Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik ICL 7665 mit Transistor oder N-Kanal MOSFET


von Florian W. (elektroflo)


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Hallo zusammen,
ich habe mir eine Spannungsüberwachung mit einem 7665 aufgebaut.
Funktionieren tut diese auch, doch lieder habe ich keinen P Kanal 
MOSFET.
Ich habe nur einen N Kanal BUZ71 und mehrere NPN und PNP Transistoren.

Gibt es eine Möglichkeit auch diese zu verbauen?
Die Schltung habe ich nach Figur 5 im Datenblatt nachgebaut.

Der zu schaltende Strom beträgt nur ca. 150mA.

von Teo D. (teoderix)


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Florian W. schrieb:
> Gibt es eine Möglichkeit auch diese zu verbauen?
> Die Schltung habe ich nach Figur 5 im Datenblatt nachgebaut.

Klar, nur wozu, in "Figur 5" gibts keine....

von Jörg R. (solar77)


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Florian W. schrieb:
> Die Schltung habe ich nach Figur 5 im Datenblatt nachgebaut.

Dann verkinke das DB mal. Oder soll jeder selbst danach suchen?🤔

von Florian W. (elektroflo)


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Sorry habe mich wohl falsch ausgedrückt.
Ich meine, ob ich am OUT1 bzw. 2 auch einen N-Kanal MOSFET oder 
Transistor anschließen kann

Hier das DB:
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/ICL7665%23HAR.pdf

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von HildeK (Gast)


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Florian W. schrieb:
> Ich meine, ob ich am OUT1 bzw. 2 auch einen N-Kanal MOSFET oder
> Transistor anschließen kann

Hast du dir mal Bild 5 angeschaut?
OUT1 und OUT2 sind OD-Ausgänge, sie brauchen einen PullUp. Mit PU gehen 
sowohl NPN als auch nMOS direkt - solange der nMOS genügend Gatespannung 
über den PU erhält.
Einen pMOS kann man direkt anschließen, einen PNP nicht ohne 
Basiswiderstand. PUs sind auch hier notwendig.

von Klaus H. (hildek)


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HildeK schrieb:
> Hast du dir mal Bild 5 angeschaut?

Mist. Ich meinte Bild 2!

(Und schon wieder zu viele Posts innerhalb 1h als Gast 🙄)

von Florian W. (elektroflo)


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Klaus H. schrieb:
> HildeK schrieb:
>> Hast du dir mal Bild 5 angeschaut?
>
> Mist. Ich meinte Bild 2!
>
> (Und schon wieder zu viele Posts innerhalb 1h als Gast 🙄)

Ist Bild 2 nicht nur das Blockschaldbild des internen Aufbaus?

von MaWin (Gast)


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Florian W. schrieb:
> Ich habe nur einen N Kanal BUZ71 und mehrere NPN und PNP Transistoren.
> Gibt es eine Möglichkeit auch diese zu verbauen?

Theoretisch schon.

Der PNP kann 150mA plus schalten bei (wenn es ein halbwegs ordentlicher 
Transistor wie BC327 ist)  einem Basisstrom von 7mA, das schafft der 
7665 laut Diagramm, 2mA wären ihm aber lieber.

Dein BUZ kann Masse schalten, eingeschaltet wird über pull up, 
ausgeschaltet in dem OUT auf Masse geht. Dann fliesst aber ausgeschaltet 
dauernd der Strom durch den pull up, das will man ja gerade nicht, da 
wären die 3uA des 7665 Perlen vor die Säue, wenn ein 10k pull up zu 1mA 
führt.

von Florian W. (elektroflo)


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Hatte das ganze zuerst so einmal aufgebaut, doch die LED leuchtet immer 
und schaltet nicht ab.

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Was soll der einsame Kondensator am GND?! -> Wäre das IC ein Lämpchen, 
würde es leuchten?!
Dein Transistor braucht noch einen "PullUp-Widerstand" (<- Bitte 
Goockeln oä). Warum? Sie dir das Dabla noch mal genauer an (Figure 2).
Der Rest wirds schon tun....

von Florian W. (elektroflo)


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Scheinbar habe ich mir den Baustein zerstört. An beiden OUT Anschlüssen 
messe ich die Betriebsspannung -0,7V.

Werde wohl noch einmal einen neuen bestellen müssen.
Würde dann die Schaltung so funktionieren?

von Jens G. (jensig)


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Teo D. (teoderix)

>Dein Transistor braucht noch einen "PullUp-Widerstand" (<- Bitte
>Goockeln oä). Warum? Sie dir das Dabla noch mal genauer an (Figure 2).

Da er einen pnp am Ausgang hat, ist er Teil des PullUps.

Florian W. (elektroflo)

>Scheinbar habe ich mir den Baustein zerstört. An beiden OUT Anschlüssen
>messe ich die Betriebsspannung -0,7V.

Wer mißt, mißt Mist. Wo soll denn die negative Spannung herkommen?
Auserdem, wenn links alles unbenutzt ist, dann kann Out1 alles mögliche 
sein (ist es überhaupt erlaubt, den Set1 einfach so offen zu lassen?
Auserdem ist die Reihenfolge der anschlüsse links falsch herum.
Und warum ist Gnd des IC nicht an Masse, sondern nur über einem 
Kondensator an Masse?

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von hinz (Gast)


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Jens G. schrieb:
> Wo soll denn die negative Spannung herkommen?

Keine negative Spannung, sonden 0,7V weniger als die 
Versorgungsspannung.

von Helge (Gast)


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GND vom IC an Schaltungs-Minus anschließen. Nicht über einen 
komdensator.

von Jens G. (jensig)


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hinz (Gast)

>Jens G. schrieb:
>> Wo soll denn die negative Spannung herkommen?

>Keine negative Spannung, sonden 0,7V weniger als die
>Versorgungsspannung.

Ach ja, jetzt verstehe ich auch den String "Betriebsspannung -0,7V" ...
Aber gut - über welche Betriebsspannungen reden wir hier eigentlich? Von 
der R-Dimensionierung her scheint es wohl um 12V zu gehen. Da der 
Hysterese-R vergleichsweise groß ist, schätze ich mal um die 2V 
Hysterese. Tja, da muß man schonmal mit der Betriebsspannung ein bißchen 
herumspielen, ob der IC Overvoltage erkennt, und nicht einfach nur in 
einem statischen Zustand vermessen.
Auserdem könnte man auch die Spannungsteiler-Spannungen mal messen, wenn 
die Rs dort nur nicht so hochohmig wären ...

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Jens G. schrieb:
>>Dein Transistor braucht noch einen "PullUp-Widerstand" (<- Bitte
>>Goockeln oä). Warum? Sie dir das Dabla noch mal genauer an (Figure 2).
>
> Da er einen pnp am Ausgang hat, ist er Teil des PullUps.

Das erklär mal genauer.....
(Zeit bis der TO den GND-Pin angeschlossen hat, ist sicher noch 
reichlich...;)


PS: Bitte Zitiere mit LINK! Das machts für die Leser, einfach viel 
bequemer.

von Jens G. (jensig)


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Teo D. (teoderix)

>Jens G. schrieb:
>>>Dein Transistor braucht noch einen "PullUp-Widerstand" (<- Bitte
>>>Goockeln oä). Warum? Sie dir das Dabla noch mal genauer an (Figure 2).
>>
>> Da er einen pnp am Ausgang hat, ist er Teil des PullUps.

>Das erklär mal genauer.....
>(Zeit bis der TO den GND-Pin angeschlossen hat, ist sicher noch
>reichlich...;)

Was gibt es zu erklären? OutX sind OpenDrain-Ausgänge. Wenn die 
einschalten (nach Masse ziehen), geht auch der pnp an (und umgekehrt). 
Ich verstehe nicht, warum Figure 2 nochmal einen extra PullUp fordern 
soll.
Das einzige, was den gerechtfertigen könnte, wären übermäßige Restströme 
im internen Mosfet, bei rel. niedrigem Laststrom durch den pnp. Aber da 
er 150mA schalten will, wird das eher nicht stören.

>PS: Bitte Zitiere mit LINK! Das machts für die Leser, einfach viel
>bequemer.

Was soll ich denn verlinken?

von Teo D. (teoderix)


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Jens G. schrieb:
> Was soll ich denn verlinken?

Na das Zitat zu seinem Ursprung! (Sieh oben!)
(PS: Löscht du den extra? Oder wie machst du das überhaupt? Das ist doch 
recht mühsam, das zu bewerkstelligen!?)

Jens G. schrieb:
> Das einzige, was den gerechtfertigen könnte, wären übermäßige Restströme
> im internen Mosfet, bei rel. niedrigem Laststrom durch den pnp. Aber da
> er 150mA schalten will, wird das eher nicht stören.

Du vergisst den Einschaltmoment. Gerade der ICL7665, zieht kurz vor 
reichen der min. Betriebsspannung, einige µA an diesen Ausgängen..... 
Niemand spart sich diesen Widerstand an einem OC/OD Ausgang!³

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Florian W. schrieb:
> Würde dann die Schaltung so funktionieren?

Nein, nie mit dem Kondensator in der GND Leitung. Du hast da was an 
Abblockkondensatoren wohl nicht verstanden, dein alter Chip könnte noch 
heile sein.

Wobei dir der pull up die Stromaufnahme hoch treibt. Du brauchst ihn 
auch nicht wirklich bei Bipolartransistoren, nur bei MOSFETs und da 
dürfte er über 100k haben.

von Teo D. (teoderix)


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MaWin schrieb:
> Wobei dir der pull up die Stromaufnahme hoch treibt

Der zieht nur Strom, wenn die LED leuchtet..................

von Jens G. (jensig)


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Teo D. schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Was soll ich denn verlinken?
>
> Na das Zitat zu seinem Ursprung! (Sieh oben!)

Ach Du meinst die Zitierfunktionen. Ja, stimmt, das könnte ich mir 
vielleicht doch mal angewöhnen. Jetzt besser? ;-)
Ich hatte damals Schierigkeiten damit gehabt, und bin daher die Jahre 
bei der "brute force" Variante geblieben. Hatte mich auch nie so richtig 
gestört, da in Fleisch und Blut übergegangen ...

von Teo D. (teoderix)


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Jens G. schrieb:
> Ach Du meinst die Zitierfunktionen. Ja, stimmt, das könnte ich mir
> vielleicht doch mal angewöhnen.
> ....

Ähh, ja... "Zitierfunktionen", hätte ich mal "erwähnen" sollen, wa. ;)
OK, alte Gewohnheit.... Ich dacht schon die Welt geht nu.... Egal ;D

von MaWin (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Der zieht nur Strom, wenn die LED leuchtet..................

Richtig.

von Florian W. (elektroflo)


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Danke für Eure Hilfe.
Das hat mich heute echt geärgert, sodass ich vorhin noch einmal in den 
Keller bin und die Schaltung auf einem Steckboard neu aufgebaut habe. 
Dort funktionierte sie.

Auf meiner selbst gelöteten Lochrasterplatine aber nicht. Nach 
mehrmaligem hin und her stecken ist mir dann aufgefallen, das ich eine 
Lötverbindung vergessen hatte.

Jetzt funktioniert die Schaltung.

Mit dem Kondensator habt ihr natürlich recht, diesen habe ich 
fälschlicherweise am Pin4 statt an Pin8 eingezeichnet. Habe ihn aber 
wieder ganz rausgeschmissen, da ich nur Akkus verwende sollte die 
Spannung gut genug geglättet sein.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Florian W. schrieb:
> rausgeschmissen, da ich nur Akkus verwende

JEDER schaltende IC bekommt einen Abblockkondensator nahe zwischen VCC 
und GND.
Dein Akku ist viel zu weit weg.

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.14.1

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