frühverrentungen. Das ist es ja was die Millennials und Hipster so auf regt. Wir arbeit noch und sterben denen nicht früh genug weg.
"Nein, wenn du in der IT oder als Programmierer über 30, 35 Jahre bist gehörst du für die IT zum Alten Eisen ..." Dummes Geschwätz eines dummen Menschen. EOT.
Beitrag #6631274 wurde von einem Moderator gelöscht.
> Und ein Mitarbeiter darf nun als Rentner > auch wieder aktiv für uns werden auf 450€ Basis. Geil, ich hab als Rentner einen Job auf 5.000-€-Basis. Es ist deshalb so wenig, weil ich den Scheißsoli nicht zahlen mag.
Beitrag #6631305 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hannes J. schrieb: > Das ist es ja was die Millennials und Hipster so auf regt. Wir arbeit > noch und sterben denen nicht früh genug weg. Also mein Papa ist vor ein paar Monaten an Covid gestorben. Ging alles ziemlich schnell. Erst gabs nen Anruf, dass er im kritischen Zustand ist. Einen Tag später nächster Anruf: Er befindet sich im Sterben. Nehmen sie Abschied. Und jetzt haben 3 Kids keinen Papa mehr. Ich konnte noch nicht einmal sehen oder beerdigen.
B. Sägel schrieb: > "Nein, wenn du in der IT oder als Programmierer über 30, 35 Jahre bist > gehörst du für die IT zum Alten Eisen ..." > > Dummes Geschwätz eines dummen Menschen. EOT. Schätzelein, womit habe ich dich jetzt intellektuell überfordert?
Kurzarbeit läuft doch auch nur max. 12 Monate, kommt da demnächst eine Überraschung?
Leider ja schrieb: > Vielleicht hat sich das die letzen 10 Jahre gebessert? da die > Wirtschaft besser läuft und durch die Verrentungswelle der Baby Bommer > Generation? das versteht noch nicht jeder Chef! alt ist für viele alt und teuer, wie teuer jetzige Entscheidungen werden kommt erst zu spät raus, Privatisierung der Netze die nun teuer zurückgekauft werden, oder Privatisierung der Krankenhäuser und des Personals. Beispiele gibts massenhaft. Wo ist eigentlich Bahnfahren, Postbriefe, Strom privatisiert billiger geworden?
Hannes J. schrieb: > Nein, wenn du in der IT oder als Programmierer über 30, 35 Jahre bist > gehörst du für die IT zum Alten Eisen... Einzelfälle begründen keine Pauschalaussage. Ich kann deine Aussage ganz einfach widerlegen: Bei uns nicht. Weder in der IT noch unsere Programmiere/Informatiker sind alle unter 35. Es sind nicht mal alle unter 50. Und schon ist deine Aussage widerlegt. Tipp für das nächste Mal: Ich habe die überwiegende Erfahrung gemacht, dass... Mehrheitlich zeigt sich, dass... In unserem Unternehmen wird es wie folgend gemacht: ... Nur weil es bei uns im Unternehmen so gemacht wird sage ich auch nicht: als Ü50 hast du überall eine Chance. Das wäre pauschal genauso verkehrt.
Dirk K. schrieb: > Und ein Mitarbeiter darf nun als Rentner > auch wieder aktiv für uns werden auf 450€ Basis. Mann, muß das dem langweilig zu Hause sein als Rentner. Hat der keine Hobbies ? Wie war das mit den Deutschen - Leben um zu arbeiten...
Hardy F. schrieb: > Wie war das mit den Deutschen - Leben um zu arbeiten... Wenn die Arbeit Spaß macht, spricht rein gar nichts dagegen. Im Gegenteil, es kann dann ein bezahltes Hobby sein, das ist doch prima.
Senf D. schrieb: > Wenn die Arbeit Spaß macht, spricht rein gar nichts dagegen. Im > Gegenteil, es kann dann ein bezahltes Hobby sein, das ist doch prima. Mein Hobby bezahle ich mir als Rentner selber... @Senf D. Wärest du schon in dem Alter, würdest du darüber anders denken vermute ich mal.
Hardy F. schrieb: > @Senf D. > Wärest du schon in dem Alter, würdest du darüber anders denken vermute > ich mal. Ja, das kann sein. Das vermag ich in der Tat nicht zu prognostizieren.
Danke das du ehrlich bist. Ich bin gerade in das Alter gekommen... und merke, das ich in meiner mir verbleibenden Zeit wahrlich besseres zu tun habe als gegen Geld zu arbeiten. Das letzte Hemd hat keine Taschen.
Dirk K. schrieb: > Und ein Mitarbeiter darf nun als Rentner auch wieder aktiv für uns > werden auf 450€ Basis. Lol! Wie soll ich mir das vorstellen? 2x halbtags Blumen gießen?
> und merke, das ich in meiner mir verbleibenden Zeit wahrlich besseres zu > tun habe Das interessiert mich jetzt aber mal wirklich, was du so als Rentner den ganzen Tag treibst. Meine bisherigen Umfragen bei Exstudienkollegen haben außer mehr oder weniger ausgeprägtem ziellosem Herumhängen keine großen bzw. nachahmenswerten Erleuchtungen zutage gefördert. Welche Hobbys gibt es, die Spaß machen und eine gewisse Zielrichtung haben Nein, sag bitte nichts von Mikrorechnerprogrammierung oder so, die Elektronik als Hobby ist bei mir verbrannt, da ich das zum Beruf gemacht habe. Und nein, in der Welt herumreisen ist auch nicht mein Ding. Gartenarbeit fällt wegen fehlenden Gartens auch aus :-)
Bürovorsteher schrieb: > Das interessiert mich jetzt aber mal wirklich, was du so als Rentner den > ganzen Tag treibst. Meine bisherigen Umfragen bei Exstudienkollegen > haben außer mehr oder weniger ausgeprägtem ziellosem Herumhängen keine > großen bzw. nachahmenswerten Erleuchtungen zutage gefördert. > Welche Hobbys gibt es, die Spaß machen und eine gewisse Zielrichtung > haben > Nein, sag bitte nichts von Mikrorechnerprogrammierung oder so, die > Elektronik als Hobby ist bei mir verbrannt, da ich das zum Beruf gemacht > habe. > Und nein, in der Welt herumreisen ist auch nicht mein Ding. > Gartenarbeit fällt wegen fehlenden Gartens auch aus :-) Um zu erfahren was man möchte bzw wie man, ohne den Druck Geld verdienen zu müssen, Leben will, muss man erst mal länger als nur einen Urlaub in dieser Situation sein.
Karatona schrieb: > Wie wärs mit ehrenamtlichem engagement? Das ist die richtige Antwort. Auch als Rentner kann man sich wunderbar für den Schutz unserer Umwelt engagieren. Vor allem wenn man im Berufsleben viel Elektronikschrott designed und in Umlauf gebracht hat, lässt sich so vieles wieder gut machen.
Bürovorsteher schrieb: > Das interessiert mich jetzt aber mal wirklich, was du so als Rentner den > ganzen Tag treibst. Willst du es wirklich wissen ? Okay. 'Arbeit' ist es nicht.
Hannes J. schrieb: > Nein, wenn du in der IT oder als Programmierer über 30, 35 Jahre bist > gehörst du für die IT zum Alten Eisen und merkst sehr schnell dass es > keinen Fachkräftemangel gibt. Verzeihung, das ist ein Blödsinn. Man kann sich als einigermassen begabter und arbeitswilliger Software - Entwickler gar nicht so blöd anstellen, das man nichts findet.
Hardy F. schrieb: > und merke, das ich in meiner mir verbleibenden Zeit wahrlich besseres zu > tun habe als gegen Geld zu arbeiten. > > Das letzte Hemd hat keine Taschen. ... aber man hat vielleicht Kinder, für die man was schaffen möchte. Typisch egozentrierte Weltsicht....
Jimmi schrieb: > aber man hat vielleicht Kinder, für die man was schaffen möchte. Für gute Startbedingungen sorgen: ja, aber die lieben Nachkommen sollen sich schon selbst etwas aufbauen und sich nicht einfach ins gemachte Nest setzen. Dann wissen sie den Wert vielleicht auch eher zu schätzen.
Shorty schrieb: > Dirk K. schrieb: >> Und ein Mitarbeiter darf nun als Rentner auch wieder aktiv für uns >> werden auf 450€ Basis. > > Lol! Wie soll ich mir das vorstellen? 2x halbtags Blumen gießen? Ich weiß nicht, was Dirks "ehemaliger" Kollege macht. Bei uns kann das z.B. mal ein-zwei Tage im Monat Betreuung von Studierenden im Labor sein. Ich hab auch schon Schwertransport-Fahrer im Rentenalter getroffen, die ein-zwei-drei Fahrten im Monat machen, weil sie Spaß am Schwertransport haben. Warum auch nicht? Viele Leute, insbesondere Ingenieure, haben sich schließlich ihren Job irgendwann mal ausgesucht, weil sie Bock auf diese Arbeit hatten. Funktioniert natürlich nur, wenn der AG attraktiv für seine Arbeitnehmer bleibt ;) Schwierig wird das, wenn man eine mittelmäßig organisierte Arbeitssicherheit hat, die solche Leute dann erstmal drei Wochen auf Schulungen und Unterweisungen schicken will. MfG, Arno
Ich, 50+ bin nur schon mein Geld wert, bei dem, was ich den Leuten fuer sinnloses Zeug ausrede. Dank dem, dass ich auch etwas sagen darf. Da will einer eine Rubidiumreferenz, weil Genauigkeit gut ist, je genauer, je besser. Ich mache den Leuten dann klar, wenn der Rest des Systems nicht besser wie 10^-5 ist, auch ein Quarz mit 10^-7 gut genug ist. In 5 Minuten 5000 Euro gespart...
Jimmi schrieb: > Verzeihung, das ist ein Blödsinn. Man kann sich als einigermassen > begabter und arbeitswilliger Software - Entwickler gar nicht so blöd > anstellen, das man nichts findet. Alter Sack passt nicht ins junge Milchbärteteam -> Opa muss draussen bleiben, egal wie gut er ist.
Shorty schrieb: > Lol! Wie soll ich mir das vorstellen? 2x halbtags Blumen gießen? Du darfst dir vorstellen, was immer du magst. Wobei mir es so scheint, als wenn du noch nie auf 450€ Basis gearbeitet hast. Die Realität sieht jedenfalls anders aus: einmal die Woche schreibt dieser erfahrene Kollege Dokumente für die Produktion. Das passt gut, da die Informationen für diese Dokumente von verschiedensten Kollegen kommen. Dann macht er ein Update, wir machen ein Review und nächste Woche wieder von vorne. Dieses Ping-Pong passt super im wöchentlichen Takt.
Maulwurfzüchter schrieb: > Alter Sack passt nicht ins junge Milchbärteteam -> Opa muss draussen > bleiben, egal wie gut er ist. Welches Michbärteteam? Ist das in deiner Firma so? Oder wieder nur eine pauschale Aussage ohne Substanz? Was frage ich eigentlich...
> Willst du es wirklich wissen ? > Okay. Deine Antwort zeigt mir, dass du offensichtlich auch keinen Plan hast. > Wie wärs mit ehrenamtlichem engagement? Tue nichts Gutes, dann passiert dir nichts Schlechtes :-( Ich habe nicht vor, geradezurücken, was unsere Fürsten versaubeutelt haben. > ... aber man hat vielleicht Kinder, für die man was schaffen möchte. Meine Eltern haben mir etwas hinterlassen, also kann ich es genauso handhaben. Anmerkung 1: ich arbeite nicht um des Geldes willen, sondern um geistig und körperlich fit zu bleiben. Dass dabei Geld herumkommt, ist dann ein angenehmer Nebeneffekt. Darauf angewiesen bin ich nicht (vorbehaltlich noch kommender Gesetzgebung wegen drohender Staatspleite). Anmerkung 2: Als Angestellter weiterzuarbeiten ist ein Gehtnicht (no-go). Das würde ich auf keinen Fall tun (harte Arbeit, karger Lohn). Als Selbständiger sieht die Sache indes völlig anders aus. Da wird dann der Beruf zum Hobby.
Bürovorsteher schrieb: > Anmerkung 1: ich arbeite nicht um des Geldes willen, sondern um geistig > und körperlich fit zu bleiben. Dass dabei Geld herumkommt, ist dann ein > angenehmer Nebeneffekt. Darauf angewiesen bin ich nicht (vorbehaltlich > noch kommender Gesetzgebung wegen drohender Staatspleite). Gute Einstellung. Bürovorsteher schrieb: > Anmerkung 2: Als Angestellter weiterzuarbeiten ist ein Gehtnicht > (no-go). > Das würde ich auf keinen Fall tun (harte Arbeit, karger Lohn). > Als Selbständiger sieht die Sache indes völlig anders aus. Da wird dann > der Beruf zum Hobby. Tatsächlich wahr. Die meisten Menschen haben nur nicht die Motivation, reden sich ein die Buchhaltung und Steuererklärung sei ein Monstrum. Dabei gibt es heutzutage Tools, die auch das deutlich vereinfachen. Und selbst wenn sie sie Motivation hätten, fehlt den allermeisten schlicht die Intelligenz dafür. Nicht jeder ist klug genug um Freelancer für eingebettete Systeme zu werden. Aber bei selbständigen Handwerkern ist es im Prinzip das gleiche Spiel. Als Arbeitnehmer bleiben da vielleicht 15€ netto die Stunde, auf eigene Rechnung sind es locker das Doppelte bis Dreifache.
Gretel T. schrieb: Das ist die richtige Antwort. Auch als Rentner kann man sich wunderbar für den Schutz unserer Umwelt engagieren. Ja, Flaschen sammeln, machen viele.
Jimmi schrieb: > ... aber man hat vielleicht Kinder, für die man was schaffen möchte. > Typisch egozentrierte Weltsicht.... Kann es sein, das ich für diese bereits genug geschafft habe .... ? Ein bißchen Ruhe braucht der Mensch irgendwann. Dazu wurde 'die Rente' geschaffen.
Beitrag #6632120 wurde von einem Moderator gelöscht.
Senf D. schrieb: > Für gute Startbedingungen sorgen: ja, aber die lieben Nachkommen sollen > sich schon selbst etwas aufbauen und sich nicht einfach ins gemachte > Nest setzen. Dann wissen sie den Wert vielleicht auch eher zu schätzen. Das ist übrigens auch meine Meinung. Hat den Kindern in ihrer Entwicklung sehr geholfen...
> Für gute Startbedingungen sorgen: ja, aber die lieben Nachkommen sollen > sich schon selbst etwas aufbauen und sich nicht einfach ins gemachte > Nest setzen. Dann wissen sie den Wert vielleicht auch eher zu schätzen. Nun ja, wenn meine Überreste vom Bestatter eingesammelt werden, nähern sich meine Nachkommen auch bereits dem Rentenalter. Irgendwie verpufft hier der Spruch mit "erstmal was eigenes aufbauen" ins Leere :-)
> Ich wiederhole noch einmal, was ich gestern schon zu dieser Einstellung > sagte: Drecks-Zecke! Ach, deshalb wurde dein Beitrag gelöscht.
In meinem IGM-Konzern wurde noch NIE jemand entlassen weil er zu alt war. Noch nie! Ich behaupte, dass dies bei JEDEM IGM-Konzern der Fall ist. Das Gegenteil ist der Fall: Es gibt wenn man freiwillig (!) früher aufhören möchte a) fürstliche Abfindungen 200-300k€ b) Altersteilzeit Wenn man nicht aufhören will: a) viele Sozialpunkte --> junge ohne Kinder gehen zuerst Die Antwort ist also: Einfach im IGM-Konzern arbeiten und man hat keine Sorgen im Alter.
Wer richtig gut ist, muss sich nicht fürchten. Egal ob IGM, KMU oder Klitsche. Der findet immer etwas. Bei Durchschnittsingenieuren sieht es anders aus, aber die kommen ohne Vitamin B auch nicht in IGM Unternehmen. Wie auch immer, man sollte relativ früh sparen und investieren. Dann steht man mit 50 vor der Frage, ob man überhaupt noch arbeiten sollte.
Realist schrieb: > Wie auch immer, man sollte relativ früh sparen und investieren. Dann > steht man mit 50 vor der Frage, ob man überhaupt noch arbeiten sollte. Das ist hier im Forum allgemeiner Konsens.
Dirk K. schrieb: > Was frage ich eigentlich... Weil du schwer von Begriff bist? Das war ein Beispiel für einen Grund warum man evt. nicht reinkommt, trotz Erfahrung. Bist du gerade besoffen oder immer so schwer von Begriff? Hast du jetzt endlich begriffen worum es geht?
Realist schrieb: > Wer richtig gut ist, muss sich nicht fürchten. Das sieht die Psychontante in ihrem Artikel anders "Ich war ziemlich engagiert, was den Leuten überhaupt nicht gepasst hat." https://heise.de/-5997179
Maulwurfzüchter schrieb: > Das war ein Beispiel für einen Grund warum man evt. nicht reinkommt, > trotz Erfahrung. 1. Das war ein hingerotzter Satz. Maulwurfzüchter schrieb: > Bist du gerade besoffen oder immer so schwer von > Begriff? > Hast du jetzt endlich begriffen worum es geht? 2. Ausdrucksweise! Wer so kommuniziert wie hier gezeigt, der braucht sein Scheitern nicht auf das Alter schieben und den Fehler nicht beim bösen und diskriminierenden Arbeitgeber suchen. Und erst recht nicht pauschalisieren, dass das überall so sei. Ich bin immer wieder erstaunt darüber, was für "komplizierte" Menschen es gibt. Und noch mehr darüber, wie wenige davon bei meinem jetzigen Arbeitgeber beschäftigt sind.
Wer mit sich selbst im Reinen ist, strahlt das auch aus und ist somit automatisch auch für andere attraktiv. Das Alter spielt dabei keine Rolle.
Dirk K. schrieb: > Shorty schrieb: >> Lol! Wie soll ich mir das vorstellen? 2x halbtags Blumen gießen? > > Du darfst dir vorstellen, was immer du magst. Wobei mir es so scheint, > als wenn du noch nie auf 450€ Basis gearbeitet hast. Ja, warum sollte ich das machen? Dirk K. schrieb: > Die Realität sieht jedenfalls anders aus: einmal die Woche schreibt > dieser erfahrene Kollege Dokumente für die Produktion. Ein Arbeitstag pro Woche und dafür nur 450€ bekommen? Was kommt denn dabei für ein unterirdischer Stundensatz raus?
Shorty schrieb: > Dirk K. schrieb: >> Shorty schrieb: >>> Lol! Wie soll ich mir das vorstellen? 2x halbtags Blumen gießen? >> >> Du darfst dir vorstellen, was immer du magst. Wobei mir es so scheint, >> als wenn du noch nie auf 450€ Basis gearbeitet hast. > > Ja, warum sollte ich das machen? > > Dirk K. schrieb: >> Die Realität sieht jedenfalls anders aus: einmal die Woche schreibt >> dieser erfahrene Kollege Dokumente für die Produktion. > > Ein Arbeitstag pro Woche und dafür nur 450€ bekommen? Was kommt denn > dabei für ein unterirdischer Stundensatz raus? weniger als 9,50 bestimmt nicht
Realist schrieb: > Wer richtig gut ist, muss sich nicht fürchten. Egal ob IGM, KMU oder > Klitsche. Der findet immer etwas. Bei Durchschnittsingenieuren sieht es > anders aus, aber die kommen ohne Vitamin B auch nicht in IGM > Unternehmen. > > Wie auch immer, man sollte relativ früh sparen und investieren. Dann > steht man mit 50 vor der Frage, ob man überhaupt noch arbeiten sollte. Alles richtig. Aber da sind wir schon beim Problem. Der durchschnittliche Ingenieur ist logischerweise "Durchschnittsingenieur", also haben diese sich wohl doch Sorgen machen über 50. Wer dazu in einer teuren Region lebt, aber nur ein KMU oder gar Klitschen Gehalt hat, kann oft kaum nennenswertes Vermögen ansparen und nicht viel investieren, jedenfalls keine Summen, die einem einen frühen Ruhestand finanzieren.
Realist schrieb: > Wer richtig gut ist, muss sich nicht fürchten. Egal ob IGM, KMU oder > Klitsche. Der findet immer etwas. das hatte ich auch mal gesagt....bis ich älter wurde und neue Chefs bekam die BWL verseucht waren! Das mussten meine Chefs schon lernen die mich einstellten, sie dachten glatt ohne einen Fachmann vor Ort könnten sie alles selber oder fremd vergeben, 1 Jahr ohne die Stelle zu besetzten liessen sie lernen. Aber für viele die dadurch eine Stelle verlieren ist es dann zu spät. Zurück? kaum möglich, waren sie gut sind sie wieder vergeben, waren sie OK wollen sie nicht mehr zurück.
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Beitrag #6633424 wurde von einem Moderator gelöscht.
Shorty schrieb: > Ja, warum sollte ich das machen? Weil du z.B. als Schüler, Student oder Rentner Geld verdienen wolltest oder musstest. Bei Schülern nichts Unübliches, bei Studenten sogar deutlich häufiger. Shorty schrieb: > Ein Arbeitstag pro Woche und dafür nur 450€ bekommen? Was kommt denn > dabei für ein unterirdischer Stundensatz raus? Manche Menschen gehe immer gleich von negativen Dingen aus, weil sie grundsätzlich selbst negativ eingestellt sind. Dies ist ein Beispiel dafür! Es kommt ein vernünftiger Stundensatz dabei heraus. Ich schrieb: Dirk K. schrieb: > einmal die Woche schreibt Ich habe nichts zu der Stundenzahl gesagt. Aber Herr Miesepeter rechnet natürlich gleich wieder den schlechtesten Fall aus um entrüstet seine Nüstern zu schnauben - SKANDAL Rentner werden von AG ausgebeutet!!! Da muss ich dich leider enttäuschen, das trifft hier nicht zu. Darüber hinaus kann der Herr die Arbeit auch beinahe komplett von zuhause aus erledigen. Fernzugriff ist komplett erneut für ihn eingerichtet worden. Karatona schrieb: > weniger als 9,50 bestimmt nicht Korrekt. Es ist ein gutes Stück mehr. Und bei 450€ gibt es eben auch keine Abzüge.
Dirk K. schrieb: > Ich habe nichts zu der Stundenzahl gesagt. Aber Herr Miesepeter rechnet > natürlich gleich wieder den schlechtesten Fall aus um entrüstet seine > Nüstern zu schnauben - SKANDAL Rentner werden von AG ausgebeutet!!! Na dann überrasch mich doch mal! Und wenn es nur 4 Stunden wären, wäre es immer noch bescheiden (OK, ich kenn euer Gehaltsniveau nicht) zumal er das noch versteuern darf. (Ich geh mal davon aus, dass er nicht an H4 hängt, sondern eine halbwegs ordentliche Rente hat) Und wie viele Stunden sind es wirklich, die er pro Woche aufwenden muss? Dirk K. schrieb: > Da muss ich dich leider enttäuschen, das trifft hier nicht zu. Darüber > hinaus kann der Herr die Arbeit auch beinahe komplett von zuhause aus > erledigen. Fernzugriff ist komplett erneut für ihn eingerichtet worden. Ein VPN in die Firma ist nix ungewöhnliches und für die Firma billiger, als wenn Bürofläche gestellt werden müsste. Homeoffice ist kein Gehaltsbenefit, auch wenn das manche im Gehaltsthread glauben.
Shorty schrieb: > Und wenn es nur 4 Stunden wären, wäre es immer noch bescheiden (OK, ich > kenn euer Gehaltsniveau nicht) zumal er das noch versteuern darf. Nein, einen 450 € Job neben der Rente muss der Arbeitnehmer in der Regel nicht versteuern. Die Pauschalsteuer von 2% übernimmt der Arbeitgeber. https://www.finanztip.de/minijobs/
Senf D. schrieb: > Shorty schrieb: >> Und wenn es nur 4 Stunden wären, wäre es immer noch bescheiden (OK, ich >> kenn euer Gehaltsniveau nicht) zumal er das noch versteuern darf. > > Nein, einen 450 € Job neben der Rente muss der Arbeitnehmer in der Regel > nicht versteuern. Die Pauschalsteuer von 2% übernimmt der Arbeitgeber. > https://www.finanztip.de/minijobs/ Nicht zwingend, aber geschenkt. Wegen 2% Rauschen diskutiere ich nicht weiter. ;) Relevant ist der Aufwand in Stunden pro Woche und da bin ich mal gepannt.
Wie bereits geschrieben, da wird nichts versteuer. Also Brutto = Netto. Und der Nettolohn ist vergleichbar mit dem eines Ingenieurs hier in der Gegend (Niedersachsen). Zwar am unteren Ende der Skala, aber für die ausgeführte Tätigkeit vollkommen in Ordnung. Um den Kreis zu schließen - ja es ist möglich im (hohen) Alter für Arbeitgeber attraktiv zu sein. Mein Beispiel zeigt es: faire Konditionen trotz Rentenalter sind möglich.
Dirk K. schrieb: > Mein Beispiel zeigt es: faire Konditionen > trotz Rentenalter sind möglich. Warum ist es Fair einen erfahrenen Mitarbeiter am unteren Ende der Gehaltsskala zu beschäfgiten? Das passt doch nicht zusammen und trifft eher auf Unfair zu! Und ich hatte offenbar doch recht.
Shorty schrieb: > Warum ist es Fair einen erfahrenen Mitarbeiter am unteren Ende der > Gehaltsskala zu beschäfgiten? Das passt doch nicht zusammen und trifft > eher auf Unfair zu! Warum? Habe ich bereits geschrieben: Dirk K. schrieb: > Zwar am unteren Ende der Skala, aber für die > ausgeführte Tätigkeit vollkommen in Ordnung. Shorty schrieb: > Und ich hatte offenbar doch recht. Nein. Es ist schon erstaunlich, wie du auf Biegen und Brechen UNBEDINGT etwas Negatives finden möchtest. Ganz ehrlich: solch eine Einstellung werden auch die dir gegenübersitzende Personaler feststellen - als Folge wirst du nicht eingestellt. Es liegt nicht an deinem Alter, nicht an den bösen AGs. Es liegt an dir. Natürlich wird dich hier im Forum niemand überzeugen können. Du versteckst dich halt lieber hinter der Anonymität - unerreichbar in deiner Blase. Helfen wird es dir in deinem Leben nicht. Du tust mir leid. Gute Besserung!
Dirk K. schrieb: > Es ist schon erstaunlich, wie du auf Biegen und Brechen UNBEDINGT etwas > Negatives finden möchtest. Ganz ehrlich: solch eine Einstellung werden > auch die dir gegenübersitzende Personaler feststellen - als Folge wirst > du nicht eingestellt. Es liegt nicht an deinem Alter..... Versuchst du mir grad einen Stohman zu stellen? Nebenbei, ich hab einen Job und ich lehne schlechte Angebote prinzipiell ab, erst recht wenn nach Gutsherrenart "verhandelt" wird. Ich hab nur geschrieben, dass der Stundensatz bescheiden ist und du bist anderer Meinung und wärst offenbar damit zufrieden. Gibts da einen Grund so emotional und persönlich zu werden?
Das scheint doch für den AG als auch für den Rentner zur beidseitigen Zufriedenheit geregelt zu sein. Wo also ist das Problem?
Bürovorsteher schrieb: > Das scheint doch für den AG als auch für den Rentner zur beidseitigen > Zufriedenheit geregelt zu sein. Wo also ist das Problem? Es gibt kein Problem. Er ist nur nicht damit einverstanden, dass sein Weltbild nicht gestützt ist. Woher er etwas von Verhandlung nach Gutsherrenart gelesen hat, ist mir schleierhaft. Ach, hat er gar nicht! Er impliziert es, weil in seiner Welt einfach AGs böse sind, die nach Gutsherrenart verhandeln. Bedingungsfeindlich! Michael S. aka Technicans aka Cerberus ist wieder da :) Jetzt als Shorty. Letztlich, mein Beispiel zeigt auf: es ist grundsätzlich möglich als AN im Alter attraktiv zu sein für einen AG. Da der TO sich nicht mehr meldet (zumindest nicht unter seinem Namen), ist für mich die Diskussion beendet. @Mods Kann eigentlich auch zu...
Beitrag #6634956 wurde von einem Moderator gelöscht.
Bürovorsteher schrieb: > Das scheint doch für den AG als auch für den Rentner zur beidseitigen > Zufriedenheit geregelt zu sein. Wo also ist das Problem? Beide sind sich einige geworden, aber ob der AN zufrieden ist kannst du nur hoffen. Evtl. braucht er das Geld auch und währe ohne mit der Rente zu knapp dran. Vor langer langer Zeit war Rente der Zeitpunkt ab den man nicht mehr arbeiten musst. Heute ist der Zeitpunkt immer später und man muss teilweise sogar arbeiten um über die Runden zu kommen. Das ist das Problem. Dirk K. schrieb: > Michael S. aka Technicans aka Cerberus ist wieder da :) Jetzt als > Shorty. Und wieder nur plump auf die Person mit ein paar aus der Luft gegriffenen Unterstellungen. Für jemanden der anderen ein "Negativ-Problem" unterstellt hast du offenbar echt eines. Was hab ich dir eigentlich getan, dass du permanent so um dich trittst?
Shorty schrieb: > Vor langer langer Zeit war Rente der Zeitpunkt ab den man nicht mehr > arbeiten musst. Heute ist der Zeitpunkt immer später und man muss > teilweise sogar arbeiten um über die Runden zu kommen. Das ist das > Problem. Das ist aber ein anderes Problem (falls es in dem Fall eins ist), zu dem du jetzt hinlenkst, weil du mit deiner anderen Argumentation gescheitert bist. > Was hab ich dir eigentlich getan, dass du permanent so um dich trittst? Macht er nur bei dir, also wirds wohl an dir liegen. Zu Recht.
Shorty schrieb: > Evtl. braucht er das Geld auch und währe ohne mit der Rente > zu knapp dran. Shorty schrieb: > mit ein paar aus der Luft > gegriffenen Unterstellungen. Shorty schrieb: > erst recht wenn nach Gutsherrenart "verhandelt" wird. Shorty schrieb: > mit ein paar aus der Luft > gegriffenen Unterstellungen. Shorty schrieb: > Was kommt denn > dabei für ein unterirdischer Stundensatz raus? Shorty schrieb: > mit ein paar aus der Luft > gegriffenen Unterstellungen. Shorty schrieb: > Was hab ich dir eigentlich getan, dass du permanent so um dich trittst? Was tust du dir selbst an mit deiner negativen Einstellung? Freundlichkeit hat einen Namen schrieb: > Wer mit sich selbst im Reinen ist, strahlt das auch aus und ist somit > automatisch auch für andere attraktiv. Das Alter spielt dabei keine > Rolle. Mahlzeit!
Dirk K. schrieb: > Shorty schrieb: >> Was hab ich dir eigentlich getan, dass du permanent so um dich trittst? > > Was tust du dir selbst an mit deiner negativen Einstellung? Die du mir nur unterstellst. Nun zurück zu der Frage wo du konsequent kneifst: Wie viele Stunden wendet derjenige pro Woche auf? Oder weißt du das nicht sicher?
Shorty schrieb: >> Was tust du dir selbst an mit deiner negativen Einstellung? > > Die du mir nur unterstellst. Die ist ersichtlich. Nur für dich nicht ;) Shorty schrieb: > Nun zurück zu der Frage wo du konsequent kneifst: Wie viele Stunden > wendet derjenige pro Woche auf? Oder weißt du das nicht sicher? Ich kenne die Stundenzahl. Nun werde ich aber Vertragsinhalte hier nicht öffentlich preisgeben. Und meines Erachtens nach ist die Stundenzahl irrelevant, wichtiger ist der Stundenlohn. Dazu habe ich mich geäußert. Ich habe eh gerade keine Lust aufzuräumen. Also gönne ich etwas Spaß: Sagen wir einfach, er macht 1 Stunde je Woche. Und nu? Was sagt dir das? Korrekt - Nichts! Warum? Weil du nicht seine absolute Entlohnung kennst. "Aber du hast doch 450€ geschrieben". Nein! Dirk K. schrieb: > auf 450€ Basis. Dirk K. schrieb: > auf 450€ Basis gearbeitet hast. Shorty schrieb: > Dirk K. schrieb: >> Shorty schrieb: >>> Lol! Wie soll ich mir das vorstellen? 2x halbtags Blumen gießen? >> >> Du darfst dir vorstellen, was immer du magst. Wobei mir es so scheint, >> als wenn du noch nie auf 450€ Basis gearbeitet hast. > > Ja, warum sollte ich das machen? > > Dirk K. schrieb: >> Die Realität sieht jedenfalls anders aus: einmal die Woche schreibt >> dieser erfahrene Kollege Dokumente für die Produktion. > > Ein Arbeitstag pro Woche und dafür nur 450€ bekommen? Was kommt denn > dabei für ein unterirdischer Stundensatz raus? Du hast dann 450€ als gesetzt genommen... Dirk K. schrieb: > Und bei 450€ gibt es eben auch > keine Abzüge. Hier habe ich mich unklar ausgedrückt. Mein Fehler. Auch wenn es formal richtig ist, so wäre hier besser gewesen: "Und bis 450€ gibt es eben auch keine Abzüge." Und jetzt such das Haar in der Suppe. Ja feiiiiiiiiiner Junge such ja braaaaaaav! Komm schon, du wirst etwas bedingungsfeindliches finden! Ich hole mir noch kurz einen Kaffee ok?
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Erleuchtung schrieb: > Es ist ja mittlerweile bekannt, dass AG mit steigendem Alter; gerne auch > gegen 50, versuchen Ingenieure loszuwerden. Ältere Arbeitgeber wollen Ingenieure loswerden?(???) Du kriegst mal ein Photon ab, und hältst Dich schon für erleuchtet.
> Im Alter attraktiv bleiben
Warum wollt Ihr alt werden? Helden sterben jung!
Dirk K. schrieb: > Dirk K. schrieb: >> Und bei 450€ gibt es eben auch >> keine Abzüge. > > Hier habe ich mich unklar ausgedrückt. Mein Fehler. Auch wenn es formal > richtig ist, so wäre hier besser gewesen: "Und bis 450€ gibt es eben > auch keine Abzüge." Du bist einfach nur ein mittelmäßiger Troll und Wadenbeisser. Viel spaß noch im Leben! :)
Maskentroll schrieb: >> Im Alter attraktiv bleiben > > Warum wollt Ihr alt werden? Helden sterben jung! Alt - jeder will es werden, aber keiner will es sein.
Senf D. schrieb: > Maskentroll schrieb: >>> Im Alter attraktiv bleiben >> >> Warum wollt Ihr alt werden? Helden sterben jung! > > Alt - jeder will es werden, aber keiner will es sein. Nene. Weder das Eine, noch das Andere.
Hannes328 schrieb: > Senf D. schrieb: >> Alt - jeder will es werden, aber keiner will es sein. > > Nene. Weder das Eine, noch das Andere. Du möchtest also gerne jung sterben. Warum? Das Leben ist schön.
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