Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schmelzverhalten Feinsicherung


von Gustav G. (Gast)


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Ich habe einen Transformator, der mit 230VAC auf der Sekundärseite gibt. 
Vor dem Gleichrichter kommt eine 200mA Träge Feinsicherung. Danach wird 
mit 400uF gesiebt. Diese Sicherung schmilzt manchmal einfach. Die 
Schaltung selbst hat eine Last, die wenige mA beträgt. Mein Verdacht ist 
ja, dass die 200mA nach einiger Zeit wegen Rippleströmen auslöst. Kann 
das sein?

von bulls (Gast)


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Gustav G. schrieb:
> Ich habe einen Transformator, der mit 230VAC auf der Sekundärseite gibt.

sicher, dass du nicht Sekundärseite und Primärseite vertauscht hast? 
Normalerwese gehen in die Primärseite die 230V rein.

von Gustav G. (gustavgggg)


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bulls schrieb:
> Gustav G. schrieb:
>> Ich habe einen Transformator, der mit 230VAC auf der Sekundärseite gibt.
>
> sicher, dass du nicht Sekundärseite und Primärseite vertauscht hast?
> Normalerwese gehen in die Primärseite die 230V rein.

Die Benennung stimmt schon so. Ich brauche 320VDC isoliert für die 
Anwendung.

von Andrew T. (marsufant)


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Gustav G. schrieb:
> Diese Sicherung schmilzt manchmal einfach. Die
> Schaltung selbst hat eine Last, die wenige mA beträgt. Mein Verdacht ist
> ja, dass die 200mA nach einiger Zeit wegen Rippleströmen auslöst. Kann
> das sein?

Diese Formulierung "nach einiger Zeit" könntest d usicher auch konkreter 
detaillieren. Sekunden, stunden, Tage?

Löst aus: Ja, das kann sein. 400uF ziehen halt ordentlich Ladestrom.

Ein 470Ohm 0W Widerstand in Reihenschaltung zur Sicherung vermeidet das, 
weil die Impulsbelastung dann reduziert ist.

Immer natürlich vorausgesetzt, die übrigen Bauteile 8D, C, R, Sicherung) 
sind in Ordnung.

von Stefan B. (Gast)


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Widerstand in Reihe ist bei den Spannungen eine schlechte Idee. Wenige 
mA kann auch 50mA heißen wo ich keine 470Ohm in Reihe setzen würde.

von Helge (Gast)


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Gustav G. schrieb:
> Mein Verdacht ist
> ja, dass die 200mA nach einiger Zeit wegen Rippleströmen auslöst.
Das ist möglich. Ich hatte bei einem Kunden eine Leuchte mit 3 billigen 
LED-Röhrenlampen mit 20W parallel an einer Leuchtenanschlußleitung 
(0,75qmm), die warm wurde. Der power factor ist genau so schlecht wie in 
deinem Fall.

Meine Abhilfe: Eine PFC-Induktivität ausm toten PC-Netzteil in den 
Verteiler.

von Gustav G. (gustavgggg)


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Ich hatte es befürchtet. Der Transformator ist Sekundärseitig mit dem 
Aufdruck 400mA Träge versehen. Interessant wäre jetzt ob das mit 400mA 
besser wird. Generell tritt das nach einiger Zeit auf oder mal beim 
eisnchalten. Ich habe da wirdklich die Spitzenströme im Verdacht. Das 
mit der PFC Drossel ist ein guter Hinweis.

von hinz (Gast)


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Vergleiche das Schmelzintegral einer T200mA und einer T400mA!

von Gustav G. (gustavgggg)


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Wie vergleicht man das? Das ist bei den wenigsten Sicherungen angegeben.

von hinz (Gast)



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Dafür gibts Datenblätter.

von Gustav G. (gustavgggg)


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Ich habe einen Einschaltpeak von 50A für ca. 4ms. Das sollte die 
Sicherung doch aushalten.

von hinz (Gast)


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Gustav G. schrieb:
> Ich habe einen Einschaltpeak von 50A für ca. 4ms. Das sollte die
> Sicherung doch aushalten.

Nein, das sind 10A²s!

von Gustav G. (gustavgggg)


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Das ist aber nur der Peak. Wenn ich einfach über die Zeit integriere 
komme ich auf 6.4 A^2 s. Dürfte Trotzdem noch zu hoch sein. Die 
Sicherung schmilzt allerdings nicht sofort sondern nach mehreren 
Einschaltvorgängen oder verabschiedet sich zwischendurch.

von hinz (Gast)


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Gustav G. schrieb:
> Das ist aber nur der Peak. Wenn ich einfach über die Zeit
> integriere
> komme ich auf 6.4 A^2 s. Dürfte Trotzdem noch zu hoch sein. Die
> Sicherung schmilzt allerdings nicht sofort sondern nach mehreren
> Einschaltvorgängen oder verabschiedet sich zwischendurch.

Die Höhe des Peaks wird ja auch vom Einschaltmoment abhängen. Und das 
Datenblatt ist natürlich nur ein Beispiel.

von Gustav G. (gustavgggg)


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Warum hängt die vom Einschaltmoment ab? Die Kapazität muss geladen 
werden und dafür ist ein Strom notwendig.

von hinz (Gast)


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Gustav G. schrieb:
> Warum hängt die vom Einschaltmoment ab?

Du hast keinen Gleichstromtrafo...

von hinz (Gast)


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Der Trafo erstaunt mich, 400mA Absichrungsempfehlung deutet auf 100VA 
hin, aber damit sind 50A peak nicht plausibel.

von Stefan B. (Gast)


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Warum sollen 50A peak nicht plausibel sein. Wenn Im Einschaltmoment eine 
Dicke Kapazität dran hängt definiert die den Peak. Der Innenwiderstand 
des Transformators natürlich auch.

von hinz (Gast)


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Stefan B. schrieb:
> Warum sollen 50A peak nicht plausibel sein.

Du hast es schon selbst beantwortet:

> Innenwiderstand des Transformators

von Wühlhase (Gast)


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Gustav G. schrieb:
> Ich habe einen Transformator, der mit 230VAC auf der Sekundärseite gibt.
> Vor dem Gleichrichter kommt eine 200mA Träge Feinsicherung. Danach wird
> mit 400uF gesiebt. Diese Sicherung schmilzt manchmal einfach. Die
> Schaltung selbst hat eine Last, die wenige mA beträgt. Mein Verdacht ist
> ja, dass die 200mA nach einiger Zeit wegen Rippleströmen auslöst. Kann
> das sein?

Nur mal aus Interesse...wozu braucht man 400µF Siebkapazität, wenn die 
nachfolgende Schaltung "wenige mA" verkonsumiert?

von Gustav G. (gustavgggg)


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Weil Es potentiell möglich ist, dass die mehr als die paar mA konsumiert 
aber das ist nicht der Regelfall.

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