Wieso sind bei IC 3.3V als Speisespannung und zum Beispiel 3.1V oder so.
Bitte helft mir ich brauche Hilfe bite
Oliver Eberhard schrieb: > Wieso sind bei IC 3.3V als Speisespannung und zum Beispiel 3.1V > oder so. Gibt es die Frage auch in schlau? Oliver Eberhard schrieb: > Bitte helft mir ich brauche Hilfe bite Ganz schlechter Tollversuch🤡
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Oliver Eberhard schrieb: > Wieso sind bei IC 3.3V als Speisespannung Ist vermutlich ein 3.3 (oder deutsch 3,3) V - IC... > und zum Beispiel 3.1V oder so. Grade erinnere ich mich an ein seltenst gebrauchtes Wort aus meinem verborg/gessenen, -schatz: "Häh?" Oliver Eberhard schrieb: > Bitte helft mir ich brauche Hilfe bite Gern. Wobei genau/Was exakt möchtest Du denn wissen? Das erschließt sich nämlich aus Deinem Gefasel null.
Oliver Eberhard schrieb: > Wieso haben einige Controller eine Versorgungsspannung von 3,3V und nicht zum Beispiel 3,1V? So könnte man die Frage eher verstehen.
Oliver Eberhard schrieb: > Wieso sind bei IC 3.3V als Speisespannung und zum Beispiel 3.1V > oder so. Wieso, 3,1V ist doch ok - für manche IC. Normalerweise haben IC einen Bereich, in dem sie zuverlässig funktionieren. Das steht im Datenblatt und "Recommende operating conditions". Beipsiel 74HC14: https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/74HC_HCT14.pdf supply voltage: Min=2,0V, Max = 6,0V Zwischen 2 und 6V ist die Funktion vom Hersteller garantiert. Will heißen: Nö, 3,3V ist kein Muss. Ich baue viel Elektronik mit 3,0V oder 2,7V. Grund? Die kann man mittels LDO aus einer Lithiumbatterie erzeugen.
Oliver Eberhard schrieb: > Wieso sind bei IC 3.3V als Speisespannung und zum Beispiel 3.1V oder so. Warum darf man Landstrasse nur 100 fahren und nicht 200 oder 300? Warum ist Gras grün und Himmel blau? Warum ist die Banane krumm? Das ist einfach so... Damit muß du leben :)
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Please don't feed the troll. Veuillez ne pas nourrir le troll. Per favore, non dare da mangiare al troll.
Jörg R. schrieb: > Please don't feed the troll. > > Veuillez ne pas nourrir le troll. > > Per favore, non dare da mangiare al troll. Kannst du mal auch russisch?
Maxim B. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Please don't feed the troll. >> >> Veuillez ne pas nourrir le troll. >> >> Per favore, non dare da mangiare al troll. > > Kannst du mal auch russisch? Ich kann in nahezu jeder Sprache😀
Jörg R. schrieb: > Maxim B. schrieb: >> Jörg R. schrieb: >>> Please don't feed the troll. >>> >>> Veuillez ne pas nourrir le troll. >>> >>> Per favore, non dare da mangiare al troll. >> >> Kannst du mal auch russisch? > > Ich kann in nahezu jeder Sprache😀 Dass freut mich sehr. Zurück zum Thema: wenn statt 3v3 jede andere Spannung gewählt würde, könnte man immer noch gleiche Frage stellen: warum so und nicht anders. Deshalb ist diese Frage sinnlos.
So irre schlecht ist die Frage nicht, nur schlecht gestellt. Es gibt Dinge die von Natur eben so sind. Gras ist grün, Himmel blau, Holz schwimmt, ... Aber es gibt auch Dinge die haben Menschen festgelegt. Z. B. Tempolimit auf der Straße. Das ist willkürlich. Aber man kann nachlesen wo das herkommt, das wurde ja so beschlossen. In der Digitalelektronik sind schon ein paar Spannungen üblich, werden häufiger verwendet. 12V, 5V, 3.3V, 1.8V. Wo kommt das her oder genauer: Wieso hat man sich gerade auf diese Spannungen geeinigt? Es wäre ja auch Tradition als Ursache Denkbar. Ein Hersteller macht das und dann machen das alle auch so.
Oliver Eberhard schrieb: > Wieso sind bei IC 3.3V als Speisespannung und zum Beispiel 3.1V > oder so. Weil die Schaltschwelle von Logikschaltungen möglichst gering sein sollte, je geringer die Spannung umgeschaltet werden muss zwischen low und high um so schneller die Schaltung, aber oberhalb von Störungen liegen sollte, und daher schon seit über 70 Jahren bei 1.4V liegt (Ausnahme ECL oder LSL). Ursprünglich hat man Logikschaltungen aus Transistoren (RTL) und Dioden (DTL) aufgebaut, und weil ein Siliziumtransistor mit Diode davor bei ca. 1.4V schaltet, hat man Signale mit deutlich unter 1.4V für low und deutlich über 1.4V für high benötigt, man nutzte 3.6V als Versorgungsspannung von RTL und DTL Logik. Die Schaltung eines schnelleren TTL Bausteins war aber komplexer, der Totem-Pole Ausgang hatte Diode und 2 Transistoren hintereinander und musste immer noch 3V für high erzeugen, er brauchte 5V als Versorgung. Mehr als 6.5V hätten es auch nicht sein dürfen, weil dann die UBEreverse der Transistoren überschritten waren. Die Schaltschwelle lag immer noch bei 1.4V und low bei 0 und high bei 3V. Als dann CMOS Technik aufkam, nutze man immer noch 1.4V als Schaltschwelle. Entweder mit HCT bei 5V Versorgung zwecks Betriebsspannungskompatibilität mit TTL oder mit HC bei 3V Versorgung weil CMOS fast die Versorgungsspannung als high liefert. Alle modernen Logikchips sind CMOS und nutzen daher dieselbe Schaltschwelle und dieselbe Versorgungsspannung, ob 3V oder 3.3V ist dabei Geschmackssache. Nur extrem schnelle hochintegrierte Chips halten eine so hohe Spannung mit den feinen Strukturen und dünnen Isolatonsschichten nicht aus, arbeiten mit 1.8 oder 0.8V, was man aber nicht als storsicheren Standard sieht, meist werden die Spannungen für Signale nach aussen dann wieder auf 1.4V Schaltschwelle gewandelt.
Oliver Eberhard schrieb: > Wieso sind bei IC 3.3V als Speisespannung und zum Beispiel 3.1V oder so. Früher waren 5V üblich. Bei TTL-ICs lag die Schaltschwelle nicht in der Mitte, sondern war nach unten verschoben. Logisch 0 wurde bis 0.8V erkannt, Logisch 1 ab 2.0V. Der Bereich dazwischen ist undefiniert und nicht erlaubt. Um die Verlustleistung zu reduzieren, kam später LVTTL, Low Voltage TTL. Das war von den Schaltschwellen her kompatibel, d.h. LVTTL-ICs konnten problemlos TTL-IC ansteuern, und wenn man die Spannung per Widerstand+Z-Diode begrenzt, dann geht das auch in die andere Richtung. LVTTL-ICs liefen mit 3.3V, und diese Spannung war durch die Halbleitertechnologie vorgegeben, damit es kompatibel blieb. Irgendwann wurde die bipolare (LV)-Technologie von der noch stromsparenderen CMOS-Technologie verdrähngt, aber die 3.3V Versorgungsspannung blieb verbreitet. Inzwischen werden auch (selten) 2.5V und (häufiger) 1.8V verwendet, um noch mehr Leistung zu sparen und weil die schnellen, kleinen Transistoren nicht mehr so hohe Spannungen vertragen. fchk
MaWin schrieb: > je geringer die Spannung umgeschaltet werden muss zwischen low > und high um so schneller die Schaltung, und umso wahrscheinlicher die Störungen. Deshalb braucht man oft gesunde Mitte zu finden. Es gab irgendwann z.B. TTL-Logik mit 12 Volt, für CNC. Damals gab es CMOS noch nicht. Die Reihe 1v2-1v5-1v8-2v5-3v3-5v-9v-12v-15v-24v genügt meistens. Manchmal verwendet man 3v statt 3v3. Sehr große Unterschiede macht das nicht.
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Maxim B. schrieb: > Es gab irgendwann z.B. TTL-Logik mit 12 Volt... TTL mit 12V lese ich hier und heute zum ersten mal.
Jörg R. schrieb: > TTL mit 12V lese ich hier und heute zum ersten mal. Das war natürlich kein TTL sondern die Bipolartransistorbasierze schon genannte LSL langsame störsichere Logik. MaWin schrieb: > Ausnahme ECL oder LSL
Jörg R. schrieb: > Maxim B. schrieb: >> Es gab irgendwann z.B. TTL-Logik mit 12 Volt... > > TTL mit 12V lese ich hier und heute zum ersten mal. Vermutlich war auch LSL gemeint: https://de.wikipedia.org/wiki/Langsame_st%C3%B6rsichere_Logik
Als es Mitte der '90er mit der reduzierten Betriebsspannung für TTL losging war man sich in der Tat noch nicht einig. Manche Hersteller setzten auf 3.0 V, andere auf 3.3 V. Die zulässigen Toleranzfelder sind aber immer so groß, dass beides möglich ist. Und heute ist halt 3.3 V der Standard für 74LVC und Co.
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nachtmix schrieb: > Vermutlich war auch LSL gemeint: ich kenne nur russische 511-Serie. Eingang mit pnp, je Transistor pro Eingang, Ausgang wie üblich bei 74xx. Sie war eigentlich für 15 Volt. In früheren CNC oft zu treffen. Geschwindigkeit etwa wie bei 4000. VI_0_max <= 6V, VI_1_min >= 8V. VO_0 <= 1,5V, VO_1 >= 12V bei VCC = 15V.
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Maxim B. schrieb: > Kannst du mal auch russisch? Не кормите троллей Hat witzigerweise sogar einen eigenen Wikipedia-Eintrag. ;-) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9
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